Почему только мрак?... Мне кажется, что Вы сейчас просто попали под то, что видите верхушку айсберга. Те, кто повелся за готикой, как за модой - те это и показывают. Я сама не терплю слово "готично" и никогда его не использую, но сразу клеймить все, только из-за того, что это стало признанным... не согласна с этим...

эх.... я тоже задаюсь этими вопросами. Но все куда проще. На Готике сделали огромные деньги, ее изначально подали молодежи неправильно, а молодежь была не готова. вот и все

а я люблю слово готика. и по фиг, как его воспринимают другие. ( а что употребляют еще и в значении гламурно?)))) деньги делают на всем и готика страдает от этого не больше, чем все остальные направления и вообще все, на чем можно сделать деньги. ну решили люди, что раз у них пирсинг и черная одежда, то они "готы" и фиг с ними. Лишь бы высокая готика не пропадала, а это от них не зависит.

галлюцинации, на счет того, что это не от них зависит, вы не совсем правы, так как от них это, к сожалению, тоже зависит.. и это пост, то есть мнение той, что его написала - яркий тому пример... и так в мелочах, что складываются в большее...

Deay, всегда если есть какое-то направление, то будет и псевдонаправление. Надо просто продолжать свое дело, так сказать. Зачем яростно стремиться убеждать кого-то, что готика - это не только мрачные тона одежды и макияжа? фетишизм своего рода всегда будет.

галлюцинации, полностью согласна. Вместо того, чтобы сотрясать воздух словами, лучше доказывать обратное действиями.

У той,что это написала есть ник,Печаль. Что касается моего поста-я пишу то,что вижу.Многие мои знакомые,не готы,узнав о моем интересе,удивляются.почему я не разодета в черное,почему у меня кожа смуглая,почему на мне нет крестов,анкхов и так далее. Для большинства непосвященных готика-это только внешняя атрибутика.

Romantik_des_Todes, и как же Вы думаете с этим бороться?...

\наблюдая со стороны\ хм... полагаю, что врагов надо уничтожать их же оружием. Посмотрите откуда все идет- СМИ: НТВ, Интернет... и тд. В свое время один английский авантюрист сделал карьеру на информации, Информация дорого стоит, многие готик коллективы куплены. Вы никогда не задумывались, что это большой мир, мир готического шоу-бизнеса?! клубы, концерты, кино... и тд. Если людям дать идею правильно - то они и продолжат ее правильно, а то, что сделали с готикой, это изнасилование)

Deay, бороться? Не люблю это слово, на ум сразу приходят жуткие религиозные войны и фашизм. Лучше стоят на своем. Думаю, что нужно искать единомышленников. К тому же я не поняла, с чем Вы собрались бороться?__Печаль__, мне понравилось по поводу смуглой кожи))) у меня тоже кожа смуглая, за что однажды была обозвана готом-латиносом))) но я только над этим посмеялась, и Вам советую тоже относится ко всему гораздо проще. Не принимайте все так близко к сердцу.

LottaAbend, причем, судя по всему, в особо жестокой форме)))

__Печаль__, это уже зависит от личного мнения каждого, что такое для него готика... Romantik_des_Todes, бороться - здесь слово более всего подходящее, хоть и не совсем верное...

искусство требует больших жертв. Как Вы думали? А? Ренессанс. "100 человек вынесли на себе" его эпоху, блокированный Ленинград, Вертинский, Беньямин, Гильдербранг... можно до бесконечности. личности, овеянные духом актуальных и сильных идей, создают фасады и шпили. Творцы создают, Носители распространяют и вынашивают, Служители идут за... вот и вся формула

LottaAbend, и потом потомкам низость средств оправдывать высоту целей?...

Готика-хм...для меня первое знакомство с ней произвели картинки из книжек западноевропейской литературы,поразившие готическими замками и среднивековым бытом 18 века.Что же касается готики,в целом как субкультуры,здесь не мрак роль в целом играет,а больше духовное просвещение себя не внешними факторами,а более другими черпая из литературы,музыки и исскуства. Что касается мрачно одетых людей,не есть повод считать что они таковы печальны и все время грустны,под их черными плащами нередко таится человек в качестве "душа компании",а также весьма жизненнорадостный человек,просто не все стоит принимать на внешний вид. Да и меланхолия если присутсвует у готов,то насколько знакома и с собственного опыта.она превращается в исскуство в любом виде,(музыка,стихи,исскуство,живопись,много всего)Выплескивая себя набумагу,в тектсы произведения песен ты может и не сразу отвлекаешься,но частично настроение меняется. нужно не догматизировать что меланхолия-это всегда сплошная печаль,она нередко заставляет людей обогащатся духовно,чему и меня научила,и полностью отсттупила назад,несмотря на все тяготы жизни.

__Печаль__, готика ни есть внешняя атрибутика дорогая а как раз внутрення,заложенная с тайным смыслом во многие творческие работы замечательных людей. Что же касается одежды,то давайте конформизмом заниматься не будем.Т.к если ваши знакомые не знают что есть сама готика и про что именно вы говорите,ведь готика является не только субкультурой,но и жанром.А одежда это всего лишь вещь и посредственно тому,что на вас надето ,еще не значит то,что вы действительно так хорошо ознакомлены с готикой

Да, у нас здесь замечательная оживленная беседа. Главное, прошу вас, не переходите на личности... А то мне кажется, что мы уже близки к этому.

the_phantom_of_the_music, мне казалось что она и не говорила о внешней атрибутике... может не так понял, но даже в самом первом посте об этом говорится...

the_phantom_of_the_music, а я с вами полнгостью согласен, если только замечание к "переходу на личности", а так - во всем согласен

Исходное сообщение the_phantom_of_the_music __Печаль__, готика ни есть внешняя атрибутика дорогая а как раз внутрення,заложенная с тайным смыслом во многие творческие работы замечательных людей. Что же касается одежды,то давайте конформизмом заниматься не будем.Т.к если ваши знакомые не знают что есть сама готика и про что именно вы говорите,ведь готика является не только субкультурой,но и жанром.А одежда это всего лишь вещь и посредственно тому,что на вас надето ,еще не значит то,что вы действительно так хорошо ознакомлены с готикой

Прочтите мои слова внимательней.как раз таки для меня внешняя атрибутика не значит много

__Печаль__, __Печаль__ 7 2 обратиться по имени 03-01-2008 21:38 (ссылка) Редактировать Удалить У той,что это написала есть ник,Печаль. Что касается моего поста-я пишу то,что вижу.Многие мои знакомые,не готы,узнав о моем интересе,удивляются.почему я не разодета в черное,почему у меня кожа смуглая,почему на мне нет крестов,анкхов и так далее. Для большинства непосвященных готика-это только внешняя атрибутика. Вот и я привела доказательсвто что не внешняя атрибутика как раз,да ивашим знакомым будет полезно почитать

тентакль, выше комменты прочти

+бьется головой ап стену+ я не хочу вступать в дискуссию, но свое мнение держать при себе тоже не хочу....

Исходное сообщение LottaAbend на Готике сделали огромные деньги, ее изначально подали молодежи неправильно, а молодежь была не готова. вот и все

Что значит изначально подали не правильно? То есть, я может наверное что-то недопонимаю, но получается что неправы были те, кто саму готику в этот мир за уши и притянул? Что ошибались Bauhaus и Sisters of Mercy, что пост-панк изначальо ошибочен и от этого страдает современная готика? Подождите... Это выходит, что в 70 молодежь не понимала всей глубины печали и смерти, а сейчас постепенно народ начал понимать это? Но не все, а лишь те, кто называет себя "истинными готами", а остальные отупели еще сильнее и поддаются влиянию моды? Нет, мне в целом плевать на моду и на современных так называемых "готов", но пинать ногами пост-панк не позволю.... Готы... Могли бы и поосторожнее выражаться....

Госпада "готы"... Можно вопрос кто нибудь из вас вообще читат книги? Ходит в библиотеки? смотрит образовательные программы? По моему тут собралась толпа фанатов Хима Расмуса Лакримозы и т.д и т.п которые возомнили себя большими знатоками культуры эстетики и жизни... ТАК ВОТ открою вам глаза...готика умерла тогда когда первый "гот" принес банку ягуара на Площадь Искуств, ГОТИКА ЭТО НЕ ОДЕЖДА И НЕ СТИЛЬ В МУЗЫКЕ, это не ммода или новое веяние чего либо, это как воздух, БЕЗ ПАФОСА И ЧЕРНОЙ МОРАЛИ! Готика - это чай поутрам и черное небо над головой это бечер с книгой и бутылкой виски, это театры это ЭСТЕТИЧНОСТЬ. Это должно быть красивым и умным....Мой совет - Читать...много...много много читать.

_Дайк_, ну насчет пост-панка вы правы.А насчет книг,я не сомневаюсь что кото-то их зздесь читает.Лично я читаю.Просто в этом посту тема о другом была

_Дайк_, сори,половина сообщения адресованная вам и адревованаАнастасия_Зверь,

автор поста написала: "Где они, сгорбленные горгульи на стенах храма, рвущегося в закатное небо? Где разноцветные лучи витражных стекол? Где радостная улыбка на заплаканном лице? Почему мрак и только мрак?" Вспомните 70, вспомните, если конечно хоть что-то о них знаете... Готика появилась именно как протест яркому и жизнерадостному миру с его мирскими удовольствиями и мещанскими материальными требованиями... Подростки одевались в черное чтобы отказаться от чувств, они шли наперекор всем правилам этого мира, они ломали законы системы. Красота была в свободе. Мрак - как отрицание жизни, радости, счастья... Тут не было красоты, которую кто-то пытается искать сейчас в томных и сопливых песнях Лакримозы... Была лишь борьба за мир, в котором Бела Лугоши остался бы жить навечно... Мир, в котором подростки убивали себя от любви к оранжевым губам Роберта Смита... Вот откуда пришла ваша готика... И готическая архитектура и поэзия не имю даже малейшего отношения к этому. Они лишь дополняли пейзажи мест, где тогдашние готы отдавали свои жизни на растерзание этому миру....

Анастасия_Зверь, обычно не ввязываюсь и, если честно, то мне далеко все равно, что тут кто считает и читает, но раз уж ты берешь напором в обвинениях по поводу интеллектуального уровня, то изволь хотя бы писать грамотно. Так вот, открою вам глаза: не "госпада", а госпОда! а еще есть такие знаки, как запятые и дефисы... совет такой же)

Анастасия_Зверь, да Вы кажется и вправду зверь! Зайти в сообщество и начать всех обвинять в том, что они не читают книги как-то не по-человечески... Мне-то как-то и не очень обидно, но тут есть люди, не только читающие, но и сами пишущие такие вещи, что позавидовать только можно. _Дайк_, видимо, просьба не переходить на личности была пропущена "мимо ушей". Мне кажется, что это не ваше дело: сопливые песни у Лакримозы или нет. Может зайти к Вам в интересы и начать "опускать" ту музыку, которую Вы слушаете? галлюцинации, не утруждайтесь, дорогая. Люди не нуждаются в том, чтобы им открывали глаза.

Это я сейчас буду биться головой об стену! Было просто чудовищно глупо думать, что люди не будут переходить на личности и говорить друг другу: "сам тупой"! LottaAbend, ой как Вы были правы, прямо не знаю, что делать!:cray: