В идеале, получается, ваще не существует никаких Тру. Потому что все они ходят на работу, на которую вынуждены одевать относительно цивильную одежду, ходить в магазин за хлебом... Просто, дял того, чтобы приготовить похавать, а не потому что они при этом будут Тру или не Тру...
Как сказал одинч увак на форуме сайта прогъмьюзик: неформалы тоже какают. Тру они или нет, для кого-то они будут пазёрами в фудболгах, выставят себя эдакими ну ваще Тру для определённого класса людей, но при этом всё равно будут вкалывать где-нить, чтобы заработать свои кровные, переступать через себя, быть может даже и думать о том: какой же я сейчас не Тру, лишь бы никто меян не увидел... Поэтому важно, чтобы твоё состояние было в душе, уж от души своей никуда не денешься. Ни на работе, нив магазине, ни ещё где-либо. Я вон не могла ходить в цивильных шмотках даже на самую цивильную работу в офис. Причём всегда была на виду, но одевалась так не для виду вовсе, а просто потому, что так мне уютно. Как меян там только два года в этой фирме терпели за все мои заморочки? Но несмотря на это, все принимали. Главное, чтобы в твоей душе была гармония, вот те и будет Тру.
А ещё вариант выбрать себе какую-нить Тру работку. Бурсов когда-то работал в магазине памятников. На надгробных плитах выбивал надписи и портреты. О Тру работа для металлиста, блэкера и ещё кого там?..

Все равно остается вопрос как и был. Люди "паюд" об севере, там мхе и торфе, сотоне, но идя на ту же работу, не замечают, что мелкие мыслишки по типу - о блин, завтра еще надо на базар идти, затмевают их и постепенно поглощают. По поводу отдельных людей, тебя и Бурика скажу что исключения - лишнее подтверждение правила. Как говаривал покойный Фантом, главное, чтобы быт не сожрал - и вот оно искомое тру. Точнее тру-позерство - мост между человеком и сверхчеловеком. Тру идеалы слишком декламационны, тогда как позер-"идеалы" потребительски.

Я тоже аццки хачу курить, а нЕчего. Во, нашел тру-окурок!

Уважаемый коллега. Прочитал ваш фундаментальный труд и хочу сделать пару/тройку тру-замечаний.

1. Мне бы хотелось услышать определение слова "тру" относительно "брэнд".

2. Когда мы говорим о музыке, то совершенно не стоит забывать, что разговор идет в первую очередь об искусстве. Этим хочу сказать, что частенько "тру - не тру" сводится к "понравилось - не понравилось". Не все и не всегда разграничивают эти панятия.

3. Металл - не только музыка, но и сцена. Бусурманское слово "сцена" включает в сибя не тока "тусовку" как таковую, но даже металл-индустрию (пайты, диски, напульсники). /Это явление я исследовал в своей тру-научной статье под названием "Феномен эмо-херок" или ище где-то, не помню./ Сиим хачу сказать, что брэнд делает индустрия.

4. Анонимный васоголик никоим разом не зачисляет сибя в "скрытые мезантропы", ибо он мезантроп явный и толдонит это всем на каждом шагу.
Интересный тип людей... На Посю пахоже...

6. Слишком обобщено в пункте пра пазерофф. Возвращаемся еще раз к музыке, как к искусству.

7. Нихрена не понял, если чесно...


8. Создавать такие темы - не тру и попса

По поводу тру и брэнда - да это же говорилось уже! Даже на примере группы Невмерущи - посмотри их клипы (особенно первый, где они по лесу с факелами днем бегают), послушай музыку тех времен - и ты сразу уловишь атмосферу. Тогда стиль не был скован и развивался как придется. А теперь - это все еще драконы, но уже с плюшевыми когтями шоу-бизнеса ,метал-индустрии, если угодно. Возьми Диму Боргир. Еще не так давно, в 99-00 гг. они имели ту самую атмосферу. Или первые три альбома Кренделей...
То было именно мечтательное тру ,но с архетипами седых времен, которыми дышала их музыка. А теперь - сам послушай последние опусы. Математика ,как говаривал старина Варгот. Их текста сейчас тру ,но они уже декламационны. Как и нынешнее тру в целдом (исключения все же есть, скачал я пару достойных групешек).
Атрибутика - говно вопрос. Это дело каждого. Если тру-позер посчитает нужным ,то он будет носить это. А мне в пиджаке больше нравится. Наверное поэтому я симпатизирую больше думу. Там все аристократичней как-то. В блэк метале больше именно шок-элементов ,но они уже никого не шокируют, кроме бабушек у подъезда. Так что на бабушек работать будем, декламировать?

А позеры - именно для них в основном работает индустрия. КАк ,в твоей коллекции фудболог нету Димы боргира с демоном Тьмы? Покупай ,солаго ,а то любы друзи засмиють! Это я конечно, обобщаю, но все же.
И пункт 666 в степени 666
Говорить о тру-идейности ,и не вступать в диалоги - это просто чилдрен офф бодун какой-то! Говорю, не знаю я и другие о чем, но крута!

И вообще спасибо, за внимание к дневнику. По правде говоря, частично темку я создал как приманку ,хе-хе.

Кстати ,Васо ,если нравится Бетрэй май сикретс, то качай проект того же перца из Дарксида под названием SpiRitual. Качай с ннм или с металарии.

Исходное сообщение Adeus_Bauglir
Все равно остается вопрос как и был. Люди "паюд" об севере, там мхе и торфе, сотоне, но идя на ту же работу, не замечают, что мелкие мыслишки по типу - о блин, завтра еще надо на базар идти, затмевают их и постепенно поглощают.

А ты как думал? Хавать всем охота! И не думать о рынке невозможно. Поэтому это не исключается никоим образом из тру-образа. И самый сотон-тру может ходить по рынку, никто его за это не осудит. Даже никак можно этого не скрывать.Иногда этот факт хождения по рынкам может добавить к образу. Типо такой блэкеряка стоит и рассказывает, ка кон на рынке картошку покупал! ТРу? Тру. А ещё смотря как он это расскажет! Вод Сашку, например, раздражает, когда я одеваюсь в тру прикид (кожаные штаны, косуху, фудболку), и при этом валю гулять с малым на детскую прощадку... А варум де нихт, бля?..

По поводу отдельных людей, тебя и Бурика скажу что исключения - лишнее подтверждение правила. Как говаривал покойный Фантом, главное, чтобы быт не сожрал - и вот оно искомое тру.

Никогда не понимала ваще этой фразы. Исключение - подтверждение правила. Я ваще не живу по правилам. Действую так, как мне припёрло в голову. Независимо от обстоятельств, под настроение. Быт не сжирает, быт просто порой заёбывает. Но стоит только не обратить на него внимание как на что-то стоящее особого внимания, и всё пучком. У меня даже нет любимого любда - какая попса. Готовлю токо шобы было шо жрать, когда муж вечером с работы приходит. Как бы для отмазки тупо...

Точнее тру-позерство - мост между человеком и сверхчеловеком.

Никогда не мечтала быть сверхчеловеком. Ужос какой! Чесс слово! При всей своей скандальной натуре никогда не хотела, чтобы меня боготворили. Всё должно быть хорошо в меру. Хвалят - прекрасно, уважают - хорошо, а вот чрезмерное, типо "бурных аппложисментов в студию" не люблю

Исходное сообщение Adeus_Bauglir
В блэк метале больше именно шок-элементов ,но они уже никого не шокируют, кроме бабушек у подъезда. Так что на бабушек работать будем, декламировать?

А почему б нет? Знаешь, как показывает практика, не только бабушки боятся патлатых дядей в чёрном, но и большинство попсовых девочек. Они боятся, но это их и привлекает. Потому что в каждой попсовой девочке, правильной до мозга костей (как мама с папой воспитали)есть потаённая тёмная натура. И вот ночами мечтает она о каком-нить готиШном дяде... В этом плане блэкерам проще. Снимать девок. Образ на них играет.

Adeus_Bauglir, если уж на то пошло, то Невмерущи мне не нравяцца, а классический олдовый блацк-митол типа "барзума" я считаю ужоснахом и безвкусицей. Особенно раздражает Марчук. Мне они не нравятся из чисто эстетических соображений, несоответствия моей категории прекрасного. Тем не менее я могу посмотреть тот же "колл оф зе винтермун" чисто из интереса... Другое дело - Боргира. В " Progenles Of Apocalypse" Шаграт нереально ЖЖОТ :) Да, "спиритуал блэк дименшн" отлицаецца как более ранний, ну и что? Не вижу, чем "Пуритания" хуже. Не забывай, что и Боргир и Кредля - это симфо-блек и ставить их в один ранг с теми же Иммортал низзя.
Крэдлы - хуйня. Одеваются как готы, а играют непонятно что. Единственное исключение: "нимфетамин". Я вот до сих пор не знаю, кто у кого имидж спездил: греки Siva Six у Крэдлы или наоборот...

В 101 правиле не труЪ-блэк-металлиста говорицца:
"49) Самая актуальная тема для споров "Кто круче DIMMU BORGIR или CRADLE OF FILTH".
50) При этом каждый такой спор должен заканчиваться выводом "что все они давно продались и играют коммерческую музыку""

Что-то это мне напоминает...


Вопрос о тру - не тру я бы переключил в положение олд - не олд.


Атрибутика. Гы, так уж повелось, что тру-блэкстерское - это тока сценическое. Ты похади в таких шмотках в миру :)
Считаю своим долгом шокировать бабушек и хожу в магазин за хлебушком в готных шмотках Помню, как недавно приперся на Ракеты в панковском/готическом ошейнике - это было труЪ :)))
Шо могу сказать... Ты не фрик, вот и все.

Потому что в каждой попсовой девочке, правильной до мозга костей (как мама с папой воспитали)есть потаённая тёмная натура. И вот ночами мечтает она о каком-нить готиШном дяде...

Тока не гатишном, а трюъ-сотанинскам! :)

Знаешь, как показывает практика, не только бабушки боятся патлатых дядей в чёрном, но и большинство попсовых девочек.

Фу, больше всего не терплю попсовых девочек. Какая гадость! Да шоп я с попсовой девочкой хоть раз дело имел! Не, ф топку. Отказать.

Тю... насколько я знаю, тру-готишные дядьки обожают портить невинных попсовых девочек. о какая романтика! Их можно напугать, тем самым себя развлекая. А что толку от неформалок?.. Они грубые, циничные и злые. :) Ы-ы-ы!.. О музыке потрепаться всегда можно и с другом. А с девушкой нафих? не для этого они предназначены.

А ты как думал? Хавать всем охота! И не думать о рынке невозможно. Поэтому это не исключается никоим образом из тру-образа. И самый сотон-тру может ходить по рынку, никто его за это не осудит. Даже никак можно этого не скрывать.Иногда этот факт хождения по рынкам может добавить к образу. Типо такой блэкеряка стоит и рассказывает, ка кон на рынке картошку покупал! ТРу? Тру. А ещё смотря как он это расскажет!

Короче образ тру в целом сливается с образом обычного человека, который просто одевается по другому, а так как все. Конечно есть всем охота. Но. Тру в понятии рынка музыки вообще не задействован, т к он тру. В плане еды - да, это по словам Лестата, печальная необходимость. Но аристократичность образа и прикид по всем правилам - это несовместимые вещи, так же как и с индивидуализмом. Вот. Именно для этого (для индивидуализма) и существуют исключения из правил.
И сильно сомневаюсь по поводу приманочного действия прикида на обычного бабца, не замечал разницы. По всем законам природы самка всегда будет реагировать на самца ,имеющего признаки, общие для вида. Отталкивающий внешний вид не будет благоприятствовать чисто на подсознательном уровне созданию пары и формированию гнезда. Опять-таки я говорю о среднестатистических, о которых и велась речь выше.
А по поводу правил - некоторые из них ты просто не в состоянии нарушить, не причинив вреда себе и ближайшим людям. Поэтому они есть и будут, пока существует человечество.
Я же говорил о мосте между сверх и недо-человеком, причем тут сверх? До него еще всем как раком до Москвы, так что я и не выебываюсь в ту сторону. Нет пока цели такой.
Васенька, солнышко ты наше черное , я не сравнивал эти две группы ,читай внимательно. Я говорил о их атмосфере.

Все, я обиделся. Только вышел в и-нет, сразу валить начали ,что не только не тру, но и не по тру-позерски. И ваще щас поеду бухать с басилой Те Деума, заодно спрошу о тру и не-тру! Он(и) аццы хохлодум-деза, можа шо знають...
Вообще-то просто читал Васо_Виртовские форумы, бля как вспомнил, что последний бодун у меня был две недели (!) назад ,так и понял - вот оно! Нада ехать бухать пиво с коньяком. До встречи в вечернем эфире...

Нада ехать бухать пиво с коньяком. До встречи в вечернем эфире...

Пиздуй! Уйобуй! Вали отсюда!!!:lol:

Короче образ тру в целом сливается с образом обычного человека, который просто одевается по другому, а так как все. Конечно есть всем охота. Но. Тру в понятии рынка музыки вообще не задействован, т к он тру. В плане еды - да, это по словам Лестата, печальная необходимость. Но аристократичность образа и прикид по всем правилам - это несовместимые вещи, так же как и с индивидуализмом. Вот. Именно для этого (для индивидуализма) и существуют исключения из правил.
А по поводу правил - некоторые из них ты просто не в состоянии нарушить, не причинив вреда себе и ближайшим людям. Поэтому они есть и будут, пока существует человечество.

Предлагаю раз и навсегда внести ясность, и четко разработать концепции труйовасти и пазерства. То есть, кто такой ТРЪ /пункты/ и кто такой пазер /пункты/

Я же говорил о мосте между сверх и недо-человеком, причем тут сверх? До него еще всем как раком до Москвы, так что я и не выебываюсь в ту сторону. Нет пока цели такой.

Ницшеанский сверхчеловег? Отстой это аццкий, вот и все.

Васенька, солнышко ты наше черное , я не сравнивал эти две группы ,читай внимательно. Я говорил о их атмосфере.

Стасик, зайчик, ну я же не говорил, что именно "сравниваешь". А сказал, что это мне что-то напаминает :)

Тю... насколько я знаю, тру-готишные дядьки обожают портить невинных попсовых девочек. о какая романтика!

Да, бывают и такие... Но, мы идем другим путем! :)

А что толку от неформалок?.. Они грубые, циничные и злые. :) Ы-ы-ы!.. О музыке потрепаться всегда можно и с другом. А с девушкой нафих? не для этого они предназначены.

Лично я не стал бы доверять цивилке. Она, цивилка, не может быть настоящим другом.
Вот ты говоришь, мол, они грубые, злые... А мы, что, добрые и пушистые? :) Магия противоположностей - это тока в сказках. А на практике все совершенно наоборот! Да и не музыкой все ограничивается...

Исходное сообщение anonimous1
[QUOTE]Да, бывают и такие... Но, мы идем другим путем! :)

И это пгавильно, товагищи!.. Ибо раздражало меня всегда страшно, что всякие металлюжные дядьки полюбляли тусоваццо с киками-нить цивильными девочками, а на нас (ананас)внимания не обращали. Эт я гвоорю по своему опыту. Не буду обобщать.

Лично я не стал бы доверять цивилке. Она, цивилка, не может быть настоящим другом.

Ясен пень! Я ж тебе говорю об обратном! О том, что из девчонги не обовьязково делать друга. Те ж никто не говорит о встречаться-жениться-общаться... Большинство лёгкого флирта, заканчивающегося как следствие сексом, и остаётся просто в воздухе. "Пока, созвонимся". Фсё.
Вод для этого нефоры и подбирают цивилок. Дескать, всё-таки на мадам в клёвых соблазнительных шмотках повестись проще, чем на неформалку в штанах, ботинках, футболке и ругающуюся, как мужик...

Вот ты говоришь, мол, они грубые, злые... А мы, что, добрые и пушистые? :)

Не они - а мы. :)

Магия противоположностей - это тока в сказках. А на практике все совершенно наоборот! Да и не музыкой все ограничивается...

Противоположность заключается в чём? На первый взгляд? Во внешнем виде?.. А вот переоделся ты в цивильные шмотки, скажем, и не отличить тебя уже практически от обычного цивила. И цивилки клюнут. Обмануть их легко. Это чисто теоретическия говорю.

Бля вы че издеваетесь все? Когда я буду все это читать? :)

Исходное сообщение Virt_simf
Бля вы че издеваетесь все? Когда я буду все это читать? :)

Палучи, Виртец, гранату!

Читай, тут просто философский консилиум получился.

Ясен пень! Я ж тебе говорю об обратном! О том, что из девчонги не обовьязково делать друга. Те ж никто не говорит о встречаться-жениться-общаться... Большинство лёгкого флирта, заканчивающегося как следствие сексом, и остаётся просто в воздухе. "Пока, созвонимся". Фсё.

Такая фигня зело практиковалась у толкинистов. Знаю по своему опыту.
Наверное, я черезчур замахнулся на "продолжение отношений". Тогда, в таком контексте ты ессно права :)

Вод для этого нефоры и подбирают цивилок. Дескать, всё-таки на мадам в клёвых соблазнительных шмотках повестись проще, чем на неформалку в штанах, ботинках, футболке и ругающуюся, как мужик...

Лично мне такие всегда больше нравились :)
ЗЫ. Цивилки тож матюкаюцца, и ни чем не хуже ;)

Не они - а мы. :)

Поправка принимаецца :)

Противоположность заключается в чём? На первый взгляд? Во внешнем виде?.. А вот переоделся ты в цивильные шмотки, скажем, и не отличить тебя уже практически от обычного цивила. И цивилки клюнут. Обмануть их легко. Это чисто теоретическия говорю.

Не во внешнем виде, а в образе жизни и образе мыслей :)
Мне нефора от цивила всегда было отлечить очень легко. Это чисто практически.

Исходное сообщение Adeus_Bauglir
Читай, тут просто философский консилиум получился.

Ты вдохновил миня на исчо адын кансилиум!

Фууууффф осилил! :) Яж не тока мать вашу дневы читаю! Галя что-то написала, надо прочитать, Васо и Дана тоже, а тут еще...вы все всесте! :)
Я еще вот все утро флеш читаю - обучалки, прям не отойти от компа! :)
Ну ладно я что хотел вам на все это понаписать:
1. Почти во всех взглядах я поддержую Моргота! :) В чем именно: Что "чистых" и идеальных труЪ не бывает, все мы частично пазеры. Что все мы отчасти потребители того, что нам ХОТЯТ продать, что мы так или иначе не мизантропы и живем хотя бы по части правил общества и что труЪ заключается не в атрибутике и символизме, а во внутренних ценностях, возможности поступать "сильно", при наличии определенных ситуаций, в собственной незакрепошенности и уходе от лжеценностей общества, тоесть не становление его пешкой, а лишь принятие участия в нем только ради своих интересов, тоесть своего рода независимость, ну и много других критериев, которые просто все дополнят уже созданный мной образ в общих чертах.
Дана, хочу сказать, что хорошо сказала насчет быта, что он тебя лишь напрягает, но не сжирает. И насчет попсовых дефок она частично права. Васо, помнишь кто-то соглашался, что с неформалками практически невозможно встречаться серьезно, а иногда даже в постель заташить не захочется (бывают и такие сложные случаи). Так что хотя бы иногда, хотя бы ради постели я не стеснялся....;)
И еще Васо забывает, что есть не только попсовки и нефорки, а множество весьма интересных девушек, которых нельзя внести ни в одну из категорий. Пример - хотя бы таже Галя (да простит она меня :) ), а Танюха например нефорка? - в лучшем случае толкинистка и реконс, но никак не нефорка (музыкальная)в чистом виде. Список продолжать или сам покопаешься в памяти? А то складывается впечатление, что у нас хотя бы в плане музыке всего 2 категории девушек: те кот. слушают попсу и те кот. слушают тяжеляк. А вспомните хотя бы тех же хипанок, театралок, байкерш, "интеллигенток" и дрр. пррр. :)
Теперь про себя: я лично, отдаю лишь предпочтения той или иной музыке, стилю жанру, манере поведения или даже неким ценностям, но это не значит, что я хочу и тем более делаю то, что бы им следовать ради труЪ, ради того, чтобы быть труЪ. Я выбираю и делаю из всего этого то, что мне нравится и по вкусу, а на остальное мне пох.. В качестве примера: никогда не стеснялся говорить, что я слушаю разную музыку, от некоторых блэк команд, до действительно удачных вещей в попсе, а в этом диапозоне все что угодно, в том числе и классика и транс и много еще того что мне понравилось. Определенному стилю в одежде я следую, да, но лишь потому что одеваться стильно мне нравится в том стиле кот. я выбрал. Длинные волосы для меня тоже не были никогда предметом зависти, я понял что это не мое и все, ведь пробовал отпускать и нет не захотелось мне хайратым ходить, но это вовсе не значит что мне это не нравится у других.
Одним словом: будь собой, но умей и оценить и чужие творения, цели, взгляды и поведение.

Васо, помнишь кто-то соглашался, что с неформалками практически невозможно встречаться серьезно, а иногда даже в постель заташить не захочется (бывают и такие сложные случаи)

Виртовский, я вот с цивилками пробовал - ваще пипец! Не, неформалки лучче

И еще Васо забывает, что есть не только попсовки и нефорки, а множество весьма интересных девушек, которых нельзя внести ни в одну из категорий. Пример - хотя бы таже Галя (да простит она меня :) )

Чё? Галя - неформалка??? БУГАГА

а Танюха например нефорка?

Угу, неформалка.
Бля, все смешалось в твоей бестолкофке

Теперь про себя: я лично, отдаю лишь предпочтения той или иной музыке, стилю жанру, манере поведения или даже неким ценностям

Какой музыке и пр. ты отдаешь предпочтение? Думу?

никогда не стеснялся говорить, что я слушаю разную музыку, от некоторых блэк команд

Чё то не помню... Например? А то, что ты слушаешь попсу - это и так ясно. Продался мэйнстриму, проклятый буржуин!

Общий итог: НИЗАЧОД

Ну что, начинаем по новой? Я присоединюсь ,как только Мастер и Марга пару серий посмотрю...

мона и ко мне перенести. я специальную тему создал, в которой все про вас расскажу!

anonimous1, Я ж и говорю, что Галя не нефорка, не правильно ты меня понял, я ее как раз и НЕ возвел :) в ранг неформалок.
Танюха, гыыы, оченна кстати любительница в свое время и наверное и по сей день Хыма! А также некоторых гламурных вещей. Но вобщет ты прав - она нефорка.
А что теперь дум не музыка? Дед, треш, психоделия (например Панк лоид)?! Я поверь много музыки слушал, просто я не слушаю ее постоянно как ты, я не меломан и не особо стремлюсь в ней разбираться. Я не претендую на твое труевое знание в этом аспекте и просто на то что ты труЪ в музыке, но считать что я вобще ноль в этом будет заблуждением.
А вобще ты мало нашел к чему предраться, а это в свою очередь говорит, что я весьма неплохо все истолковал, хоть ты конечно этого в открытую не подтвердишь. :) :р

Virt_simf, если она слушает ХИМ, то это делает ее лове-миталисткай, фанаткой вилевалы ;)

Что такое дум-металл? Ответь на вопрос. Ессно, твой обычный ответ - "не знаю и знать не хочу - незачем!"