[750x534]
[930x666]
[930x601]
[930x575]
[930x648]
[889x667]
[650x871]
[930x582]Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, вот тебе и на! оказывается, ВСЕ козлы - бесстрашные горные животные. А женщины обзывают мужчин "козлами" и думают, что это - обидное прозвище. Теперь буду знать, что это - комплимент:) А если серьёзно и насчёт Вашего любимого "интуитивного мышления", то я Вам скажу следующее: Вы почему-то очень превозносите праксис. Вам кажется идеалом то, как животные приспосабливаются к определённым условиям. Но это и не удивительно! Но попробуйте этого козла поместить куда-нибудь на равнину в пустыню. И что? Всё его Вами воспетое "интуитивное мышление" станет ни к чему не пригодным. Интуитивное мышление - быстро, но узко. Это мышление домохозяйки, которая очень ловко управляется со всеми домашними делами, но дальше этого ни мыслить, ни чему-то научиться уже не может. Свои лекции по биологии я начинаю именно с этой темы. Я говорю своим студентам, что существуют уровни организации живой материи: молекулярный, клеточный, организменный, экосистемный, биосферный. Чем ниже уровень, тем лучше "пригнаны" все его детали, жёстче регуляция и выше к.п.д., а у высоких уровней - наоборот. Наш обмен веществ происходит быстро и слаженно, но стоит температуре тела подняться выше 42 градусов - всё расстраивается и организм погибает. Биосфера же работает с гораздо меньшим к.п.д., но - пока ещё выживает. Сталинизм был примером системы низшего уровня, а сетевая регуляция (о которой, как Вы помните, я написала целый пост) менее продуктивна, но является примером более высокого уровня организации. Поэтому не надо восторгаться умением горных козлов и сравнивать их умения с умением человека. Это - разные уровни организации. А уж кем быть - козлом или человеком - это решает каждый для себя.ПРЕИМУЩЕСТВА ПРИРОДНОГО НЕВЕРБАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ ПЕРЕД ГРОМОЗДКОСТЬЮ НАУКИ ================================== маршруты горных козлов - сложнейшие Норберт Винер говорил что может математически описать как ветер гонит бумажку в ее стихийном передвижении по пляжу - но можно представить какой это адский труд но описать передвижение козла а точнее написать для него его передвижение чтобы он не свалился - непомерно сложная задача но он ее решает - и как не восхищаться тогда?! этим невербальным мышлением это оно дало возможность выжить в течении миллионов лет разным видам животных и человеку не имея с собой научных библиотек вот что вызывает восхищение - ненужность библиотек достаточно прозрений этого невербального мышления и конечно это объясняет тогда что учиться музыке вредно и не нужно - учеба начинает перечеркивать и выключать внутренний встроенный природный аппарат но не только в музыке и в науке тоже важнейшая определяющая роль невербального интуитивного мышления "не академии создают Ньютонов и Ломоносовых а Ньютоны и Ломоносовы создают академии" (брат Вавилова) .
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я вижу, Вы так ничего и не поняли из того, что я вам хотела донести. Скажу тогда по-другому: интуитивное мышление потому и быстрое, что оно не способствует АНАЛИЗУ. А мыслить аналитически - это высший пилотаж человеческого разума. Может быть, правда, Вы так не считаете, и для Вас главное - что-то сделать быстро и без лишних потерь энергии. Для меня же высшее удовольствие - анализировать каждую частичку Вселенной. Если я этого не делаю, я словно бы и не живу. Когда я делаю что-то автоматически,у меня теряется ощущение того, что я существую. Ибо для меня главное - не ощущать жизнь, а понимать её. Я полностью согласна со словами Декарта "Я мыслю, значит, я существую". А ведь большинство людей сказало бы: "Я чувствую, значит, я существую", и были бы правы. И ещё одно. Я, наконец-то поняла, что значит "учиться" для Вас и для меня. Для Вас учиться - означает добывать умения и навыки, а для меня - знания и информацию.Вы не поняли я что я Вам говорю я не согласен с Вами - давнишняя форма наших диалогов АНАЛИЗ ПРИЯТНАЯ ВЕЩЬ НЕ СПОРЮ НО ЕЩЕ ИНТЕРЕСНЕЕ ОЗАРЕНИЕ ============================ анализ - это наслаждения согласен но восхитительно и другое - без анализа - озарение ОБУЧЕНИЕ И ИГРА ============== природа придумала восхитительную и универсальную форму обучения в виде игры играют дети и собаки и котята... - весь мир играет "нас мало счастливцев праздных" (Пушкин) и он говорит не только про композиторов гениальных - это портрет всех творцов в любой сфере .
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, озарение приходит после глубокого внутреннего подсознательного анализа. И - никак иначе. А игра здесь совершенно ни при чём. Для меня, как, например, для Шерлока Холмса или игрока в шахматы, именно анализ является увлекательнейшей игрой. А озарение - что? Интеллектуальный оргазм? Да! Но предвосхищающая "любовная игра" с проблемой - это гораздо приятнее.ВО ВСЕМ ЕСТЬ ПРЕЛЕСТЬ И В АНАЛИЗЕ И В ОЗАРЕНИИ ============================================== анализ это понятный процесс но он не ведет к открытиям "от факта нет логического пути к гипотезе" (Эйнштейн) вот тут полет в незнаемое - восхитителен тоже "поэзия это езда в незнаемое" (Маяковский) вот чем интересно невербальное мышление - чудесами разве не прекрасное чудо "таблица Менделеева" увиденная во сне? которую он тщетно искал анализируя и размышляя так что во всем есть прелесть и в анализе и в озарении .
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, насчёт Менделеева, то никаких "логических функций" он не усыплял. Просто сон дал возможность мышлению сойти с проторенного пути, на котором оно упиралось в некий блок. Видимо, под "логическим мышлением" Вы понимаете некие "рельсы", по которым катится трамвай. Так это не логическое, а СТАНДАРТНОЕ мышление (причём, не обязательно, его от кого-то перенять, можно самому навязать себе один-единственный путь решения и всё время на него нечаянно сворачивать). Вы,наверное, сталкивались с таким явлением, когда пытались решить задачку по математике в школе. А чем больше Вы возвращаетесь на этот ложный тупиковый путь, тем больше он "проторяется" (по Павлову), и силой воли уже нельзя с него уйти. Нужно только изменение функциональной системы (заснуть или просто заняться чем-то другим). И тогда подсознательно решение само придёт. Это не какая-то мифическая интуиция, а всё то же логическое мышление, но не на сознательном, а на подсознательном уровне. Другое дело, что здесь отсутствует целенаправленное внимание. Но внимание - это не мышление. И не надо думать, что мышление под контролем внимания, это - логическое вербальное мышление, а без контроля - невербальное. Как раз внимание требует больших затрат энергии, и поэтому может держать под контролем только один (в исключительных случаях - несколько) путей. А без сосредоточенного внимания множество путей получает равные возможности, они легко переключаются с одного на другой, и поэтому решение находится довольно быстро и легко. Но это всё равно ЛОГИЧЕСКОЕ мышление. Мышление, вообще, не может быть не логическим.Тогда это просто фантазия, не подчиняющаяся никаким законам и правилам. Некий сюр, сон разума, который, как известно, рождает чудовищ, а не открывает истину. А история с девушкой - другого плана. Это почти телепатия, связь с ноосферой. Даже у нас с Вами часто бывали такие вещи: только я про что-то подумала, как ВЫ уже про это написали. У меня и с другими ПЧ так раньше было, но теперь всё это пропало,птому что все зациклились на "фашистах в Украине", считая это самым правильным логическим мышлением. Раз убили ребёнка - значит фашисты. И всё тут!УТВЕРЖДЕНИЕ ВЫГЛЯДИТ УБЕДИТЕЛЬНО НО СОГЛАСИТЬСЯ С ВАМИ НЕ МОГУ... ================================ все это выглядит убедительным - но разбивается о том что "нет логического пути к гипотезе" как говорит Эйнштейн и тут нужен скачок интуитивный природа дала более совершенный инструмент чем логика - интуицию только благодаря ей все животные выжили в этом мире на протяжении миллионов лет логически рассуждать можно за столом - но не в жизни где надо принимать иногда мгновенные решения... конечно сон - это местность где царствует интуиция - отсюда и успех Менделеева в вопросе который он никак не мог решить в состоянии бодрствования ума ФАШИЗМ И УБИЙСТВО РЕБЕНКА ======================== ну да если беспрерывно бомбят жилые дома - то не могут не убивать детей и женщин осознанные массовые убийства - конечно фашизм .
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, о том, что такое "фашизм" мы уже неоднократно говорили, и Вы даже приводили выдержку из Википедии (или какого-то другого источника) с определением фашизма. Насколько я помню, там не было слов "осознанные массовые убийства". Ладно, не поленюсь, и приведу определение из Википедии опять: Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм. В Украине нет ни диктаторской формы правления, ни культа личности, ни тоталитаризма, ни милитаризма. Скорее, всё совершенно наоборот: во власти никто никого не слушается, мафиозные кланы дерутся между собой, у правителей нет никакого авторитета (их часто критикуют, откровенно поливают грязью и т.д.), армия развалена, воевать народ не хочет (это на всякий случай, если Вы начнёте возражать насчёт милитаризма). Поймите, не может быть фашизма у государства с сетевой формой правления! Некоторые даже говорят, что "на Украине нет государства, а есть сетевая структура". Вы лучше бойтесь возрождения диктатуры у Вас в России. Вон Новодворской уже помогли отправиться на тот свет. Что с ней случилось? Небось, пошла к стоматологу или что-то в этом роде, и занесли ей инфекцию (боюсь, что не случайно!). Опомнитесь, иначе с вашей страной случится гораздо худшее, чем с Украиной. Мафия - это естественная структура, а вот тоталитаризм - противоестественная. Можете мне не верить и прятать, как страусы, головы в песок. По крайней мере, народ Украины не прячет. Нет у нас никакой пропаганды о том, что Украина сражается "за правое дело". Мы понимаем, что эта война - трагедия для нашего народа. Никакой "украинской национальной идеи" нам в головы не вбивают. Мы сражаемся за территорию и ресурсы. Как и всё живое в этом подлунном мире. А Вы - за "русский язык", за русский народ, "любовь к России" и прочую антропоцентрическую чепуху. Но обманывать долгое время большие массы людей невозможно. Многие россияне уже начинают прозревать, многим начинает всё это надоедать... В стрессе нельзя находиться долго. Наступает стадия истощения и безразличие. Это что касается фашизма. Правда, у Вас есть лазейка для возражения. Всё та же Википедия говорит, что есть несколько трактовок понятия фашизм, в том числе публицистические, "чрезмерно свободно толкующие данный термин и называющих «фашистскими» широкий спектр авторитарных и националистических направлений". Вот и толкуйте "чрезмерно свободно". А я тоже буду так толковать. И наши мнения в чём-то пересекутся, но в чём-то и разойдутся. А насчёт интуитивного мышления, то я считаю, что это - выдумка. Нет абсолютно никакой разницы между "логическим" и "интуитивным" мышлением, кроме той, что первое выступает ПОД КОНТРОЛЕМ СОЗНАНИЯ, а второе - в подсознании, а на сознание выводится лишь результат. Поскольку осознанные процессы требуют больше энергии (это объясняется тем, что в сознательных процессах участвует больше нейронов - само сознание и возникает в тот момент, когда число активных нейронов коры достигает определённого числа), то этой энергии хватает только на один путь (в крайнем случае на несколько путей). А подсознательные процессы требуют меньше энергии, поскольку в них задействовано меньшее число нейронов (поэтому они и неосознаваемы). Следовательно, того же самого количества энергии хватит на большее количество одновременно работающих путей. Отсюда и большая скорость мышления. А как только один из путей достигает решения, совпадающего с "акцептором результата", остальные пути сворачиваются, вся энергия направляется в одно русло, и в мозгу происходит процесс, ощущаемый как "вспышка" - озарение. Вы написали, что мои объяснения выглядят убедительно. Значит, я достигла хоть какого-то результата. Но тут же Вы говорите, что не хотите со мной соглашаться, апеллируя к какому-то высказыванию Эйнштейна. Но Вы знаете, я не нашла в Интернете этого высказывания. Дайте мне, пожалуйста, ссылку на первоисточник. Я проанализирую это высказывание. Эйштейн, кстати, отличался своеобразным мировоззрением. Он говорил, что "Господь Бог не играет в кости", то есть не верил в вероятность.ВИДИМОСТЬ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ НЕ ЕСТЬ УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ ============================================== о невербальном мышлении -------------------------- о какой логике можно говорить при интуиции!? это нелепо звучит - потому что логика лишь там может работать как инструмент - где есть слова О ФАШИЗМЕ... МАССОВЫЕ ОСОЗНАННЫЕ УБИЙСТВА - ФАШИЗМ ================================================ Вы увлекаетесь формой кувшина - фашизм или нет? меня интересует содержание - когда Гитлер топит печи в концлагерях инакомыслящими людьми и гибнут масса людей - это фашизм на Украине - это и происходит - инакомыслящие горят в Одессе... инакомыслящих бомбят в их городах вот это и есть фашизм ЭЙНШТЕЙН ОБ ИНТУИЦИИ ==================== "... к этим законам ведет нас не логический путь а только основанная на на проникновении в суть опыта интуиция" (статья "Принципы научного исследования" книга "Физика и реальность") замечание по ведению беседы ======================== на будущее постарайтесь в каждом комментарии писать о чем-то одном - в одном об интуиции а в другом о фашизме и т.д. читателю не очень удобно скакать из стороны в сторону .