Знаете Константин, думая даже при условии, что кого-то поймают за лапу и признают виновным в даче взятки, организации договорного матча и т.д и т.п., то клубу я думая ничего грозить не будет, а дело все кончится тем, что да, мол доказано, но это была инициатива отдельно взятого человека, вот его штрафуйте, сажайте, а все остальные ни причем...найдут как говорится козла...

КС в этом году не заслужили остаться в премьер-лиге, они вообще лидеры по количеству "странных" матчей. Но знаете, в чем проблема? Если начать копаться в нашем футболе, то штрафовать и гнать в первую лигу придется все клубы, а из первой лиги всех перемещать во вторую и т.д. Так что ситуация как не посмотри патовая

roman_gusev, а я не уверен, что это не правильно. Повторюсь, почему должна пострадать команда А, а Б, В и Г остаться в белом?

боюсь из второй не получиться ,или там все чистые?Я боюсь что тогда просто придется закрывать ЧР по футболу

По мне так поймали, выгоняйте на уровень ниже, в данном случае не важно, что за клуб и за кого ты болеешь. В конце концов, даже если клубы будут менее известные в премьер-лиге, но будут играть честно, мне будет приятней (борьба будет, интрига). Если команду за которую я болею вылетит за странные матчи буду ходить смотреть как играют в первом дивизионе))))).

iork, вот и договорились. Никого выгонять не будем назло Стрижевскому и Маламуду.

Litmak666, 1. А есть уверенность, что играть будут честнее? Вот хуже - точно будут.
2. А на КФК на свой любимый "Локомотив" тоже будете ходить? Хотя КФК на лучшей арене страны - в этом что-то есть.
3. И вас нисколько не станет напрягать, что другие за тоже самое продолжат спокойненько играть в ПЛ? А если и их тоже.. То смотрите пункт первый.

Массовых "опусканий" в КФК ожидать не стоит. Скорее всего, всё ограничится показательным "расстрелом" наименее защищенного клуба. Потому что все дела с взятками и коррупцией у нас в России так решаются. Соответственно и понижение качества футбола особого не будет.
Термин "справедливости", мне кажется, в этой связи не совсем применим к ловле взяточников. Ну поймают команду А, ну отправят в КФК, зато остальные чуть пыл поумерят. Да несправедливо, но лучше хоть так, чем никак.

а что, было бы шоу. скандал в прессе, пленка с компроматом, з газели документов,суд, гранд валит во 2ую лигу, распродает звезд, остаются 3-4 героически преданных ветерана и сверхталантливый детсад, повышается интерес к матчам второй, а потом и первой лиг, потом возвращение с мотивом мести..

Litmak666, 1. А есть уверенность, что играть будут честнее? Вот хуже - точно будут.
2. А на КФК на свой любимый "Локомотив" тоже будете ходить? Хотя КФК на лучшей арене страны - в этом что-то есть.
3. И вас нисколько не станет напрягать, что другие за тоже самое продолжат спокойненько играть в ПЛ? А если и их тоже.. То смотрите пункт первый.

А при чем здесь КФК, я говорил, всех кто провинился на уровень вниз, в КФК пойдут те, кого поймали во 2 дивизионе. Обидно будет, но если попались, то что? Пусть повторяют подвиги Ювентуса, если смогут. По моему это вполне разумно, не убить команду, а наказать.

Ну почему же против то, Алексей? Все равно "за" : )) Воров, убийц и прочих нарушителей уголовного законодательства тоже не всех сажают, а только тех, кого поймают. Другие, которых пронесет, в следующий раз задумаются...

mikhaylov_t, есть ощущение, что незащищенных не осталось. Вроде бы, Нальчик сейчас считается бедным и притесняемым, но ведь за ним Кабардино-Балкария вся.. Как политически это будет оценено?) И второй вопрос. Вот вы из Питера, видимо, за "Зенит". Готовы к его переводу в КФК ради того, чтобы остальные поумерили пыл?
GreenSnake, красивая история. Кстати, помнится, был у нас уже и скандал, и пленка с компроматом, и даже суд. Речь об очень известном по делам в первой лиге Чепеле из "Балтики", в расшифровке некто (очень похожий на Чепеля) открыто договаривался о сдачах. Если интересно, поищите по поиску в интернете. Закончилось все пшиком. Хотя Чепеля из футбола убрали-таки.
Litmak666, если бредень закидывать, то есть подозрение, что многовато фигурантов выйдет, не потянем. А если не закидывать, то и смысла особого не вижу в этих единичных выстрелах по мишеням, выбранным непонятно каким образом.
Barny_36, сами вы Алексей :) Я думал об этой аналогии, но забраковал ее. Дело в том, что в вашем примере несметное число преступников, а у нас замкнутый круг, очерченный премьер-лигой. Ну, предположим, пять или восемь. Как выбрать того, кого ловить? Монетку подбросить? Справедливо ли тогда пострадают болельщики и футболисты только этого клуба, выбранного наобум? Или всех ловить? Тогда мы вообще без футбола можем остаться.

Ой, простите пожалуйста, Константин конечно же : )

"Или всех ловить? Тогда мы вообще без футбола можем остаться."

ну Вы прям совсем не верите в российский футбол, да? : ) может все-таки ловить следует всех, а кто-нибудь, да и окажется невиновен? : )

alexeevk, да из Питера. За "Зенит" болею, но без фанатизма. Может быть поэтому к его переходу в КФК (или первый дивизион) в случае поимки "за руку" отнесся бы философски. Хотя далеко не факт, что, будь я фанатом до мозга костей, рассуждал бы также. В этом вы конечно правы. Любовь как известно слепа и к рациональному мышлению не располагает...
Вопрос коррупции вечный и, насколько я понял, не он является темой данного обсуждения. И если положить руку на сердце, то те самые яростные фанаты (которые никогда не видят бревно в собственном глазу) безусловно будут против наказания за договорняк их любимой команды.
К счастью (или к сожалению), но я к таким фанам не отношусь. Поэтому мое мнение останется таким же - наказать, нельзя помиловать...
И наверное я бы не стал переоценивать влияние Кабардино-Балкарии. Если бы Москва захотела, но смогла бы наказать и Нальчик (или Ростов к примеру). А вот про "Зенит" крупно сомневаюсь...:)

Barny_36, я люблю российский футбол, мне он очень интересен. Понятно, что большинство матчей играются по-честному. Но при этом подозреваю, что свой скелет в шкафу есть у многих клубов. Не в этом году появился, так в прошлом. Не с соперником договаривались, так на судью пытались повлиять.
Главное же, что о самом футболе думают гораздо больше, позитивных сдвигов много. Начиная с таблицы коэффициентов УЕФА.

Полностью согласен с Barny_36 Я то же "За" Хотя и не верю,что когда-то кого-то и поймают..Как вы правильно заметили,оно Мутко надо,чтобы на ковер вызывали...

Исходное сообщение alexeevk
Много тут уже было сказано на тему договорных матчей в нашем чемпионате. Все в основном крутилось вокруг следующего: как поймать, что открутить виновным и на какой кол посадить. Мне хотелось бы подключиться к дискуссии. Пусть несколько запоздало, но тема, думаю, на нашем веку не потеряет актуальности.
Итак, готов спорить, вы против наказания для клуба за договорняк.
Нет, конечно, не все поголовно. Вон Слава Маламуд, например, призывает отлучить сборную России, если вдруг кто-то там что-то в Израиле нахимичит. Однако таких, полагаю, все же меньшинство.
Так и в нашем чемпионате. Представим, что поймали два клуба на сговоре. Но не абстрактных, а вполне конкретных. Скажем, подтвердились бы вдруг подозрения по поводу этого матча, о котором «СЭ» писал на первой полосе. И что делать? Выгонять, скажете вы! Не торопитесь, представьте, что вы болеете за одну из этих команд. Не верю, что в этом случае большинство выскажется за жесткое наказание.
И не потому, что будут оправдывать руководителей. А потому, что ощутят себя крайними. Замешаны-то многие, а страдают одни. Где справедливость? Чем команда А, которую поймали, лучше команд Б, В, Г, Д, Е и Ж, которые вышли сухими из воды? Почему телефоны (к примеру) прослушали у руководителя моего любимого клуба, а у соседей не стали? Ага, политическая воля, «заказ».
В результате митинги, походы губернатора (или кто там стоит за спиной команды А) на самые высокие этажи, вызов на ковер Мутко: «Вы что же там разобраться у себя не можете, народ волнуется, говорят, нет справедливости». Оно Мутко надо?
А чтобы получилось справедливо, придется переводить в КФК клубов так 8-10, плюс большинство из первой лиги. На сколько лет назад это отбросит наш футбол?

ФК «Екибастузец» настал...

Казахстанский «Екибастузец» решением контрольно-дисциплинарной комиссии переведен из суперлиги в первую.

Как сообщает SportsKZ, в четверг состоялось заседание КДК на котором было рассмотрен матч проведенный в 30-м туре первенства Казахстана «Екибастузец» - «Кайрат». Ранее экспертная комиссия единогласно квалифицировала встречу, как матч, проведенный без наличия должной спортивной борьбы со стороны ФК «Екибастузец» и передала материалы дела на рассмотрение контрольно-дисциплинарного комитета Федерации футбола Казахстана (КДК) с рекомендацией исключить ФК «Екибастузец» из состава участников чемпионата страны по футболу среди команд суперлиги.

На заседание было принято решение перевести ФК «Екибастузец» в состав команд первой лиги. Руководство команды не согласно с решением КДК и уже подало апелляцию на решение о переведении команды в первую лигу.

Данное решение было основано только на просмотре записи непосредственно с матча «Екибастузец» - «Кайрат», других доказательств у КДК не нашлось.



Пятьдесят нарушений

Клуб третьего по рангу футбольного дивизиона Англии «Лутон Таун» оштрафован национальной футбольной ассоциацией (FA). Как сообщает Reuters, FA вынесла вердикт по делу команды, длившемуся с марта 2007 года, выявив нарушения, связанные с трансферами, агентской деятельностью, введением в заблуждение руководство FA, выплатой зарплат.

FA выдвинула против клуба «Лутон Таун» 17 обвинений по более чем 50 случаям нарушений. Сам клуб по итогам прошлого сезона был понижен в классе. Его бывшему президенту Биллу Томлинсу предъявлены обвинения по 15 пунктам законодательства. Бывшему начальнику финансового отдела Дереку Питеру – по 10.

Главный тренер клуба «Лутон Таун» в период с 2004 по 2007 год Майк Ньюэлл, помогавший FA в расследовании сомнительной деятельности команды, в четверг выступил с собственным заявлением. «FA подтвредило правильность позиции, которой я придерживался в прошлом году. Это в конечном счете стоило мне работы, в был уволен в марте, но теперь люди поймут причины, по которым я решил предать все гласности и работал в контакте с FA. Я считал это своей обязанностью, как тренер футбольного клуба. Больше я ничего не могу сказать, потому что расследование еще продолжается».

По поводу того, что, не дай бог, свой клуб попадется - болельщика охватит чувство несправедливости, не совсем согласен.
От того, что "Ювентус" был переведен в серию B, своих болельщиков он особо не лишился. Потом быстро вернулся, вновь стал одним из лидеров ЧИ, и все довольны. Не припоминаю, чтобы адекватные болельщики туринцев активно сетовали на несправедливость по отношению к себе.
Хотя саму меру понижения клуба в классе считаю абсолютно неправильной. Как, к примеру, и такой омерзительный вид наказания для футбола, как игра без зрителей. Всегда существуют конкретно виновные люди, вот пусть они и несут личную ответственность. Пусть ИХ штрафуют, увольняют или даже сажают, но клуб в целом это касаться не должно.

Во-первых, всех не поймают. А если поймают, лично я за расстрел. Ну в смысле ссылка. Всех виновных. Если это будет команд 5, так было бы имхо вообще оптимально. Этакий вариант Федуна, когда по итогам сезона 1я и 2я команды из первой лиги попадают в ПЛ напрямую, а 3 и 4 играют стыковые матчи с 14 и 13 ПЛ. Новая кровь хорошо)
А, во-вторых, всех ловить и не будут. Но показательную казнь могут и устроить.

Жень, Англия - это Англия) О Казахстане вообще мне трудно судить. У нас тебе тоже известны случаи подобно лутонскому - Динамо Мх, Волгарь, Алания... Поймать-то - не большая, на мой взгляд, проблема (особенно, если это дело поручить тому господину, который не очень любит давать интервью). Проблема в том, что если всех, хоть единожды замешанных, поймать, то премьер-лигу придется формировать за счет клубов второго дивизиона. Или ты считаешь, что надо кого-то выборочно поймать для острастки, а остальных не трогать? Тогда кого? Я говорю честно: я против того, чтобы для отрастки в КФК переводили мой любимый клуб А!

Превалирование целесообразности над законом, а уж тем более над честью - повод смириться с действительностью! Результаты 30-го тура - не одного сюрприза. Готов выставиться - победа "Кубани" в Черкизово была заряжена наивными деятелями Краснодара.

Исходное сообщение alexeevk
Проблема в том, что если всех, хоть единожды замешанных, поймать, то премьер-лигу придется формировать за счет клубов второго дивизиона.

Проблема в том, что в первом и втором дивизионе (то есть лиге) договорных игр куда больше чем в премьер-лиге.

StingerJuve, по второй части согласен. По поводу "Юве". Там другая ситуация: слишком высоко попытался взлететь один деятель, вот крылья и сжег. У нас нет такого явного и постоянного лидера. А что чемпионат Италии в итоге больше выиграл, чем проиграл, я как-то сомневаюсь. Интерес к серии А, на мой взгляд, снижается...
заз, вот против показательной я и выступаю, аргументы выше. Ну а если клубов восемь дисквалифицировать, то могу себе представить, что начнется в стране. О самой игре после этого вспомнят совсем не скоро. Не говоря уж о репутации в Европе, которая потихоньку улучшается. Хиддинк ведь нам не врет! :)

а почему надо наказывать весь клуб? есть игроки, возможно часть из команды, которые сплавляли... есть руководители, которые пилили очки на сезон вперед. их можно наказать на первый раз? есть еще менее жестокие наказания, но неприятные - лишение очков, штраф, дисквалификация. ..

[QUOTE]Исходное сообщение alexeevk
Интерес к серии А, на мой взгляд, снижается.

Ну-у, не согласен. Интерес к чемпионату, в который вернулись легендарные клубы, и в котором, что ни матч, то какое-то бескомпромиссное дерби, не может стать низким.

Ну... если говорить по этой теме, то автор очень правильно дал ссылку, на прошлогодний чемпионат.
Тогда N-ное кол-во команд заранее расписали, как друг с другом сыграют. Получалось, что 8 команд имеют по 21 точному очку, так ведь ещё можно в оставшихся 16 играх что-то набрать.
И все газеты пестрили перед каждым матчем команд этой группы, тем счётом, с которым они закончатся. И просто лицемерно команды играли именно так, как все от них ждали. И после каждого тура РФС и РФПЛ заявляли, что всё честно. И почти каждый тур были такие матчи. И за вылет в итоге, так получилось, пришлось бороться "Торпедо" и "Динамо". Первым не повезло. Их убили. Вот и славно, переферия радуется. Доказать что-либо нереально.
Слава богу в этом году из-за небольшой разницы очков такого не видел. Только разве что на память приходит - это то, как Петраков уткнулся после матча последнего турв со Спартаком из Нальчика в стол, выдавливая из себя слова. Я, конечно, не ясновидящий, но стало ясно, что "Кубань" откровенно слили в пердив... Там, наверное, "Торпедо" заждалось...

JiJi99, об этом и речь - кто играть-то будет?)

ion1, насколько я помню, в "пуле" было 4 команды. То есть 9 очков - в кармане, надо еще 21 в 24 турах - посильная задача. О "пуле" хорошо написал Аксель Вартанян в прошлом году. Там, правда, один клуб на финише соскочил - шуму к тому времени в прессе было много, а надобность уже отпала. В этом году, к счастью, до такого цинизма не дошло. Впрочем, не удивлюсь, если кто-то еще напишет о "Пуле-2" в конце втором круге. Кто и против кого дружил. Мне в это лезть, честно говоря, совсем не хочется.
Так каков же выход? Мне что-то ничего в голову не приходит, кроме нажима сверху на руководителей клуба и намека им, что играть надо честно, иначе будет больно. Дрянная идея, согласен, но почему-то более действенной и воплотимой в жизнь не видно.

Возвращаясь к Казахстану. У нас сделали так: создали комиссию типа этической из известных игроков, судей (бывших) и отправили на этот матч Екибастузец - Кайрат, наняли оператора, который снял матч на пленку. Кайрат выиграл 3:1 (ему нужна была победа, чтобы остаться в лиге). Ну эта и комиссия решила, что игра была договорной. КДК это подтвердил. Теперь будет аппеляционное заседание, а если не поможет, то клуб Экибастузец хочет обращаться в УЕФА и ФИФА. Между прочим, Кайрат при этом как бы ни при чем...

alexeevk,
если бы как ювентус поймали клуб за который я болели, всё доказали и послали бы в пердив, я только на команду бы и матерился. и болел бы за её возвращение.
как кстати и болел за ювентус. они ж так популярность серии Б подняли :)

правда.
если докажут - то пусть наказывают. это не проблема.

alexeevk,
выход в профессионализме.
и руководителей,и тренеров и игроков.

Ерлан69, темная история, судя по всему. Этих трогать, а этих оставить в покое. Такой подход мне больше всего и не нравится.

Pavel_Medvedev, понятие "профессионализм" - абстрактное. А я говорю о том, какие существуют реальные шаги. Как ты реально предлагаешь повысить профессионализм? И откуда уверенность, что профессионал не захочет спасти свой клуб от вылета нечестным методом?