[400x225]

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, кстати, наш и.о. Президента не подписал закон об отмене русского языка.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, кстати, наш и.о. Президента не подписал закон об отмене русского языка.

знаю... но решение Рады как дамоклов меч который и вызывает панику .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, решение Рады не имеет никакого значения.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, решение Рады не имеет никакого значения.

Вам ничего не стоит это сказать... а вдруг закон утвердят?... но - если его утвердят?... тем более что страна-то теперь не президентская я Парламентская... даже юридически не понятно - почему он до сих пор не введен? что слава богу конечно... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, давайте с Вами попробуем разобраться. Рада никакого нового закона не принимала: она попыталась отменить закон, который был утверждён Януковичем и вернуть СТАРУЮ редакцию закона о языках, которая была утверждена при Ющенко. Во-первых, ни вы, ни я не читали этого закона ни в редакции Ющенко, ни в редакции Януковича. Я даже не знаю, чем они отличаются друг от друга. Но я знаю одно: при правлении Ющенко ни о какой дискриминации русского языка речи не было. Я не помню никаких гонений на него, никаких возмущений русскоязычного населения и т.п. Может быть, Вы помните такие инциденты?

. много посмотрел и вот что получается... вот цитирую: очень смешно Тягнибок оговорился: http://pn14.info/?p=120906 "Дома вы можете на каком угодно языке разговаривать, но как гражданин обязаны знать русский! – сказал Тягнибоки тут же исправился. – То есть, конечно, украинский». Такая оговорка вызвала бурную реакцию в студии. «Уж от кого-кого, но от вас такого не ожидал», – иронично отметил ведущий Андрей Куликов." загловок: - Рада лишила русский язык статуса регионального ======================================== http://www.vesti.ru/doc.html?id=1314735 "депутаты Верховной рады 23 февраля 232 голосами отменили закон «Об основах государственной языковой политики», который предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%. Это решение осудили Россия, ОБСЕ, а также руководство Болгарии, Венгрии, Румынии и Польши." из этого следует что где-то разрешался русский язык как официальный наравне с украинским - но Рада отменила это разрешение из чего следует что он стал запрещен т.е. потерял статус официального языка но и разрешен он был не по всей Украине "Русский язык стал региональным в Одессе, Харькове, Херсоне, Николаеве, Запорожье, Севастополе, Днепропетровске и Луганске." эти восемь городов ведь не вся Украина? следовательно в остальных всех городах русский язык не официальный такое впечатление - что было плохо и стало еще хуже ВИКИПЕДИЯ_____________________________________________ Согласно исследованиям американского Института Гэллапа, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочли использовать для интервью с представителями института русский язык невозможность понимания письменных матералов судебных процессов на украинском По вступившему в действие 1 сентября 2005 года Гражданско-процессуальному кодексу и Кодексу административного судопроизводства всё судопроизводство должно происходить на украинском языке, а не владеющие им обязаны оплачивать услуги переводчика[119]. Эти положения противоречат конституции и действующему закону об языках в УССР общественное мнение подавляющее большинство (84,0 %) высказались за то или иное повышение статуса русского языка, в том числе около половины (48,6 %) — за статус второго государственного или официального на всей Украине По данным исследования 2005 года, 47,4 % граждан Украины выступают за преподавание русского языка в школах в том же объёме, как и украинского, 28 % — за преподавание русского в большем объёме, чем иностранных языков, 19,9 % — в не большем объёме, чем иностранных языков[122]. в 1989 году на Украине от общего числа проданных книг 80 % составляли книги на русском языке [59], а в 2004 году этот показатель составил 95 %, исключая учебники[20]. Фонды библиотек Украины по-прежнему на 60 % состоят из русскоязычной литературы[63]. В тех регионах Украины, где русификация практически достигла почти 100 %, процессов восстановления украинской среды практически не происходит. Например, в Донецкой области, где последняя украинская школа была закрыта в 1989 году[59], в 2003 году только 4 % учеников обучались на украинском языке[20], а 96 % на русском. Лишь 2 % фильмов, попавших в прокат на Украине в 2004 году, были на украинском языке[20]. С другой стороны, в области образования наблюдаются сдвиги по сокращению обучения на русском языке. Например, количество детских садов с русским языком обучения снизилось к 2001 году до 22 %, количество школ — до 29 %, количество студентов, обучающихся на русском языке, — до 22 % Выводы Из приведенных данных видно, что значительная часть населения (до 30 %), считающая своим родным украинский язык, предпочитает использовать русский язык. Часть исследователей интерпретирует эти данные в том смысле, что на Украине до сих пор не созданы достаточные условия для нормального функционирования украинского языка, в связи с чем значительное число людей с родным украинским языком находится в среде, где не может им эффективно пользоваться[20]. Государственная политика Украины с девяностых годов XX века направлена на воссоздание украиноязычной среды в центральных, восточных и южных регионах страны[59]. Ряд обозревателей также обращает внимание на то, что результаты переписи 2001 года свидетельствуют о том, что русскоязычные граждане Украины являются крупнейшим в Европе языковым сообществом, чей язык не признан государственным или официальным[65], и представляют собой крупнейшую русскоязычную общность за пределами Российской Федерации[66]. Кроме этого, некоторые исследователи подчеркивают, что «результаты опросов свидетельствуют, что Украина фактически является двуязычной страной» (например, исследование Института социологии Национальной академии наук Украины (ИС НАНУ) исследователь НИУРО, доктор философских наук Олег Лановенко националистически настроенная часть украинского общества негативно относится к русскоязычным согражданам и их культурно-языковым требованиям "Русскоязычное население Украины… нередко воспринимается языковыми оппонентами в качестве своеобразной пятой колонны, готовой в любой момент способствовать реставрации существовавшего на протяжении более трёхсот лет состояния дел… Именно этим… вызвано острое, порой граничащее с конфронтационным, неприятие радикалами … украинских «москалей» (к последним относят, как правило, не только этнических русских, но всё русскоязычное население Украины)" Киевляне Сама категория русскоязычных киевлян не является монолитной в своем отношении к украинскому языку. Условно её можно разделить на две части: одна часть — до 30 % — является принципиальными оппонентами украинизации… Другая часть — 50-55 %, хотя и разговаривает на русском языке, в целом положительно относится к возрождению украинского языка. -=- .

. много посмотрел и вот что получается... вот цитирую: очень смешно Тягнибок оговорился: http://pn14.info/?p=120906 "Дома вы можете на каком угодно языке разговаривать, но как гражданин обязаны знать русский! – сказал Тягнибоки тут же исправился. – То есть, конечно, украинский». Такая оговорка вызвала бурную реакцию в студии. «Уж от кого-кого, но от вас такого не ожидал», – иронично отметил ведущий Андрей Куликов." загловок: - Рада лишила русский язык статуса регионального ======================================== http://www.vesti.ru/doc.html?id=1314735 "депутаты Верховной рады 23 февраля 232 голосами отменили закон «Об основах государственной языковой политики», который предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%. Это решение осудили Россия, ОБСЕ, а также руководство Болгарии, Венгрии, Румынии и Польши." из этого следует что где-то разрешался русский язык как официальный наравне с украинским - но Рада отменила это разрешение из чего следует что он стал запрещен т.е. потерял статус официального языка но и разрешен он был не по всей Украине "Русский язык стал региональным в Одессе, Харькове, Херсоне, Николаеве, Запорожье, Севастополе, Днепропетровске и Луганске." эти восемь городов ведь не вся Украина? следовательно в остальных всех городах русский язык не официальный такое впечатление - что было плохо и стало еще хуже ВИКИПЕДИЯ_____________________________________________ Согласно исследованиям американского Института Гэллапа, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочли использовать для интервью с представителями института русский язык невозможность понимания письменных матералов судебных процессов на украинском По вступившему в действие 1 сентября 2005 года Гражданско-процессуальному кодексу и Кодексу административного судопроизводства всё судопроизводство должно происходить на украинском языке, а не владеющие им обязаны оплачивать услуги переводчика[119]. Эти положения противоречат конституции и действующему закону об языках в УССР общественное мнение подавляющее большинство (84,0 %) высказались за то или иное повышение статуса русского языка, в том числе около половины (48,6 %) — за статус второго государственного или официального на всей Украине По данным исследования 2005 года, 47,4 % граждан Украины выступают за преподавание русского языка в школах в том же объёме, как и украинского, 28 % — за преподавание русского в большем объёме, чем иностранных языков, 19,9 % — в не большем объёме, чем иностранных языков[122]. в 1989 году на Украине от общего числа проданных книг 80 % составляли книги на русском языке [59], а в 2004 году этот показатель составил 95 %, исключая учебники[20]. Фонды библиотек Украины по-прежнему на 60 % состоят из русскоязычной литературы[63]. В тех регионах Украины, где русификация практически достигла почти 100 %, процессов восстановления украинской среды практически не происходит. Например, в Донецкой области, где последняя украинская школа была закрыта в 1989 году[59], в 2003 году только 4 % учеников обучались на украинском языке[20], а 96 % на русском. Лишь 2 % фильмов, попавших в прокат на Украине в 2004 году, были на украинском языке[20]. С другой стороны, в области образования наблюдаются сдвиги по сокращению обучения на русском языке. Например, количество детских садов с русским языком обучения снизилось к 2001 году до 22 %, количество школ — до 29 %, количество студентов, обучающихся на русском языке, — до 22 % Выводы Из приведенных данных видно, что значительная часть населения (до 30 %), считающая своим родным украинский язык, предпочитает использовать русский язык. Часть исследователей интерпретирует эти данные в том смысле, что на Украине до сих пор не созданы достаточные условия для нормального функционирования украинского языка, в связи с чем значительное число людей с родным украинским языком находится в среде, где не может им эффективно пользоваться[20]. Государственная политика Украины с девяностых годов XX века направлена на воссоздание украиноязычной среды в центральных, восточных и южных регионах страны[59]. Ряд обозревателей также обращает внимание на то, что результаты переписи 2001 года свидетельствуют о том, что русскоязычные граждане Украины являются крупнейшим в Европе языковым сообществом, чей язык не признан государственным или официальным[65], и представляют собой крупнейшую русскоязычную общность за пределами Российской Федерации[66]. Кроме этого, некоторые исследователи подчеркивают, что «результаты опросов свидетельствуют, что Украина фактически является двуязычной страной» (например, исследование Института социологии Национальной академии наук Украины (ИС НАНУ) исследователь НИУРО, доктор философских наук Олег Лановенко националистически настроенная часть украинского общества негативно относится к русскоязычным согражданам и их культурно-языковым требованиям "Русскоязычное население Украины… нередко воспринимается языковыми оппонентами в качестве своеобразной пятой колонны, готовой в любой момент способствовать реставрации существовавшего на протяжении более трёхсот лет состояния дел… Именно этим… вызвано острое, порой граничащее с конфронтационным, неприятие радикалами … украинских «москалей» (к последним относят, как правило, не только этнических русских, но всё русскоязычное население Украины)" Киевляне Сама категория русскоязычных киевлян не является монолитной в своем отношении к украинскому языку. Условно её можно разделить на две части: одна часть — до 30 % — является принципиальными оппонентами украинизации… Другая часть — 50-55 %, хотя и разговаривает на русском языке, в целом положительно относится к возрождению украинского языка. -=- .

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, это, конечно, не законы, а мнение, так сказать, третьих лиц. Но из всего этого ясно одно: в Украине даже большинство украинцев говорят на русском языке (что обусловлено многовековой российской политикой, которая считала украинский язык чем-то вроде "нелитературного наречия"). И вот что получается: если ввести два государственных языка, то люди будут пользоваться тем языком, который для них удобнее. В результате украинский язык, вообще вымрет. А вот если стимулировать людей говорить на украинском, возвести его в статус единого государственного языка, повысить его престижность и всё такое, картина изменится. Я считаю, что в Украине государственным языком должен, всё-таки, быть украинский, а в России - российский. Это, может быть, для учёных, которые должны чётко понимать друг друга, несмотря на различия языков, лучше говорить на одном - английском или латинском. Но Вы же, как человек, принадлежащий к творческой элите, должны поддерживать мысль о разнообразии и богатстве языков планеты.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, это, конечно, не законы, а мнение, так сказать, третьих лиц. Но из всего этого ясно одно: в Украине даже большинство украинцев говорят на русском языке (что обусловлено многовековой российской политикой, которая считала украинский язык чем-то вроде "нелитературного наречия"). И вот что получается: если ввести два государственных языка, то люди будут пользоваться тем языком, который для них удобнее. В результате украинский язык, вообще вымрет. А вот если стимулировать людей говорить на украинском, возвести его в статус единого государственного языка, повысить его престижность и всё такое, картина изменится. Я считаю, что в Украине государственным языком должен, всё-таки, быть украинский, а в России - российский. Это, может быть, для учёных, которые должны чётко понимать друг друга, несмотря на различия языков, лучше говорить на одном - английском или латинском. Но Вы же, как человек, принадлежащий к творческой элите, должны поддерживать мысль о разнообразии и богатстве языков планеты.

один украинский для Украины? только на украинском - вести все судебные процессы? только на украинском - показывать все телевидение? только на украинском - писать всю научную литературу? только на украинском - читать старую? это же катастрофа на практике как же Канада допуская два языка а Украина вдруг нет? когда 80% с детства говорят на русском - им что учить украинский? надо искать формы без навязывания познавать украинский язык и не пугать 80% населения сейчас же все в панике... а Вы то лично умеете говорить и писать по-украински? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Вы не поняли: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - только для документов, деловодства. Всё остальное (книги, кино и даже научные статьи - можно на других языках). К тому же в этом законе оговаривалось, что в особых случаях допускается даже для официальных бумаг русский, татарский и прочие языки. Я-то свободно говорю и пишу на обоих языках. Но многие мои сотрудники и знакомые даже в главном вузе Украины стесняются говорить на украинском, коверкают его и т.д., что выглядит очень некрасиво. А во времена, когда я училась в школе, половина класса брала какое-то официальное разрешение, что они не будут посещать уроки украинского языка, потому что они, видите ли, неспособны его понять или что-то такое. Они сачковали на этих уроках, смеялись и издевались над украинским произношением, над стихами Шевченко. Я ещё раз хочу вспомнить о сетованиях филологов, которые часто пишут, что вот, дескать, умер какой-то последний представитель племени мумбо-юмбо, и вместе с ним исчез с планеты его уникальный язык. А то, что посередине Европы загибается прекрасный поэтический украинский язык - это разве хорошо?

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Вы не поняли: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - только для документов, деловодства. Всё остальное (книги, кино и даже научные статьи - можно на других языках). К тому же в этом законе оговаривалось, что в особых случаях допускается даже для официальных бумаг русский, татарский и прочие языки. Я-то свободно говорю и пишу на обоих языках. Но многие мои сотрудники и знакомые даже в главном вузе Украины стесняются говорить на украинском, коверкают его и т.д., что выглядит очень некрасиво. А во времена, когда я училась в школе, половина класса брала какое-то официальное разрешение, что они не будут посещать уроки украинского языка, потому что они, видите ли, неспособны его понять или что-то такое. Они сачковали на этих уроках, смеялись и издевались над украинским произношением, над стихами Шевченко. Я ещё раз хочу вспомнить о сетованиях филологов, которые часто пишут, что вот, дескать, умер какой-то последний представитель племени мумбо-юмбо, и вместе с ним исчез с планеты его уникальный язык. А то, что посередине Европы загибается прекрасный поэтический украинский язык - это разве хорошо?

ура! Вы умеете и писать и читать! а читать есть что? Сковрода небось по русски писал и ученые работы и стихи... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Сковороду я особо не читаю:) А вот Леся Украинка, например - это гениально. Тарас Шевченко, Иван Франко, Котляревский, Коцюбинский, Квитка-Основьяненко, Нечуй-Левицкий, Марко Вовчок. Всех и не перечислишь. И они мне гораздо ближе, чем Достоевский, например.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Сковороду я особо не читаю:) А вот Леся Украинка, например - это гениально. Тарас Шевченко, Иван Франко, Котляревский, Коцюбинский, Квитка-Основьяненко, Нечуй-Левицкий, Марко Вовчок. Всех и не перечислишь. И они мне гораздо ближе, чем Достоевский, например.

ну задевать Достоевского не разумно... - это мировая вершина всех времен и народов живопись Тараса Шевченко по моим воспоминаниям ужасная пошлятина стихи... сомневаюсь чтобы были хороши... а сейчас посмотрел его картины - вроде мило ярко и сочно но... слишком старательно нашел и его дневник где он старательность не признает недостатком - и в его времена это обсуждалось! уже понимали что это слабость а не сила... а дневник очень живой и искренний почти как у Достоевского письмо и хорошо понимает что старательность не нужна в литературе: " Я что-то чересчур усердно и аккуратно взялся за свой журнал. Не знаю, долго ли продлится этот писательский жар? Как бы не сглазить. Если правду сказать, я не вижу большой надобности в этой пунктуальной аккуратности. А так — от нечего делать. На безделье и это рукоделье. Записному литератору или какому-нибудь поставщику фельетона, — тому необходима эта бездушная аккуратность как упражнение, как его насущный хлеб. Как инструмент виртуозу, как кисть живописцу, так литератору необходимо ежедневное упражнение пера. Так делают и гениальные писатели, так делают и пачкуны. Гениальные писатели потому, что это их призвание. А пачкуны потому, что они иначе себя и не воображают, как гениальными писателями. А то бы они и пера в руки не брали." на счет гениев надо уточнить (он слишком поверхностно судит) - каждодневное письмо это не просто их призвание - это горение души... пока смотрел в интернете нашел

Исходное сообщение У_КОЛОДЦА На меня стихи Шевченко невыносимую тоску нагоняют. Не могу ничего поделать с таким ощущением.

жаль что ничего о них не знаем... имена знакомые по советской пропаганде он именно поэтому они меня всегда и не интересовали - что наверно незаслуженно надо восполнить пробел пока написал эссе об одном украинском современном стихотворении поэтессы Лины Костенко http://www.liveinternet.ru/community/2214271/post315976034/ .

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Вы не поняли: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - только для документов, деловодства. Всё остальное (книги, кино и даже научные статьи - можно на других языках). К тому же в этом законе оговаривалось, что в особых случаях допускается даже для официальных бумаг русский, татарский и прочие языки.

я только об этом и пишу - что это удушение и хаос особый случай не утешает - богатым можно все а другим ничего .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а я Шевченко, кстати, тоже не очень люблю. А про Лину Костенко забыла написать. Обожаю её творчество!