• Авторизация


Милосердие 02-04-2008 14:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вопрос мои относительно аскетики звучит так – правильно ли я понимаю что аскетика и милосердие (как укрощение духа) ходят рядом? Ибо проблема (например) заключается в следующем.  У меня есть две подруги – одна считает что дружба это определенная степень доверия и приятное время препровождение. Вторая думает несколько иначе, с ней у нас очень тесные и глубокие взаимоотношения, но она человек духовно незрелый. Поэтому по отношению к ней (и как правило ко всему моему окружения, исключая маму) получаются, что я жертвую своими интересами, временем, силами и заботой. Проявляю большее милосердие, чем проявляют ко мне. Я очень устала от подобной ситуации. Вопрос – может я что то не правильно оцениваю ибо я считала, что любя ближнего, от того что даришь ближнему любовь тебе хорошо. Имею ли я право что то хотеть для себя? С одной стороны по идее нет. но с другой стороны если я не буду ждать от подруги хотя бы толику заботы которую оказываю я она не будет духовно расти, отношения перейдут в ранг паразитических и ей от этого лучше не будет.

Спасибо.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
Romashka_7 02-04-2008-14:56 удалить
"но она человек духовно незрелый" - сама себя при этой ситуации ты считаешь человеком духовно зрелым? Быть может, не стоит забывать и о том, что с тобой общаются люди, которые тоже находят твой духовный уровень не соответсвующим их уровню, но тем не менее, общаются, а местами даже и терпят (так как не может общение на 100% доставлять равное удовольствие и приятность обоим сторонам). И эти люди тоже чем-то жертвуют по отношению к тебе... Не надо никогда ничего от людей ждать, ибо подавляющая часть наших (внутренних в первую очередь) проблем возникает из-за того, что объективная реальность (и люди в том числе) перестает в какой-то момент соответствовать нашим представлениям о ней. Да и потом, это уже не лювовь тогда получается, а нечто наподобие делового партнерства или взаимовыгодного сотрудничества: ты мне - я тебе. Господь, когда распинался на кресте за наши (не свои!) грехи, думал ли при том, что ему за это будет?
Olke 02-04-2008-15:07 удалить
Romashka_7, при тои ситуации о которой я говорю однозначно. все конечно познается в сравнени. Про Господа вопрос отдельный, он все таки не только человек но и Бог, поэтому сравнение не совсем уместно. Уж не свои ли духоный уровень ты считаешь выше?) если так то не гордыня литобои движет?) Так могло бы быть как ты говоришь что у кого то выше, кто то жертвует, но поверь это не моя слепость это объективно так как я описала. так что немного не то.
Romashka_7 02-04-2008-15:17 удалить
Olke, я тебе написала про ситуацию в общем виде, не переходя на личности. Если же на конкретном примере, т ои в моем круге общения есть люди, которые (на мой субъективный, конечно, взгляд) и гораздо выше меня по духовному уровню и несколько ниже. Но вопрос-то не в этом... Госопдь нас всех (своих деток) любит одинаково, также и мы должны одинаково относиться ко всем. Если ты любишь человека, то тебе будет хорошо только от того, что хорошо ему, при этом совершенно не имеет значения, какой у кого уровень развития. Как мать любит свое дитя, которое неоднократно будит ее по ночам, не дает заняться собой днем, то болеет, то прост окапризничает, то еще что? Она, жертвуя собой, делает все для того, чтобы ее малышу было хорошо. И спроси у любой молодой мамы6 каждая скажет тебе, что это величайшее счастье. Быть может, этот образ окажется для тебя более доступным.
Olke 02-04-2008-15:24 удалить
Romashka_7, я поняла то в общем) прости если я наезжаю, просто иногда чувствую твое раздрожение моей персоной..я бы хотела мира. такие люди по отношению ко мне конечно тоже есть! но вопрос более узкий...ы же говорим о аскетике личного опыта..поэтому тут лично наверно и следует пробовать.. понимаешь..вот напрмер ситуация (это аналог) твои ребенок наркоман, - ему хорошо! но ты же понрмаешь (с о своего опыта)что ему на самом деле плохо... ну и я ей все таки не мама..т.е я готова и принимала на себя похожую роль проявляя большее милосердие но она отстаиваевт право (и совершенно справедливо) на свои ошибки..как быть
Romashka_7 02-04-2008-15:32 удалить
Olke, по первому вопросу: никакого раздражения. если б оно было, я бы, наверное ,просто с тобйо не общалась бы. По второму: Если ты просишь у Господа в молитвах терпения, смирения и любви к ближнему, то это не ангела тебе принесет на блюечке с голубой каемочкой, а будут посылаться ситуации, все вышеперечисленное вырабатывающие. То есть определи для себя, гттова ты нести это или не готова. Ты можешь и отказаться от общения с ней, но тогда надо будет честно признать, что пока ты гне готова учиться терпению и любви к ближнему. Никто ж не заставляет культивировать человекоугодие или потакать заведомо греховным наклонностям или, тем паче, содействовать во исполнение греха. Но... "просящему тебя дай".
Olke 02-04-2008-15:40 удалить
Romashka_7, я решала для себя этот вопрос потому как в первые минуты была настолько зла что поняла что я могу мстить, что у меня потенциально есть желание сделать каму то так же плохо как мне..просто я была доведена до крайности..но потом когда успокоилась напилась валерьянки поняла что не хочу прекращать такую же искреннюю дружбу потому что она нужна мне тк я люблю ее.. я тоже думала потом чтодля меня это испытание прощения..и способности быть над ситуацие а смотреть на человека..но ведь опять получается что я выше (не ее ибо все равно) а в даннои ситуации по милосердию....
Olke, А твоя подруга догадывается о твоем милосердии? И еще, можно спросить, как определить духовную зрелость человека?
Olke, главное чтобы подруга эта не паразитировала на твоей добродетели...
eve 02-04-2008-18:31 удалить
Olke, По-моему, православие здесь ни при чем. Если это было бы милосердие, вы бы чувствовали духовную радость, ликование. Но так редко бывает. А в вашем случае вы просто идете на поводу у других людей, забывая о своей личности, отказываясь от нее. Тоже косвенное самоубийство - жить жизнью, которую вам навязывают окружающие. Очень плохо получается, когда свои слабости, свою гордыню, какие-то проблемы с психикой, проблемы в общении прикрываешь неверно, слишком по-своему понятым православием. Знаю по себе)
Olke 02-04-2008-18:36 удалить
стареющая_кошка, мы вот сейчас все это обсуждали, догадывается, она со мнои согласна. Духовный рост я думаю определяется степенью заботы о ближем, степенью умения пожертвоавть свиоми интересами и пр.
Olke 02-04-2008-18:37 удалить
Infringer, да вроде нет, она хороший человек, мы просто наверное в процессе поиска точек соприкосновения и себя. мы с ней ооооочень разные
Olke 02-04-2008-18:37 удалить
eve, интересный взгляд. а что делать?
eve 02-04-2008-19:29 удалить
Olke, сделать выводы для себя) Милосердие - дело добровольное и сложное. А вам будет СЛОЖНО отказаться от "милосердия" - от ведомости, от отказа от себя. Проверено) А то так хорошо: вроде, и доброе дело делаешь, святости достигаешь, и само по себе получается, естественно, как продолжение собственного характера и умонастроения). Бесплатный сырр)
protvladimir 03-04-2008-00:29 удалить
Милосердие, как и любовь не ищет своего.
Olke 03-04-2008-00:50 удалить
о_Владимир, т.е не дружить с этим человеком если дальше так уже не возможно?
Olke 03-04-2008-00:51 удалить
eve,значит отстаивать свои интересы? просто я действую по аналогии с собои я забочусь о людях так как хотела бы что б заботились обо мне..а может им это и не нужно..
eve 03-04-2008-01:21 удалить
Не знаю, мне кажется, что если бы все правильно было, не возникли бы такие мучения и вопросы. Значит, начать отстаивать свои интересы, а потом уже добровольно дарить свою любовь и внимание, не ради чего-то, не чтобы они тоже позаботились о вас, не ради чувства, что ты хороший, а просто так, от избытка и радости
Olke 03-04-2008-01:33 удалить
eve, я это и делаю просто так! я мучаюсь то еще от того что это не надо никаму)
Romashka_7 03-04-2008-08:25 удалить
Исходное сообщение Olke eve,значит отстаивать свои интересы? просто я действую по аналогии с собои я забочусь о людях так как хотела бы что б заботились обо мне..а может им это и не нужно..
Истиная любовь предполагает, что мы любим человека так, как он бы хотел, чтоб его любили (не путать с потаканием греховным наклонностям), а не так, как лбовь представляем мы себе. На пальцах: например, я была бы только рада, если бы мне неделями никто не звонил, так как я очень ценю уединение, но если я знаю, что человек радуется, когда ему звонят, интересуются его делами, спрашивают как у него прошел день и как продвигается его творчество, то буду звонить ему хоть каждый вечер.
Olke, посмотри, может это то что нужно... О дружбе
Romashka_7, Неужели, истинная любовь, действительно, такая? К тому же, все мы ее представляем по разному. Olke, Все что ты отдаешь к тебе обязательно возвращается и необязательно от того кому ты отдаешь. Я бы не хотела оказаться на месте твоей подруги, милосердием с твоей стороны и не пахнет, честнее просто найти того кто тебе ближе, а не пытаться изменить кого-то, потому что никогда не знаешь, что в пользу, а что нет. Должна оговориться, что моя точка зрения никак не связана не с православием, не с верой, скорее всего я как и твоя подруга, человек духовно незрелый. Правда, я не могу никак представить духовно зрелого человека. Ты таких знаешь?
eve 03-04-2008-18:27 удалить
Исходное сообщение Olke eve, я это и делаю просто так! я мучаюсь то еще от того что это не надо никаму)
Ты меня не поняла. Все дело в гордости) Живи как живешь, жизнь сама научит)
Jnanavakya 03-04-2008-19:01 удалить
Стоит больше доверять интуиции, при условии постоянной молитвы. Спроси у Бога совета, постарайся ощутить ответ, а затем действуй с лёгким сердцем. Но и о разуме не стоит забывать: он ведь шлифуется постоянно, даже при чтении подобных сообщений. Наихудший вариант - это жить среди неразрешённых сомнений.
Olke 03-04-2008-22:15 удалить
Romashka_7, я понимаю....но мне кажется ты не понимаешь мою мысль?) мне кажется или ты проводшь мысль что я ее не люблю? просто это не так)
Olke 03-04-2008-22:18 удалить
стареющая_кошка, знаю) мне не нужно что бы вернулось..я хочу просто возможности отдать
Olke 03-04-2008-22:18 удалить
eve, поживем увидим) а при чем тут гордыня?
Olke 03-04-2008-22:19 удалить
Jnanavakya, спасибо) очень мудро...))
Olke 03-04-2008-22:20 удалить
что бы быть более рпавильно понятой - ябы с радостью себя применила еще гдето а не только в дружбе, я бы помогала инвалидам, в девт домах в больницах. но когда я прихожу на приходы где этим занимаются они не могут меня отправить в реальную больницу к реальным людям, это все оказывается не нужно..может я конечно не квалифицированная сиделка ну так научили бы...
eve 04-04-2008-00:22 удалить
Исходное сообщение Olke eve, поживем увидим) а при чем тут гордыня?
Ну, может быть я и неправа) По себе сужу) *Гордыня - не в общепринятом смысле (нечто хорошее, высокая самооценка), а ... ну эта самая эфемерная вещь, от которой все духовные начинания оборачиваются только лишними проблемами.


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Милосердие | Аскетика_Личный_опыт - Дневник Аскетика_Личный_опыт | Лента друзей Аскетика_Личный_опыт / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»