Чертовски интересно!!! И вполне корректно. Хотя, при желании, можно выискать "ужосы рИпреСий": - Потом Юрий Фокин чем-то не угодил Лапину, председателю Гостелерадио, и его сослали в Грецию... Пожалуйста, пожалуйста, кто-нибудь - репрессируйте меня подобным образом!!! Там, в Греции, сейчас как раз ревборьба в разгаре... :)))

  В последнее время Россия проявляет внешнеполитическую активность на латиноамериканском направлении. В интервью "Фонтанке" выдающийся журналист-международник и латиновед Игорь Фесуненко объяснил, почему Россия обязана выполнять обязательства СССР перед Кубой и что Бразилия - один из самых перспективных торговых партнёров нашей страны. Кроме того, Игорь Сергеевич вспомнил, как провёл полмесяца среди аборигенов Амазонии, как искал нациста Менгеле в Аргентине и как основал в отечественной журналистике информационно-аналитический жанр.

  - С 1963 года Вы работали собкором Гостелерадио СССР в странах Латинской Америки, где главным другом нашей страны была, конечно, Куба. Сегодня звучат утверждения, что кубинская революция носила изначально антиамериканский характер, за что, мол, США с тех пор и осуществляют в отношении этой республики жёсткую блокаду, говорят также, будто кубинский феномен раздут советской пропагандой в русле "холодной войны" в пику той же Америке, а любовь простого советского народа к Кубе - миф. Что скажете?
  - Молодому поколению даже трудно себе представить, чем была для советских людей Куба. Не было более вулканического энтузиазма, более искреннего и пылкого проявления братской дружбы по отношению к какой-либо стране мира, как к Кубе, после того, как в 1959 году там победила революция. Но, хочу подчеркнуть, что эта любовь была обусловлена не только разгаром "холодной войны" между СССР и США, когда в международной политике действовал принцип: враги наших врагов - наши друзья. Победа этой удивительной, сенсационной, невероятной революции вызвала интерес не только в странах социализма, но и в Африке, в Азии, на всех континентах. Ведь ничего подобного в новейшей истории не было, и представить себе такое было невозможно. В принципе, разного рода мятежи, революции, перевороты и их попытки в Латинской Америке - дело обычное, но такого, чтобы всего 12 человек, из 80-ти выживших после разгрома десанта с яхты "Грампа" на востоке Кубы, сумели за два года объединить вокруг себя грандиозную народную армию, взять власть и прогнать проамериканского диктатора, конечно, в истории этого континента не было. Это была сенсация! Мир восторженно ахнул. И обратил свой взор полный уважения, восторженного недоумения и любви к Кубе. А Советский Союз в первую очередь.
  Изначально, после революции, Куба могла пробовать наладить с Вашингтоном какие-либо отношения, но Вашингтон первым ударил ногой в живот молодой республике, сразу заявив, что эта страна - заклятый враг США. Но ведь поначалу эта революция была просто демократической, националистической, ни о каком социализме речь не шла. Однако маленькое государство оказалась в жёстком кольце блокады. Хотя сначала США даже собирались подавить Кубу силой оружия... В апреле 1961 года ими была осуществлена высадка кубинских эмигрантов на Плайя-Хирон, где они и были разбиты. На Кубе постоянно происходили террористические акты, взрывы, поджоги, попытки убийств её лидеров. Так что Соединённые Штаты сами толкнули Кубу в объятия СССР, объявив ей полный бойкот и поставив на грань выживания. И эта блокада ведь сохраняется до сих пор! Соответственно, сохраняется кубинский кризис, из-за которого эта страна уже почти полвека живёт практически в нищете.
  Важно понимать психологию кубинской нации, да и вообще латиноамериканцев, которые немного по-другому мыслят, чувствуют, живут, нежели мы или европейцы. Конечно, не все кубинцы - оголтелые революционеры, но, в принципе - это гордые люди, которые несут свой крест с сознанием того, что они свободная и независимая нация; и никуда от этого факта не деться. Потому что до 1959 года Куба, конечно, была фактически задним двором США. Эдаким дачным посёлком, куда американцы приезжали отдыхать. Где они делали, что хотели, и сосали из страны все соки. Внешне казалось, что дореволюционная Куба процветала, но это не слишком отражалось на жизни рядового кубинца.

  - Как Вы оцениваете политику перестроечного СССР и России 1990-х годов по отношению к Кубе, и каковы экономические последствия этой политики для обоих государств?
  - Стыдно даже говорить на эту тему!.. Наша страна при Горбачёве и Ельцине повела себя по отношению к Кубе варварски. При жесточайших противоречиях и взаимной ненависти этих наших лидеров друг к другу по отношению к Кубе у них была абсолютно одинаковая позиция. Преступная и бесстыдная! Повторяю, не было в мире ни одной страны, к которой бы мы провозглашали так громко и публично свои добрые чувства, свою дружбу и своё желание протянуть руку помощи. И это происходило в 1960-е, 1970-е и в начале 1980-х годов не только на словах, но и на деле. Никакой другой стране мы так не помогали, как Кубе. Мы поставляли Кубе нефть практически за бесценок и покупали её сахар по ценам выше мировых, безвозмездно посылали деньги и продовольствие. Десятки тысяч советских людей - не говоря уже о военных - приезжали на Кубу работать во всех сферах этой страны. Студенты, служащие, рабочие, техники, инженеры, рыбаки, кто угодно... Вся Куба была пронизана и напитана нашими людьми. В школах начали учить русский язык, и добрая половина кубинцев начала говорить по-русски. А потом - раз - и всё это оборвали! В одностороннем порядке, без всяких объяснений, кроме тех, что мы покончили с социализмом. А раз мы с ним покончили, то нам на вас наплевать. Выплывайте, как хотите. Или тоните.
  Для кубинцев это был страшный удар. Страшный шок. Куба в начале 1990-х была на грани голодной смерти. Потом кубинцы стали потихоньку выкарабкиваться за счёт того, что на наши места пришли другие. На Кубе, к примеру, есть довольно богатые месторождения никеля. Мы там разрабатывали рудники, построили соответствующие предприятия, которыми, если я не ошибаюсь, теперь занимаются испанцы. Недалеко от Гаваны в советское время мы даже нашли признаки нефтеносных месторождений, теперь ими тоже могут начать заниматься другие. Туристическая индустрия сегодня на Кубе стала развиваться очень мощно, но опять же без нашего участия. И всё потому, что в конце 1980-х - в начале 1990-х мы убрали всех наших людей с Кубы, поставили незримую черту между нашими странами. Поэтому сегодня единственной приметой наших былых связей остаётся в основном кубинская авиация, которая в большей степени состоит из наших самолётов. Ну и, пожалуй, автомобильный парк этой страны. Мы ведь поставляли на Кубу свои "Жигули" в огромных количествах. Сейчас там уже появились и "Тойоты", и китайские машины, но значительная часть автопарка по-прежнему наша.

  - Чем, на Ваш взгляд, должна руководствоваться современная Россия, правопреемница СССР, в своих внешнеполитических контактах с Кубой? В последнее время вот происходит интенсивное возрождение российско-кубинских отношений...
  -... к сожалению, если сравнивать с советско-кубинской дружбой, пока ещё не в том объёме, в котором, на мой взгляд, надо и, быть может, хотелось бы и нашему руководству. Но подвижки действительно есть серьёзные. Недавно на Кубе побывал министр иностранных дел Лавров, начали ездить различные делегации, плодотворно работает российско-кубинская межправительственная комиссия... Не знаю, когда на Кубе появятся американцы - дай Бог, чтобы вообще не появились! - но если появятся, тогда о нас в этой стране могут и навсегда забыть. Тогда действительно будет поздно в полной мере возрождать отношения между нашими странами. Фидель пока что непримирим. Пока он жив, никаких кардинальных перемен на Кубе в этом смысле ждать не приходится.
  Поэтому уже сегодня Россия должна как можно быстрее начать в полном объёме выполнять обязательства, взятые перед Кубой Советским Союзом. Россия ведь в своё время заявила, что она - правопреемница Советского Союза и всех подписанных им международных договоров, она взяла себе все здания посольств СССР и его банковские активы за рубежом. А это, к примеру, в отношении Кубы означало, что тогдашним лидерам России надо было сесть за стол переговоров с кубинскими лидерами, поговорить, прикинуть, объяснить, что в прежних размерах оказывать помощь мы пока не можем - сами без штанов - и предложить подумать о нашем совместном будущем. Но этого сделано не было. И уж, конечно, повторяю, не надо было убегать с Кубы, забирать наших техников с тех предприятий, которые мы там строили, нельзя было всё бросать. Потому что эти предприятия продолжают работать, но уже со специалистами из других стран, которые получают от сотрудничества с Кубой ту прибыль, которую могла сегодня получать Россия.

  - Вашим коньком была Бразилия... Впрочем, не могли бы Вы бросить ретроспективный взгляд на весь латиноамериканский континент: какова была общественно-политическая система в большинстве его государств, когда там работали Вы, и что из себя представляют в этом плане государства этого материка сегодня?
  -... Да, в 1960-е годы я в Бразилии проработал 5 лет... Тогда Латинская Америка в массе своей была задворками американского Госдепартамента. В Бразилии, Аргентине, Чили, Венесуэле режимы были откровенно проамериканскими и, соответственно, антисоветскими. Вашингтон чувствовал себя там, как дома. Однако потом общественно-политические системы этих государств заметно либерализовались, началось постепенное изменение их отношений с США. Впрочем, это не значит, что эти страны стали вдруг враждебно относиться к Вашингтону.
  Скажем, перестройка и либерализация в Бразилии привела к созданию её нынешнего режима европейского образца. Где есть и правящая партия, есть и оппозиционные партии, есть и политическая борьба, и дискуссии, и критика с лева и справа. В Бразилии регулярно проходят выборы в Конгресс, регулярно выбирают президента. То есть там существует нормальная политическая система, как, к примеру, в Англии, Франции или Германии.
  Интересный факт. Перестройки в СССР и в Бразилии начались примерно в одно и то же время, в середине 1980-х годов. Быть может, поэтому интерес к нашим преобразованиям в Бразилии был очень велик. Я прекрасно помню, что в конце 1980-х годов книжка речей и статей Горбачёва, переведённая на португальский язык, вызвала громадный интерес в этой стране. А ведь мы помним, что такое Горбачёв. Насколько непонятна и невнятна была его даже устная речь, а уж письменные его тексты нормальный человек ни читать, ни понять не мог. Тем не менее, повторяю, эта горбачёвская абракадабра, переведённая на португальский, вызвала громадный интерес в Бразилии. И была на протяжении полугода бестселлером номер один в этой стране. Это кажется невероятным, но так было.
  Хочу отметить, что либерализации политических режимов в странах Латинской Америки сопутствовали интересные вещи. Скажем, нынешний президент Бразилии Дилма Роуссефф в конце 1960-х - начале 1970-х была революционеркой и сидела в тюрьме за свои открытые выступления против тогдашнего правящего режима. Или. В своё время в Аргентине к власти пришёл Киршнер, который тоже в 1960-е годы сидел в тюрьме, когда Аргентиной правили "гориллы". И потом уже он стал загонять генералов в тюрьмы. Кишнер умер совсем недавно, а до этого его жена стала президентом Аргентины. Кстати, это тоже знамение времени, что в Латинской Америке сразу в нескольких странах женщины впервые стали президентами. Это было в Чили, в Аргентине, а сейчас вот произошло и в Бразилии.
  Но, конечно, сегодня Латинская Америка - это не какой-то единый, монолитный в политическом плане континент. Там, скажем, есть Венесуэла, которая сознательно противопоставила себя Вашингтону, которая находится на левом фланге политической структуры континента и является, говоря революционным языком, авангардом антиамериканской борьбы. Общаться нам с этой страной выгодно, она покупает наше оружие на громадные суммы. К Венесуэле примыкает Боливия, Эквадор - тоже наиболее левые режимы на политическом латиноамериканском фоне. Ну и, как говорится, слава Богу! Пусть они воюют и грызутся с Вашингтоном, отвоёвывают у него свои куски латиноамериканского пирога. Чем активнее и яростнее это будет происходить, тем лучше для России. США нам портит нервы с Грузией, вооружает Саакашвили, так что мы имеем полное моральное право портить им жизнь в союзе с Венесуэлой. Это сложная политическая игра. Ну, а куда без неё? Так было, есть и будет. Кроме того, Венесуэла ведь кормит своей нефтью ту же Кубу. Это тоже хорошо.

  - Вы назвали Венесуэлу и некоторые другие страны в контексте их противостояния США. Эти антиамериканские настроения раздуты искусственно?
  - Нет, антиамериканские настроения в Латинской Америке были всегда традиционно сильны. Так, бедный всегда не любит богатого, а слабый не любит сильного, потому что сильный всегда давит слабого. Осознанно или не осознанно, грубо или завуалированно, но это всегда происходит не только во взаимоотношениях государств, но и в обычной жизни. Сильный северный сосед Латинской Америки в лице США всегда смотрел на этот континент, как на свой задний двор. Американцы вели себя беспардонно в Латинской Америке примерно так, как мы когда-то вели себя в Венгрии или Чехословакии. Никарагуа, к примеру, была оккупирована Соединёнными Штатами в 1920-х -1930-х годах очень надолго. Да что там оккупация Никарагуа... Однажды дело дошло до того, что США высадили свой десант в Панаме, захватили президента этой страны Норьегу, вывезли его в США, где он до сих пор и сидит. Другая маленькая латиноамериканская страна Гренада тоже была оккупирована американцами. Та же участь в 1970-е годы вновь ожидала Никарагуа. ...Я тогда как раз был в этой стране, делал о ней фильм, и всем нам казалось, что не сегодня-завтра произойдёт американская интервенция. Но - не случилось. Может, потому что в мире поднялся яростный крик, может, потому что американцы побоялись обострения с СССР. Видимо, сложился целый ряд факторов; вот также сегодня США вошли в Ирак, а в Иран почему-то опасаются.

  - Как, на Ваш взгляд, будут развиваться торгово-экономические отношения России, скажем, с той же Бразилией?
  - Бразилия, как и Россия, очень заинтересована в укреплении взаимовыгодных связей и в преодолении каких-либо торгово-экономических противоречий, неизбежно возникающих между любыми странами. Ну, а если мы когда-нибудь всё-таки вступим в ВТО, то целый ряд барьеров в этом смысле отомрёт сам собой. Посмотрим. Во всяком случае пока динамика положительная, отношения укрепляются, дай бог, чтоб так продолжалось и дальше.
  Мы плотно сотрудничаем с Бразилией, к примеру, в космической отрасли. ...Кстати, космодром "Алькантара" интересен тем, что находится практически на экваторе, чуть севернее... Я не могу детально сказать, что там и как, но то, что в космической сфере у нас есть серьёзные наработки с бразильцами, что реализуются совместные проекты - это факт.
  Кстати, бразильцы обнаружили нефть в своей стране тоже с нашей помощью. В 1960-е годы два советских нефтяника Багиров и Тагиев нашли на северо-востоке Бразилии нефтяные месторождения, которые бразильцами сейчас активно разрабатываются. Примерно с того же самого времени наша страна стала закупать бразильский кофе. Я присутствовал при первой в истории торгово-экономических отношений СССР и Бразилии отправке растворимого бразильского кофе в Москву. Это происходило в порту Паранагуа близ города Ландрина, где была создана первая фабрика растворимого кофе. Это был 1967 или 1968 год.
  Так что историческая база для развития торговых связей у нас с Бразилией очень хорошая. Но, кроме этого, развитие отношений со странами Латинской Америки нам необходимо вот ещё по какой причине. В Европе у нас исторически настолько обострены противоречия со многими государствами этого континента, что мы просто обязаны компенсировать этот внешнеполитический изъян более тесными связями с латиноамериканскими странами.

  - Должна ли Россия с учётом всего сказанного Вами пытаться получить статус наблюдателя в Организации американских государств и в Ибероамериканском сообществе?
  - Конечно, должна! Это вполне перспективный континент, с которым, как я уже не раз говорил, нам развивать экономические и политические связи очень выгодно. Разумеется, мы должны там присутствовать. И это вполне возможно.

  - Действительно ли, что именно Вы стояли у истоков информационно-аналитического жанра отечественной тележурналистики?
  - В 1989 году, когда в государстве стали обостряться политические противоречия, стали появляться сюжеты из разных горячих точек нашей страны, когда вообще в СССР стали появляться невиданные ранее явления, возникло желание их анализировать. Ну, а как можно делать анализ в сюжете длиной в две-три минуты? Программой "Время", где я тогда работал, руководил Эдуард Сагалаев. Я зашёл к нему: "Эдик, давай сделаем еженедельную программу, вместо стандартной программы "Время". Не получасовой, а увеличенный в два раза выпуск. С анализом, с приглашением гостей..." Он воскликнул: "Гениально, старик! Мы с тобой её и будем вести. По очереди. Ты и я, ты и я... Только, - говорит, - я первый начну!" На том и порешили. Сагалаев действительно провёл первый выпуск этой программы, но вот второй провёл не я, как мы с ним договаривались, а Сашка Тихомиров. Я подхожу к Сагалаеву: "Эдик, а как же я?" "Ты знаешь, я решил: проведу-ка я ещё одну программу!" Провёл. Следующую опять провёл Тихомиров. Так я за бортом и остался. Ну и чёрт с ней, подумал, сочтёмся славой. Тем более скоро эту программу прикрыли, потому что там стали появляться мнения, не совсем отвечающие генеральной линии партии. Это и была первая попытка анализа на телеэкране.
  У нас ведь раньше не было информационно-аналитического жанра. Было, правда, в 1950-е - 1960-е годы его первое подобие - программа талантливого журналиста Юрия Фокина "Эстафета новостей". Но это был скорее всё же информационный жанр. Но, в принципе, "Эстафета новостей" была необычным явлением в условиях того телевидения, где даже сплошные прямые эфиры были уж очень заорганизованы. Всё чинно, все в галстучках, костюмчиках. И вдруг появляется раскованный ведущий, который говорит без бумажки. Говорит ярко, убедительно, интересно. В его программе появились включения из разных точек нашей страны. Фокин встречал космонавтов на космодроме, рассказывал о театральных премьерах прямо из театров... Ничего подобного раньше не было. Потом Юрий Фокин чем-то не угодил Лапину, председателю Гостелерадио, и его сослали в Грецию, а "Эстафета новостей" накрылась.
  Позже, в 1968 году появилась программа "Время" - главная информационная программа страны. Её транслировали все телеканалы. До перестройки, когда в нашей стране мало что происходило с точки зрения сенсационных новостей, был обострён интерес к журналистам-международникам, политическим обозревателям, таким, как я. Хочу подчеркнуть, что я был далеко не самым лучшим и известным из них. Были действительно яркие звёзды на этой ниве, типа Александра Каверзнева, Кондрашова, Бовина, Дунаева... Мы рассказывали о каких-то зарубежных событиях, делали их анализ, комментировали, размышляли, но с точки зрения внутреннего телевизионного вещания аналитических программ до самой перестройки не было.

  - Чем международная журналистика советских времён отличается от нынешней?
  - В советское время такая журналистика существовала, а сейчас её нет. Ну, вот пример. Война в Ираке. Кто её для России освещает? Назовите фамилии отечественных журналистов? Не назовёте. И никто не назовёт. Заварухи в Иране, очередной кризис Израиль-Палестина... Кто освещает? Назовите мне хоть одного отечественного специалиста по Ближнему Востоку? Никто не назовёт. А я знаю, что если бы это было в советское время, то вы сразу бы сказали: Сейфуль-Мулюков. Хорош он был или плох, на ваш вкус, но это был человек, который знал о Ближнем Востоке всё. Я отвечал за Латинскую Америку... А кто сейчас? Так что, в том виде, в котором международная журналистика была в советское время, её нет.
  Сегодня практически нет никаких международных оперативных передач. Происходят судьбоносные визиты официальных лиц за рубеж, заключаются важные для страны соглашения, а что об этом знаем мы? Я уже упоминал о визите министра иностранных дел России Лаврова на Кубу. А он ведь ещё был в Гватемале, в Мексике... Вы много знаете деталей его поездки? С ним поехала какая-то Ямпольская из "Известий", девочка, которая пишет про кино. Чего её туда подсунули-то? Ещё кто-то... И ни одного латиноведа! В результате освещение такой важной для России поездки было неполноценным. Вернее, его практически не было. Не считать же им какие-нибудь редакционные измышления журналистов, сидящих в Москве. А те, что ездили, написали только, что Лавров встретился с Раулем Кастро, да посетил в Гватемале церковь. Ни фильмов, ни очерков, ни комментариев... Никакого анализа, чем эта поездка была выгодна России, чем нам полезны заключённые в её ходе соглашения... А всё потому, что эти, и тем более пишущие на эти темы, не выезжая из Москвы, журналисты не знают стран, о которых пишут. И это просто один пример. А сколько таких ситуаций на самом деле?

  - "Футбол играет колоссальную роль в духовной жизни нации", - написали Вы как-то о Бразилии. Но бытует мнение, Игорь Сергеевич, что это удел отсталого народа...
  -... Да, это сказано в первую очередь о Бразилии и отчасти об Аргентине. Я написал о футболе четыре больших книги. Бразилия - это лидер мирового футбола и то, чем является футбол для бразильца, он не является ни в какой Англии, Франции или Испании.
  Но Бразилия, конечно, не отсталая страна. Технологически она нас давным-давно обогнала. Машины делает лучше нас, телевизоры делает лучше нас, самолёты мы у них покупаем. Так что, никакая Бразилия не отсталая. Кто так говорит, у того представления о Бразилии столетней давности, когда она в 1898 году только-только отменила рабство. Сегодня Бразилия высокоразвитая, технологичная страна европейского уровня.
  Другое дело, что там до сих пор есть люди, живущие практически в каменном веке. Я бывал среди таких людей, прожил с ними бок о бок две недели в Амазонии. Но живут они так не потому, что у них нет работы или денег, а потому что они сознательно придерживаются того образа жизни, который вели деды, прадеды и так далее. Латинская Америка в своё время была индейским континентом, от Мексики до Огненной земли. Потом пришли испанцы и португальцы, которые стали уничтожать этих индейцев, завоёвывая территории, так же как когда-то, скажем, мы завоёвывали Сибирь, изгоняя Кучума. Интересно, что колонизаторы пытались превратить индейцев в рабочую силу, но выяснилось, что работать те отказываются. Не работают они и сейчас. Потому что у индейцев даже не другой менталитет, а они просто другие люди. Они не приемлют команд даже со стороны своих касиков. Сегодня индейцы живут в Бразилии точно так же, как жили их предки 500 лет назад, повинуясь большой системе традиций, условностей, обрядов. И ничто не в силах это изменить. Они ловят рыбу так, как ловили их прапрапрадеды, и так же будут ловить рыбу их прапраправнуки. У них существуют определённые способы посева маниоки, сбора её урожая, возделывания земли, охоты, освобождения земли от лесов...

  -...из которых индейцев выгоняет современный алчный белый человек?
  - Да. Ведь время от времени выяснялось, что на этой земле, где индейцы круглый год ходят голые, есть золото, бокситы, нефть... Кто в такой ситуации станет считаться с этими голодранцами? Их начали вытеснять, территории их обитания таким образом сжимались и сжимаются... А ведь индейцы не могут жить в малогабаритной квартире и ходить в соседний магазин. Им нужны просторы, чтобы сеять, охотиться. Поэтому они начали сопротивляться нашествию. Но что можно сделать с луками и стрелами против автоматов. Бывали даже случаи, когда индейцам подбрасывали мешки отравленного сахара - и сразу всё племя под корень.
  Но, я уверен, что индейцы в Латинской Америке будут существовать ещё столетиями. Потому что это гигантский континент. Одну только Амазонию по-настоящему предстоит осваивать прапраправнукам нынешних бразильцев. Которые, к слову, как нация являются сплавом из приехавших португальцев-колонизаторов, немногих индейцев, которые смогли с ними сойтись - в основном это женщины, которые рожали детей, и - главным образом, из рабов-невольников из Африки. А вот уже Аргентина - белая страна. Там нет никаких негров и индейцев не осталось. Идёшь по Буэнос-Айресу, и тебе кажется, что одна улица - это Милан, другая - Париж, третья - Рим. Абсолютно европейский город. В Боливии и Эквадоре, напротив, сплошные индейцы, белого там днём с огнём не найдёшь. Вот такой удивительно разнообразный, как калейдоскоп, континент.

  - Что такое индейский ренессанс?
  -... В своё время Боливия была страной, где государственные перевороты происходили по нескольку раз в год. А теперь там всё успокоилось. Потому что впервые президентом страны стал индеец Эво Моралес; достойный человек, сказавший знаменательную фразу: "Кто сказал, что я одинокий человек? У меня есть жена - это Боливия!" И с точки зрения исторической справедливости, приход Моралеса к власти закономерен. Ведь Боливия - это индейская страна. Вот вам пример индейского ренессанса.

  - У Вас были в Латинской Америке контакты с представителями первой волны русской эмиграции?
  - Да, были. В Латинской Америке была мощная русская эмиграция. В Аргентине, к примеру, существовал, а может, и до сих пор существует Дом Пушкина, или что-то в этом роде, вокруг которого кучковались эмигранты времён революции или их ближайшие потомки. В Бразилии, помню, познакомился с семьёй старичков - он и она - которых мне было жалко до слёз. Дело было так. Зашёл я как-то в магазинчик сувениров и увидел надпись: "Говорим по-французки, по-итальянски, по-русски". Спрашиваю: "Кто у вас по-русски-то говорит?" Выяснилось, что какой-то старичок. Вот этот старичок проявил ко мне интерес, пригласил нас с женой к себе: "Борщечку покушаем!" Дал адрес. Я приехал. Привёз бутылку водки, которую он облил слезами. Он рассказал, что был поручиком, отступал с белой армией на восток. "Я, - говорит, - прекрасно понимал, что если меня возьмут в плен, то тут же шлёпнут. Поэтому мы оказались в Китае. Когда в Китае случилась революция, мы перебрались в Южную Америку. На моих руках крови нет. Я ни в чём не виноват. У меня только одна мечта - съездить, посмотреть родину, увидеть берёзку... Обидно, что умру здесь, и здесь меня похоронят". Чем я ему мог помочь? Дать адрес консульства, консул был мой друг? Я ему говорю: "А кто вам даст денег на билет? А приедете, где будете жить? У нас для своих-то не хватает квартир". "Да-да, действительно..." И я смотрел на этих старичков, и у меня болело сердце - так их было жалко. И они действительно вскоре там померли, их там и похоронили. Таких встреч у меня было много.

  - Правда ли, что Вы ловили беглых немецких нацистов?
  - В своё время считалось, что в Бразилию и Аргентину сбежали немецкие фашисты. Долгое время, к примеру, думали, что там находится Менгеле. Ну, вот мы, журналисты, которые туда приезжали, трепыхались, пытались их искать. Но лично у меня на этой ниве никаких подвигов не было. Но об этих нацистах же писала местная пресса: видели Бормана, видели Менгеле... Мы, естественно, сразу же били в колокола, передавали эту информацию в Москву. Но, как правило, всё это дело потом не подтверждалось.

  - Нужна ли сегодня информационная пропаганда в её правильном понимании?
  - Конечно, нужна! Потому что любой демократический, диктаторский, социалистический, капиталистический, левый или правый режим нуждается в пропагандистском обеспечении. Это престиж страны, в конце концов. Ко мне, к примеру, в Латинской Америке относились как к представителю великой державы. Помню, когда случился ввод наших войск в Чехословакию, так со мной многие перестали разговаривать - словно это я их туда посылал. Или. Помню случай в Португалии, когда ко мне подбежал человек, бросился мне на шею и говорит: "Теперь я могу помереть спокойно!" "Почему?!" "Потому что я увидел человека из Москвы!" Серьёзно! Я нисколько не преувеличиваю. Вот вам и пропаганда.