• Авторизация


Дискуссия. 31-05-2011 23:24 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодня развернулась в контакте такая вот по сути бессмысленная дискуссия, а скорее даже, полемика, потому как утверждение своей позиции являлось самоцелью с каждой из сторон.
Решила скопипастить, потому как давно уже думала на эту тематику, а связный пост писать просто лень.

Действующие лица.

Противники гей-парадов:
М1 - человек мужского пола 1
М2 - человек мужского пола 2
М3 - человек мужского пола 3
Ж1 - человек женского пола 1

Сторонники их проведения:
Я - я

Заметка у  М1: "- Что там за шум на улице, Бэрримор? - Это гей-парад, сэр. - И чего же
они требуют, Бэрримор? - Однополой любви, сэр. - Им разве кто-то
запрещает? - Нет, сэр. - Так почему же всё-таки они шумят? - Пидорасы,
сэр.
"

Комментарии:

Я: а ты знаешь, какова вообще изначальная цель проведения гей-парадов?

М1: Смотря что понимать под изначальной. Если когда-то в глубине веков, то не знаю, возможно чтобы их там на кострах не сжигали хотя-бы. Сейчас - возможно для того, чтобы им разрешили вступать в браки и получать все те же льготы и плюсы. что положены молодым семьям. Наверное как-то так.

Ж1: +100, но после зомбипарадов на арбате и прочих дибильных флешмобов этот город меня уже не удивляет

Я: ну да, собственно, сейчас они пытаются таким образом добиться равных прав с гетеросексуальными парами.
для меня просто это немного больная тема после некоторого прочитанного материала.

М1: Пусть пытаются. Лично я в этом ничего хорошего не вижу.

М2: Плять, какие льготы молодым семьям? О чем вы? Карточку молодеженов получить, чтобы требовать скидку в 5% со свадебного платья стоимость 500 тысяч?

М1: Ну я хз, не вникал особо в этот вопрос. Тогда тем более, в каких правах их ущемляют?
Ну я точно знаю что семье можно получить пр икаких-то условиях ипотеку, при расчете стоимости которой можно учесть доходы супруги(а) и родителей своих и супруги(а). Может им этого не хватает :-)

Ж1: а не надо ничего добиваться) для желающих лечиться - бесплатное лечение, для не желающих предлагаю строительство города с голубыми стенами в сибири, где будут жить одни пидорасы, где они смогут хоть каждый вечер митинговать сами перед собой и регистрировать пидоросоюзы) а так у страны других проблем хватает

М1: Точно! И стены сделать глухие без возможности покинуть город :-)))

Я: вся фишка в том, что среди людей нетрадиционной ориентации, безусловно, есть те, кто ведет себя эпатажно и своей ориентацией "тыкает в лицо"
но есть и другие люди. те, которые просто любят человека своего пола и хотят узаконить с ним отношения, взять его фамилию, усыновить с ним ребенка и т.д.
если интересно, вот ссылка на пост, в котором разъясняется их позиция. (обратите внимание на некоторые комментарии. меня, лично, откровенно хамоватые ответы от некоторых особенно ограниченных возмутили неимоверно. вот после этого это моя больная тема.) http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html

М2: Усыновить ребенка - жесть! В чем ребенок виноват, что у него родители - пидарасы? И что из этого вырастет? Новый пидарас?

М1: Пока что некогда читать, так что спрошу на всякий случай: а там есть чёткое обоснование для чего им нужны "равные права" с натуралами и в чём их ущемляют? Ну не считая того, что не регистрируют брак?

Я: на мой взгляд, вполне себе четкое.

по поводу ребенка - да ничего с ним не случится. в детдоме что, лучше по-вашему? да любой ребенок из детдома предпочтет семью с однополыми отношениями, которая будет его любить, тому, чтобы остаться в прежнем месте воспитания.
а детям, у которых только один родитель, легко? у него в семье тоже родитель одного из полов отсутствует. давайте матерям-одиночкам запретим детей оставлять, ведь они вырастят из дочерей мужененавистниц... в общем, вы меня поняли.

М1: "давайте матерям-одиночкам запретим детей оставлять, ведь они вырастят из дочерей мужененавистниц..."

К сожалению не могу не согласиться. Но если одно зло не запрещено, это не значит что и другое зло надо разрешить.

Ж1: " которые просто любят человека своего пола и хотят узаконить с ним отношения, взять его фамилию, усыновить с ним ребенка и т.д"
а еще есть люди которые просто хотят кушать других людей, которые хотят просто развращать маленьких детей и т.д. их тоже пожалеем и пойдем на митинг людоедов?)

Ж1: по поводу матерей-одиночек: а как развод родителей мешает ребенку общаться с обоими родителями? мои например не живут вместе 25 лет, но это не мешает мне иметь и маму и папу. А если говорить о папах которым дети не нужны, то собственно они тоже пидорасы) и как оступать с ними читай выше))))

Я: я бы не пошла.
вы забыли про одно мааленькое различие между гомосексуалистами и людоедами, педофилами и т.д.
первые никому своими действиями хуже не делают и ничьи права не ущемляют. а вот вторые... это совсем другой разговор. :)
а как отсутствие одного пола в семье мешает ребенку общаться с представителями этого самого пола? у родителей, каким бы гомосексуальными они не были, могут быть друзья, родственники, родители... ребенок вполне может наблюдать картину и других отношений. я думаю, что адекватные люди, а именно о таких я сейчас веду речь, сделают все возможное, чтобы предоставить своему чаду выбор.

to М1: так. и что, по-твоему, лучше всего для всех детей, у которых в семье "зло", было бы, если бы их юные годы прошли в детском доме? ты там вообще был хоть раз? знаешь, какие там условия?

Ж1: одни делают хуже физически, другие морально. я бы не хотела чтобы мой ребенок наблюдал в общественном месте к примеру двух целующихся дядечек. это явление имеет место быть, но гомосексуализм не должен из патологии переходить в обыденность. потом это станет модно, как уже вошли в нашу жизнь анорексичные силиконовые чучела, люди с тоннелями в ушах и прочие мерзости. и что тогда будем делать?

Я: гомосексуализм - это не патология.
гомосексуализм - разновидность нормы, и это уже установлено законодательно.
есть мода или нет, люди не виноваты, что они такие. а не давать им выражать свои чувства - это уж извините, ущемление прав.
чем лучше ущемлять права гомосексуалистов, а не, скажем, евреев? давайте рыжеволосых считать патологией. или полных людей. или еще кого...
вот все, кого вы перечисляете в конце, делают с собой что-то, чтобы эпатировать общественность. это их выбор. они могут и без этого прекрасно жить.
а гомосексуалисты не могут. они не могут стать гетеросексуальными.
извините за вопрос, а что будет, если ваш ребенок родится геем/лесбиянкой? вы будете считать его патологией? будете проводить с ним разъяснительные беседы? вычеркнете его из своей жизни? или, может, заставите его быть "обыденным", чтобы он всю жизнь мучился с человеком, которого не любит?

М3: Гомосексуализм стал разновидностью нормы с того момента, как гомосеки прорвались к власти, до этого гомосексуализм считался психическим отклонением.

Давать гомосекам льготы государству смысла нет, так как эти пары не могут размножаться и увеличивать популяцию, так зачем им тогда льготы и равные права?

Воспитывать в такой семье детей недопустимо, потому что все гомосеки помешаны на своей теме и ребенка будут обязательно склонять к тому же.

Я: и считался абсолютно необоснованно.

помимо них существуют бесплодные пары, почему тогда у них не забирают право на создание семьи? если люди любят друг друга и хотят провести друг с другом оставшуюся жизнь, я полагаю, они могут иметь равные права с другими любящими друг друга парами.

во-первых, не обобщайте. не все.
во-вторых, "помешаны на своей теме", как вы выразились, гомосексуалисты как раз из-за того, что их считают не такими, как все. думаете, если бы общество относилось к ним толерантно, и с детства они бы усваивали, что в гомосексуализме нет ничего особенного, они бы так себя вели?

М1 : Я, любимый аргумент почти в любом споре "а что если бы твой ребёнок/твой брат/твой друг/твой дедушка/твой бабушка" таким бы стал... Да, пожалуй большинство в такой ситуации меняет своё мнение, сдаётся, так сказать. Лично я априори верую что извращенцами не рождаются, ими становятся (а если и рождаются, то только у таких же извращенцев или нездоровых людей).
А становятся извращенцами от недостатка внимания и неправильного воспитания родителей, которые в современных условиях трудоголизма всё чаще отдают детей на воспитание сторонним людям, а также от общей развращённости общества. Естественно, такому обществу проще считать что тут ничего не поделаешь и никто не виноват что вокруг пидары.
 
Ж1: Я своего ребенка буду воспитывать нормально и он будет называть вещи своими именами. Пидоры есть пидоры - еще одни уроды общества. А вот если ребенок растет в обществе когда дядечка спит с дядечкой, а другой дядечка спит с собачкой, а тетечки бреются налысо и называют себя мужскими именами, то не мудрено что он потом станет таким же.
Общество распущено, посмотрев вокруг сейчас я понимаю что в советах было не так уж и плохо
 
Я: так почему мнение-то меняется? потому что наблюдаешь человека, скажем так, вблизи и понимаешь, что он абсолютно нормальная и адекватная личность.
я уже говорила, что гомосексуализм - это разновидность нормы. доказано, что нетрадиционная сексуальная ориентация не является психическим отклонением, соответственно, это никак не может называться извращением.
верить можно во все, что угодно, но реальность от этого не меняется. было множество случаев, когда ребенок, выросший во вполне благополучной семье, становился гомосексуалистом.
люди нетрадиционной сексуальной ориентации всегда были, есть и будут существовать. и это нормально, вот чего никак не могут понять гомофобы.

ну вот, вы ушли от ответа. что же так? :)
все больше убеждаюсь, что у вас очень стереотипная, субъективная и не подкрепленная ничем позиция.
общество как раз-таки зажато. тут не только гей-парады, тут митинги запрещают.
спать с собачкой - это отклонение по той простой причине, что собачке сексуальный контакт с человеком совсем никакого удовольствия не доставляет. да и с зоофилами мне общаться как-то не приходилось, так что тут ничего сказать не могу.
помимо того, что ребенок растет, как вы сказали, в "обществе когда дядечка спит с дядечкой, а другой дядечка спит с собачкой, а тетечки бреются налысо и называют себя мужскими именами", в этом же обществе будут существовать пары гетеросексуальные, и их будет намного больше. просто многие люди перестанут, наконец, стесняться себя, скрывать свои предпочтения, смогут завести нормальные семьи, и я вас уверяю, они не будут тыкать своей ориентацией обществу в лицо, если она станет считаться в этом обществе нормой. и у ребенка будет прежде всего выбор.
 
 
Подведение итогов: не знаю, может, я в чем-то и ошибаюсь, но меня подобная позиция людей очень удручает. Они ведь все это говорят не потому, что глупые или какие-то неправильные, а из-за окружающих нас стереотипов и недостатка информации. У меня есть знакомый, который раньше искренне верил, что геи встречаются со своим полом, потому что им так хочется, и не мог поверить, что их просто не возбуждают женщины. Про бисексуальность я вообще молчу, потому что если уж гомосексуальность считают блажью, то ее-то и подавно...
В общем, печально все это. Возможно, комментарии новые там будут появляться, но у меня, честно, уже никакого желания ничего писать нету, потому как бьюсь головой об стену.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Дискуссия. | Almadi - Французская Королева. | Лента друзей Almadi / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»