Мне тоже было немножко грустно от того, что девушки такие серьезные вещи делают "на потребу".. Но только вот не думаю, что они не умеют играть )

Исходное сообщение Jorejda Мне тоже было немножко грустно от того, что девушки такие серьезные вещи делают "на потребу".. Но только вот не думаю, что они не умеют играть )

это Вам надо поспорить с Артюром Онеггером - я его мысль вынес в подзаголовок а мысль такова - что отучают молодых людей от музыки во всех консерваториях мира... .

Исходное сообщение Jorejda Мне тоже было немножко грустно от того, что девушки такие серьезные вещи делают "на потребу".. Но только вот не думаю, что они не умеют играть )

дело в том что быстрая беготня по клавишам - еще не есть понимание музыки и умение играть нужно еще очарование глубиной произведения а этого как правило и не бывает - это редчайшие мастера: Пабло Казальс - виолончель... Рахманинов... Прокофьев ... Гульд... Рихтер ... Федор Амиров - фортепьяно Шаляпин... Собинов ... Монсеррат Кабалье Вертинский и Окуджава - вокал остальные как правило лишь демонстраторы техники... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Ну... без техники-то и чувства невозможно показать )

Исходное сообщение Jorejda Ну... без техники-то и чувства невозможно показать ) Открыть flash-объект в новом окне!

представьте что юноша целуется с девушкой - какие могут быть разговоры о технике? все пустое - важно чувство (и больше ничего) - оно всегда найдет и истинные формы (манера прикосновения и т.д.) а все остальное обман .

наоборот Jorejda - лишняя техника может помешать представьте юноша потаскался по публичным домам и приобрел "технику" поцелуя - разве не может это стать помехой? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Очень хорошо себе представляю ))) не слишком-то приятно, когда мужчина не умеет целоваться ) даже если при этом не умеешь целоваться и ты сама ))

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Это тонкий вопрос... целоваться научиться ведь можно и не в публичных домах ) А если даже и так? ) Если девушка будет задаваться подобным вопросом, то речь здесь уже, на мой взгляд, не может идти о любви.. Как я могу ЛЮБИТЬ и одновременно думать о том, с кем раньше был мой возлюбленный??.. Конечно, у нас у каждого своя мораль. И мы порой не можем допустить в свое сердце кого-то, кто нашей мораль не соответствует.. Но ведь это вот и есть самое настоящее умствование! ) Какая уж тут любовь-то? )

Исходное сообщение Jorejda Это тонкий вопрос... целоваться научиться ведь можно и не в публичных домах ) А если даже и так? ) Если девушка будет задаваться подобным вопросом, то речь здесь уже, на мой взгляд, не может идти о любви.. Как я могу ЛЮБИТЬ и одновременно думать о том, с кем раньше был мой возлюбленный??.. Конечно, у нас у каждого своя мораль. И мы порой не можем допустить в свое сердце кого-то, кто нашей мораль не соответствует.. Но ведь это вот и есть самое настоящее умствование! ) Какая уж тут любовь-то? )

ну хорошо убедили и меня и себя... ну а дочку свою отдадите в публичный дом научиться технике ласок? или сына пошлете? чтобы был подготовлен к будущей жизни? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Увы и ах я не распоряжаюсь судьбами моих двух дочерей ) так что куда бы они ни пошли, мне придется только либо поддержать их в их решении, либо с ним не согласиться.. но в любом случае принять данность.. )

Исходное сообщение Jorejda Увы и ах я не распоряжаюсь судьбами моих двух дочерей ) так что куда бы они ни пошли, мне придется только либо поддержать их в их решении, либо с ним не согласиться.. но в любом случае принять данность.. )

ну а если бы распоряжались... - то послали бы? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Не люблю, честно говоря, рассуждать о том, что было бы если бы. ) НЕ ЗНАЮ. Та, которая я есть в данный момент времени, понимает, что в жизни всякое возможно. И также то, что все люди без исключения имеют право на собственный выбор и собственные ошибки. К тому же какой смысл сравнивать музыку!!! - и продажу тела? )) То, что и то, и другое может продаваться совсем не ставят эти вещи в один ряд )) А, да! ) Сейчас будете смеяться )) - В подвальчике, где находится конторка моя, есть парикмахерская. Одно время ее хозяйкой являлась женщина, владеющая еще несколькими салонами- парикмахерскими, приватной сауной и даже борделем ) Я несколько раз отмечала для себя, как она "грамотно" общается с мужчинами! ) Знаете, у нее стоило бы поучиться многим из нашего женского роду-племени )))

Исходное сообщение Jorejda Не люблю, честно говоря, рассуждать о том, что было бы если бы. ) НЕ ЗНАЮ. Та, которая я есть в данный момент времени, понимает, что в жизни всякое возможно. И также то, что все люди без исключения имеют право на собственный выбор и собственные ошибки. К тому же какой смысл сравнивать музыку!!! - и продажу тела? )) То, что и то, и другое может продаваться совсем не ставят эти вещи в один ряд )) А, да! ) Сейчас будете смеяться )) - В подвальчике, где находится конторка моя, есть парикмахерская. Одно время ее хозяйкой являлась женщина, владеющая еще несколькими салонами- парикмахерскими, приватной сауной и даже борделем ) Я несколько раз отмечала для себя, как она "грамотно" общается с мужчинами! ) Знаете, у нее стоило бы поучиться многим из нашего женского роду-племени )))

ну вот... из этого вытекает что Вы посоветовали бы и свои дочерям и соседям и всем мыслящим людям - отдавать детей для профессионального обучения в профессиональные заведения музыке учиться - в музыкальные школы а учиться создавать семейные отношения - в бордель? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Мммм.. а семейные отношения тут причем? )) я же написала: она "грамотно" общается с мужчинами

Исходное сообщение Jorejda Мммм.. а семейные отношения тут причем? )) я же написала: она "грамотно" общается с мужчинами

ну как же! по этой логике что профессиональное образование - это хорошо то надо посылать в бордели детей чтобы потом женщина "грамотно" общалась с мужчинами" и грамотно создавала семью - так вроде бы? или может ребенку полезней видеть как женщина любит мужа а муж любит жену без чтения книг по психологии и не посещая курсов по "как жить в семье" и не проходя обучение и практику в борделе? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Юрий, вы передергиваете ))) Общение и семейный институт вещи разные, хотя и соприкасаемые. ) Не стоит из моей короткой фразы делать обобщающие выводы! ) Да и вообще, как Я могу решать за всех, что и как полезнее тому или другому? Думаю, что разным людям (и детям в том числе) полезно именно то, что в их жизнь приходит.

Исходное сообщение Jorejda Юрий, вы передергиваете ))) Общение и семейный институт вещи разные, хотя и соприкасаемые. ) Не стоит из моей короткой фразы делать обобщающие выводы! ) Да и вообще, как Я могу решать за всех, что и как полезнее тому или другому? Думаю, что разным людям (и детям в том числе) полезно именно то, что в их жизнь приходит.

справедливый отказ от профессионального обучения любви ========================================= короче говоря - Вы слава богу отказываетесь рекомендовать бордели для детей - для их технического развития в области любви надо назвать вещи своими именами да... знание техники обольщения не помогает строить семью наоборот - опасно владея техникой обольстить не любя и нелюбимого ДВА ПИСАТЕЛЯ ПОСЕЩАЛИ БОРДЕЛИ НО СЧАСТЬЮ ТАМ НЕ НАУЧИЛИСЬ знаю двух любителей борделей из писателей Чехов и Маркес - не сумели построить своего семейного счастья Маркес говорил - проституткам - "вы меня спасали от одиночества" Чехов женился так что сам жил в Ялте а жена в Москве играла в театре (Книпер-Чехова)... спасаться от одиночества надо не у профессионалок любви а просто у любящей женщины которая ничего не знает лишнего кроме того что говорит сердце КАКАЯ СВЯЗЬ? МЕЖДУ ИСКУССТВОМ И ЛЮБОВЬЮ ================================= и то и другое явления природы как растет одуванчик его нельзя щипцами тянуть к верху - завянет .

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ короче говоря - Вы слава богу отказываетесь рекомендовать бордели для детей - для их технического развития в области любви

для детей - отказываюсь.. а вот некоторым взрослым людям настоятельно рекомендовала бы! )) измучают ведь же своей "любовью"-то! ))

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ да... знание техники обольщения не помогает строить семью

но помогает порой ее сохранить

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ КАКАЯ СВЯЗЬ? МЕЖДУ ИСКУССТВОМ И ЛЮБОВЬЮ ================================= и то и другое явления природы как растет одуванчик его нельзя щипцами тянуть к верху - завянет

красивый образ!.. и все же очень относительный... мы с вами знаем множество примеров, когда используя особые приемы, люди выращивают растения каких-то определенных форм.. и то, что на "рост" людей можно также повлиять с помощью различных психологических приемов, тоже знаем! )

Jorejda в Вашем комментарии все спуталось где говорит один человек? где другой? придется мне переписать его попонятнее... .

вот так выглядит диалог повторяю для наглядности

Исходное сообщение Jorejda - ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ Ю.К.: короче говоря - Вы слава богу отказываетесь рекомендовать бордели для детей - для их технического развития в области любви Jorejda: для детей - отказываюсь.. а вот некоторым взрослым людям настоятельно рекомендовала бы! )) измучают ведь же своей "любовью"-то! )) Ю_К: да... знание техники обольщения не помогает строить семью Jorejda: но помогает порой ее сохранить Ю_К: КАКАЯ СВЯЗЬ? МЕЖДУ ИСКУССТВОМ И ЛЮБОВЬЮ ================================= и то и другое явления природы как растет одуванчик его нельзя щипцами тянуть к верху - завянет Jorejda: красивый образ!.. и все же очень относительный... мы с вами знаем множество примеров, когда используя особые приемы, люди выращивают растения каких-то определенных форм.. и то, что на "рост" людей можно также повлиять с помощью различных психологических приемов, тоже знаем! )

. наука или так как велел бог и природа? ============================== что касается как укреплять семейные отношения то не ухищрениями их надо укреплять - не надо их разрушать... разрушенный одуванчик не укрепить... слава богу в душе влюбленного много одуванчиков и не так легко разрушить их все... разве не так? не советуете детям публичный дом для развития а взрослым советуете? - это разве логично? скорее всего публичный дом вреден и детям и взрослым мужчина в публичном доме разве не отвыкнет от жены? разве не отвыкнет что отношения и чувства должны быть бескорыстными? Вы сами-то верите в это? сомневаюсь... Вас не убеждает образ что одуванчик нельзя тащить пинцетом вверх и нельзя вмешиваться в чувства людей - техническими знаниями? дескать развитие науки доказывает прогресс... но как сейчас искусственные помидоры наполнили прилавки так при обучении человечества по науке как "надо любить" - и отношения любовные разве не будут пустой видимостью? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Нет. на мой взгляд все логично. ) Жизнь, она такая странная.. никогда не получается быть ей идеальной.. Да, наверно, было бы так здорово, когда двое любили бы друг друга искренне, не ущемляли бы потребностей другого, не обижали бы его - ни словом, ни делом. И поддерживали бы друг друга, и развивались бы вместе духовно! ) Но, к большому сожалению, мы не приучены жить чувствами, сердцем! Скорее тем, что мы СЧИТАЕМ чувствами , что на самом деле не всегда есть одно и то же. Поэтому и надо помогать себе - расти в своих чувствах! Учиться осознавать их. учиться общению, любви, сексу в том числе. Потому что секс как ничто другое поднимает духовную энергию! Когда он не голая техника, разумеется ) Но здесь тоже все не так просто.. Помните механику Мейерхольда? Любое действие вызывает определенную эмоциональную реакцию. Ну а эмоции это уже шаги по направлению к чувствам! ) И про одуванчик ) Его конечно можно сорвать, измять, разрушить.. Но при этом у растения остается живая корневая система. И из нее можно вырастить другой одуванчик. если, конечно, этого хотеть. )

Ответ на комментарий Jorejda #

Исходное сообщение Jorejda Нет. на мой взгляд все логично. ) Жизнь, она такая странная.. никогда не получается быть ей идеальной.. Да, наверно, было бы так здорово, когда двое любили бы друг друга искренне, не ущемляли бы потребностей другого, не обижали бы его - ни словом, ни делом. И поддерживали бы друг друга, и развивались бы вместе духовно! ) Но, к большому сожалению, мы не приучены жить чувствами, сердцем! Скорее тем, что мы СЧИТАЕМ чувствами , что на самом деле не всегда есть одно и то же. Поэтому и надо помогать себе - расти в своих чувствах! Учиться осознавать их. учиться общению, любви, сексу в том числе. Потому что секс как ничто другое поднимает духовную энергию! Когда он не голая техника, разумеется ) Но здесь тоже все не так просто.. Помните механику Мейерхольда? Любое действие вызывает определенную эмоциональную реакцию. Ну а эмоции это уже шаги по направлению к чувствам! ) И про одуванчик ) Его конечно можно сорвать, измять, разрушить.. Но при этом у растения остается живая корневая система. И из нее можно вырастить другой одуванчик. если, конечно, этого хотеть. )

естественное очарование и наука обольщения =============================== ну и какой вывод? Вы советуете все таки публичный дом для молодых мужчин и женщин чтобы овладеть "техникой если она будет по Мейерхольду"? и то что одуванчик завянет от того что его тащить пинцетом вверх - Вы утешаете что останется корневая система? одуванчику от этого объяснения не легче и какая логика - не рекомендовать детям публичный дом для овладения наукой любви но рекомендовать взрослым? дети более восприимчивы и стало быть наука будет глубже усваиваться другое дело что потом с таким бандитом нельзя будет иметь дело есть такие гангстеры-профессионалы в любви - которые разоряют богатых дам... неужели их пример не говорит Вам что это опасно вмешиваться профессионально в обучение техники обольщения? разве не лучше следовать природе? подумайте Jorejda любая женщина от природы имеет свое очарование по повадкам и движениям но все женщины (!) на профессиональных просмотрах и мисс мира и дома моделей которых научили ходить - теряют все это! и становятся живыми манекенами... это убитые женщины с убитой женственностью это штамп который убивает индивидуальность данную природой и богом... разве не так? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Дак в том-то все и дело, что нашим воспитанием еще в детстве в нас УБИЛИ все женственное!!! А мужчин превратили вообще не пойми во что!.. Нужно вначале вернуться к себе, к своей собственной сути.. К своей огромной энергетике - мужской, либо женской, заложенной природой!! .. Конечно одуванчику не легко.. А кто вообще сказал, что жизнь на Земле должна быть легкой? )) Все, что я ни прохожу здесь на личном опыте, все, что ни читаю, к чему ни прикасаюсь - все вопиет от боли - ЛЮБИ!! Так как учиться нам любви?? отказами и аскезами? ) Ну, кому-то может и такой путь необходим.. Другим - другой )

Исходное сообщение Jorejda Дак в том-то все и дело, что нашим воспитанием еще в детстве в нас УБИЛИ все женственное!!! А мужчин превратили вообще не пойми во что!.. Нужно вначале вернуться к себе, к своей собственной сути.. К своей огромной энергетике - мужской, либо женской, заложенной природой!! .. Конечно одуванчику не легко.. А кто вообще сказал, что жизнь на Земле должна быть легкой? )) Все, что я ни прохожу здесь на личном опыте, все, что ни читаю, к чему ни прикасаюсь - все вопиет от боли - ЛЮБИ!! Так как учиться нам любви?? отказами и аскезами? ) Ну, кому-то может и такой путь необходим.. Другим - другой )

НАШИ УЧИТЕЛЯ СКАЗКИ И КЛАССИКА может быть не учиться надо (это скучно) а следовать тому что нас очаровывает? как любят в "Капитанской дочке" Пушкина... или как любит "Девид Копперфильд" у Диккенса... или как любит Иванушка-Дурачек и спасает царство и женится на принцессе... вот он естественный путь становления счастья: сказки и великая классика но Пушкин не заканчивал литературного института его не учили в лицее как писать стихи его учили - рисовать - и он с трудом забыл науку рисования и рисуя на полях рукописей - осмелел и стал великим рисовальщиком все наши великие классики слава богу природные необразованные профессионально - чистые дилетанты Пушкин - чиновник Гоголь - лектор по истории Достоевский - инженер Чехов - врач Булгаков - врач Платонов - инженер Маяковский студент 1 курса художник Есенин - не учился вовсе - медбрат Вертинский - тоже медбрат но увы наш литературный институт не мог дать ни одного гения ... Окуджава? по образованию учитель в школе... консерватория дала Чайковского который продолжает Моцарта - но Бах и Бетховен выше... а Мусоргский офицер артиллерист не учился - и стоит рядом в великими "кто сказал, что жизнь на Земле должна быть легкой?" ========================================== а кто сказал что жизнь должна быть тяжелой? какой смысл богу было делать тяжелую жизнь для нас? будьте как дети - это единственный основной совет дал Христос для чего? чтобы мы мучались? нет конечно... для нашего счастья так что простота и непосредственность искренность и свобода сердца - единственное условие счастья - видимо так? и все это он нам дал в подсказках - в инстинктах - обмануть кружится голова - украсть - стыдно - курить противно - пить - горько мир бога совершенен и цель бога - счастье человека - надо только прислушиваться к себе и следовать опыту в прекрасном мире сказок или великой классики... неужели бог коварен как олигарх? нет он милосерден... наверно - не правда ли? .