• Авторизация


Fair Play or not Fair Play? 19-06-2008 21:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Был у нас тут давеча такой матч Голландия - Румыния. И высказал я о нем в сегодняшнем номере следующую точку зрения.

"Кинули бы вы камень в огород голландцев, если они предпочли не напрягаться, поберечь силы и уступить румынам, устранив таким образом со своего пути Францию с Италией? Я бы, например, не стал. Да, это на грани fair play. Полагаю, очень многие скажут - за гранью, но все же с ними не соглашусь. Понятие турнирной стратегии еще никто не отменял, а она не подразумевает приложения сил, чтобы в соперниках у тебя остались команды посильнее. Скорее наоборот.
Голландия в честной борьбе заработала себе такое положение в группе, когда была вольна распоряжаться: кого захватить с собой в четвертьфинал, а кого оставить за бортом. Не нравится, что вас не захватили? Так одолейте для начала команду Марко ван Бастена или хотя бы второго конкурента - Румынию, и все окажется в ваших руках. А не можете - не обессудьте.
У "Скуадры адзурры" еще свежи воспоминания о Nordic Victory Швеции с Данией на Euro-2004. Тогда две северные страны сыграли в последнем туре вничью и дружно вышли из группы, отцепив итальянцев. На сей раз сюжет не повторился, но на Апеннинах, полагаю, должны поблагодарить голландцев, а не говорить, что те сделали то, что должны были.
Кому должны? Итальянцам? Которые, вполне возможно, вернут долг в полуфинале, обыграв голландцев. Всему человечеству? Как-то расплывчато. Может, болельщикам, заплатившим приличные деньги за попадание на трибуны? Помилуйте. Одна их часть - в желтых футболках - была бы на седьмом небе от такого подарка (никто бы ведь не признался, что это подарок, думайте что хотите). А другая - в оранжевых - оказалась бы счастлива оттого, что среди конкурентов за чемпионский титул не останется двух сильнейших по итогам ЧМ-2006 команд. Об этом говорят опросы, проведенные швейцарскими журналистами среди голландских болельщиков. Практически все они в один голос уверяли: мы наслаждаемся атмосферой Euro-2008 в Берне, общением, походами на стадион, распеванием песен, а поражению сборной от румын совсем не расстроимся, ибо оно может помочь в дальнейшем.
Действительно, существует же в шахматах гамбит - жертва пешки или фигуры с целью захвата инициативы. Почему бы и здесь не принести в жертву футбольным богам кого-нибудь из фаворитов первенства ради собственного благополучия и повышения шансов на чемпионство?
Кстати, в дебютной шахматной теории голландский гамбит имеется. Так же, как испанский, шотландский, латышский и будапештский с белградским. А вот итальянский с французским отсутствуют.
Впрочем, ван Бастен не стал по каким-то причинам разыгрывать эту карту. Возможно, оказался среди тех, кто считает данный маневр за гранью fair play. Или разделяет мнение, что всякие расслабления на пути к золотым медалям чреваты расплатой. В других видах спорта ведь частенько говорят: поражения с целью попадания на более легкого соперника нередко дают обратный эффект. Вроде как Игра не прощает поддавков.
Возможен и еще один вариант: голландцы где-то в глубине души, не исключено, были и не против уступить, однако не самим же себе забивать мячи. А румыны предстали настолько беспомощными, что по воротам толком так ни разу и не попали.
Проигрыш такому слабому в данный вечер сопернику уже был бы откровенным фарсом, позором, от которого пришлось бы очень долго отмываться. Думаю, и те голландские болельщики, что до игры были согласны на поражение, по ходу матча передумали. Если румыны, встречавшиеся с Италией и Францией, были достойны четвертьфинала, то команда, вышедшая на поле стадиона "Стад-де-Сюисс" во вторник, не была достойна даже прохождения группового турнира Euro-2008. Уж на что временами плохо смотрелись на данном этапе поляки, австрийцы и греки, но до уровня румын они не опускались".

А ваша точка зрения - имели голландцы моральное право проиграть румынам, решая свои стретегические задачи, или не имели?

[poll_result=794916]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (176): вперёд» последняя»
Hitman007 19-06-2008-21:49 удалить
Так они же выиграли, Константин! Об чем разговор? :)))
Конечно имели.
а может голландцы решили, что румыны не конкуренты испанцам и те легко их пройдут. а в матче испания и италия (франция) должна быть вполне ожидаемая битва. может с травмами, дисквалификациями. и сил заберет изрядно. и соперник по полуфиналу подойдет изрядно потрепанный. вариант ?! :))
alexeevk 19-06-2008-21:52 удалить
Hitman007, разговор о том, что ситуация вышла весьма любопытной. С одной стороны в футболе поддавки категорически не приветствуются, с другой - уникальный случай - в них вполне можно было сыграть себе же на пользу)
Hitman007 19-06-2008-21:53 удалить
Исходное сообщение alexeevk
Hitman007, разговор о том, что ситуация вышла весьма любопытной. С одной стороны в футболе поддавки категорически не приветствуются, с другой - уникальный случай - в них вполне можно было сыграть себе же на пользу)

Но ведь в эти поддавки играют уже не первый год! :)))
На уровне ЛЧ, к примеру. :)))
Если вопрос в осождении мною или наоборот - одобрении мною подобных явлений, то могу ответить, что ни осуждаю ни одобряю... :)))
Воспринимаю как данность, пардон за философский подход. :)))
Но проголосовал, за "ДА", потому что могу понять эти "поддавки". :)))))
я проголосовал за вариант "да". имели право. это разговоры в пользу бедных, что типа в ничего не решаюшем матче они были обязаны для кого то ,чего то делать. может им еще ключи от квартиры, где кубок Европы лежит ....:)))
Если вышли и обыграли румын - значит, не имели морального права. И начхать им на чужие представления о морали.
alexeevk 19-06-2008-21:54 удалить
tigero, да, я тоже думал об этом варианте. Но мне все же ближе другой: голландцы не против были уступить, в первом тайме они расступались, а у чужих ворот были неслыханно щедры (тот же Булахруз выходил один на один, но почему-то отдал передачу), но румыны были уж слишком убоги, поэтому в итоге Оранжевые махнули на них рукой - пусть уж будет, как будет. Заодно разговоров всяких не поднимется, да и Италия с Испанией побьются..)
alexeevk 19-06-2008-21:55 удалить
Hitman007, напомните примеры)
румыны сами виноваты. было видно что команда полностью села физически. они и хотели бы выиграть, да против скоростной голландии еле передвигая ноги не выиграть. кстати многие команды заметно сдали физически к 3 туру. та жа чехия проиграла, потому что турки перебегали в последние минуты измученных чехов. на этом фоне очень радует наша сборная :)) пока бегут парни. но голландцы обладают такой общекомандной скоростью. уф.....
Исходное сообщение alexeevk
...ситуация вышла весьма любопытной. С одной стороны в футболе поддавки категорически не приветствуются, с другой - уникальный случай - в них вполне можно было сыграть себе же на пользу)

примерно так сказали себе игроки рижской Даугавы, распихивая по карманам деньги "болельщиков" из Ланчхути.
И, быть может, говорят все, перед тем как выйти заведомо "сливать" игру.
А может, когда прийдя домой, отвечают на вопрос сына - "папа, а почему ты не попал по мячу, пытаясь выбить его из своей штрафной?" :)
dimast72 19-06-2008-21:59 удалить
конечно они имели моральное право!! Это мы уже здесь обсуждали. На самом деле голландцы не думали об этом. даже не представляю, как Марко мог подойти к каждому игроку и попросить их не напрягаться
Hitman007 19-06-2008-21:59 удалить
Исходное сообщение alexeevk
Hitman007, напомните примеры)

"Арсенал", в групповом этапе ЛЧ, ничейку скатал, особо не напрягаясь, не помню точно с кем("Порту"(?)).
В результате - ЦСКА был благополучно отцеплен, со своими полновесными 8 очками.
Природа явления таких "ничеек" и "поддавков" родственна, в моем понимании. :)
jakkot 19-06-2008-22:02 удалить
честно говоря, при просмотре матча в первом тайме у меня возникало ощущение, что голландцы не очень хотят выигрывать, и моменты 100% не реализовывали и в защиту не всегда бежали, тогда то у румынов пара полумоментов и была, после перерыва румыны вообще сгорели, возможно голландцам это и поднадоело)
19-06-2008-22:03 удалить
Голландия по инерции выиграла. это против их футбольного духа. Вы видели, как они в двух первых матчах играли? проиграть, поддаться- против их натуры.
Но мне хочется реванша за прошлогодний товарищеский проигрыш.
А я вот проголосовал за вариант "нет". Брехня,что игра забывается, а остается только результат.Еще как запоминается, особенно на таких крупных турнирах. И если нидеры хотят выиграть (а они хотят), то они должны быть безупречны.
alexeevk 19-06-2008-22:03 удалить
С ситуацией распихивания по карманам я бы сравнивать не стал. У них не было материальной заинтересованности, у них была турнирая заинтересованность проиграть. "Проигрыш во спасение". Проигрыш, с помощью которого обыгрывается (вышибается, отцепляется) сильный соперник, который в дальнейшем может испортить кровь.
jakkot 19-06-2008-22:04 удалить
Исходное сообщение Алекс_Бир
А может, когда прийдя домой, отвечают на вопрос сына - "папа, а почему ты не попал по мячу, пытаясь выбить его из своей штрафной?" :)


говорят: сына вот тебе шоколадка, а папа устал он деньги зарабатывал)
alexeevk, кстати в догонку темы физики и отдыха :)))

Вам кажется это нормальным, в таком компактном, скоротечном турнире, при таком напряжение и затрате сил такая ситуация:


Германия.......
Россия ......... 2 дня отдыха перед 1/4

Португалия
Хорватия
Голландия
Испания........3 дня отдыха




Турция и.....
....и внимания, 2 место в группе, та еще игротенка, приветствуйте Италия....4 дня отдыха.....
Hitman007 19-06-2008-22:06 удалить
Исходное сообщение Алексей_Юрич
А я вот проголосовал за вариант "нет". Брехня,что игра забывается, а остается только результат.Еще как запоминается, особенно на таких крупных турнирах. И если нидеры хотят выиграть (а они хотят), то они должны быть безупречны.

Т.е. вы помните тот выдуманный пенальти в ворота Австралии, на 90 какой-то минуте, благодаря которому Италия прошла вперед? :)))
alexeevk 19-06-2008-22:07 удалить
Исходное сообщение Hitman007

"Арсенал", в групповом этапе ЛЧ, ничейку скатал, особо не напрягаясь, не помню точно с кем("Порту"(?)).
В результате - ЦСКА был благополучно отцеплен, со своими полновесными 8 очками.
Природа явления таких "ничеек" и "поддавков" родственна, в моем понимании. :)


А в моем - не родственна. Ничья двух команд - это Nordic Victory, это вполне очевидный вариант, когда болельщики обеих команд в обнимку прыгали, празднуя ничью... А вот праздновать поражение - куда сильнее штука, и голландские болельщики, уверяю вас, были готовы радоваться этому поражению)
Hitman007,
Это вопросы к товарищам судьям. Италия играла как могла
19-06-2008-22:19 удалить
Итальянцы,уверен в подобной ситуации слили бы оранжевых не задумываясь и даже не зардевшись,а тут такой хай в газетах подняли:"Караул!!!Фэйр плэй в опасности!!!!!Даешь благородную Голландию!!!Гаси румын во славу Рима!!!!!"
Hitman007 19-06-2008-22:19 удалить
Исходное сообщение alexeevk
Исходное сообщение Hitman007

"Арсенал", в групповом этапе ЛЧ, ничейку скатал, особо не напрягаясь, не помню точно с кем("Порту"(?)).
В результате - ЦСКА был благополучно отцеплен, со своими полновесными 8 очками.
Природа явления таких "ничеек" и "поддавков" родственна, в моем понимании. :)


А в моем - не родственна. Ничья двух команд - это Nordic Victory, это вполне очевидный вариант, когда болельщики обеих команд в обнимку прыгали, празднуя ничью... А вот праздновать поражение - куда сильнее штука, и голландские болельщики, уверяю вас, были готовы радоваться этому поражению)

Э-э-э.... Константин, а разве в случае с тем матчем, не проявлялось "турнирной заинтересованности"?
Команды-то не скрывали, что играют на ничью - выиграть никто не стремился.
Впрочем, разницу я все же улавливаю. :)))
alexeevk 19-06-2008-22:21 удалить
Исходное сообщение tigero
alexeevk, кстати в догонку темы физики и отдыха :)))

Вам кажется это нормальным, в таком компактном, скоротечном турнире, при таком напряжение и затрате сил такая ситуация:


Германия.......
Россия ......... 2 дня отдыха перед 1/4

Португалия
Хорватия
Голландия
Испания........3 дня отдыха




Турция и.....
....и внимания, 2 место в группе, та еще игротенка, приветствуйте Италия....4 дня отдыха.....


Предложите формулу получше, если сможете)
Все равно в один день две группы сыграть вряд ли смогут, так что у кого-то обязательно появляются "лишние" дни.
Hitman007 19-06-2008-22:22 удалить
Исходное сообщение Алексей_Юрич
Hitman007,
Это вопросы к товарищам судьям. Италия играла как могла.

Ага. Только прошла дальше те, кому товарищи подсобили. Но об этом сейчас редко вспоминают - вспоминают чемпионство Италии 06, а не нырки их футболистов, в штрафной.
alexeevk 19-06-2008-22:23 удалить
Исходное сообщение Hitman007
Э-э-э.... Константин, а разве в случае с тем матчем, не проявлялось "турнирной заинтересованности"?
Команды-то не скрывали, что играют на ничью - выиграть никто не стремился.


Проявлялось. Но это привычный вариант, когда оба соперника довольны ничьей. А вариант, когда команда довольна поражением, мне показался куда более любопытным.
ion1 19-06-2008-22:24 удалить
ПОследние 15 минут, я помню, Арсенал катал мячик на своей половине поля а Порту не атаковал.
Hitman007,
Никто не помнит какой был матч, какой был год, на каком стадионе проходил.А все помнят, что великий Нетто сигнализировал судье о ложном взятии ворот его командой.Как такой пример?
Hitman007 19-06-2008-22:32 удалить
Исходное сообщение Алексей_Юрич
Hitman007,
Никто не помнит какой был матч, какой был год, на каком стадионе проходил.А все помнят, что великий Нетто сигнализировал судье о ложном взятии ворот его командой.Как такой пример?

:))))
Есть такое понятие - исключение из правил.
таких матчей можно привести - пару десятков. А в общей сложности их сыграно сколько - сотни, тысячи?
19-06-2008-22:36 удалить
"Нетто" сейчас таких футболистов.К сожалению.


Комментарии (176): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Fair Play or not Fair Play? | alexeevk - Блог Константина АЛЕКСЕЕВА | Лента друзей alexeevk / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»