• Авторизация


НАРОДНЫЕ КОЛОНКИ-2 26-12-2009 17:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Идея, напомню, родилась в июне. Тогда из-за некоторых обстоятельств свет увидела лишь одна из пяти присланных колонок. Еще одна - в предыдущей теме. Две сняты авторами, поскольку за полгода утратили актуальность. Осталась одна - от господина под ником kpa6161. Она также частично устарела, однако автор посчитал, что должна выйти именно в первозданном варианте.



О ПРОГРЕССЕ

Прогресс в российском футболе: есть он или нет?
Если послушать и почитать большинство наших экспертов и специалистов, то да, и притом прогресс этот сомнению не подлежит. Но почему-то есть и небольшая часть, которая подвергает сомнению данный момент. Какие же аргументы у сторонников прогресса?

2 Кубка УЕФА. Довод, конечно, серьезный, но только на первый взгляд. В последние годы (после расширения количества команд, участвующих в Лиге чемпионов) данный турнир превратился в соревнование неудачников (из числа топ-клубов) чемпионатов, причём отношение у них в основном соответствующее (то есть игра полуосновным составом на стадиях вплоть до полуфиналов или с соответствующим вольным настроем), и клубов-середнячков, не тянущих на выход из группы Лиги чемпионов. С другой стороны можно вспомнить успехи Спартака и Локомотива в 90-х годах (выходы в полуфиналы еврокубков) в евротурнирах, причём с возможно более сильным составом, не говоря уж об отдельных успехах в Лиге чемпионов ЦСКА, Спартака, Локомотива. Косвенно уровень Кубка УЕФА подтвердила и сама УЕФА, сделавшая реорганизацию этого турнира (конечно, здесь не только спортивная, но и финансовая составляющая, но всё же).

Полуфинал чемпионата Европы 2008. На самом деле достигнут только один серьезный успех - были обыграны голландцы. Но какой ценой? Не высока ли она? Речь о 21 миллионе долларов зарплаты Хиддинка за три года с 2006 по 2008. Причём были обыграны соотечественники Гуса, тактику которых он представляет, чуть ли не лучше всех в мире. А теперь вспомним Евро 1996г., когда Романцева заклеймили за невыход из группы с чемпионами и вице-чемпионами того Евро (с нами из группы еще не вышла сборная Италии). Так вот общий настрой после того Евро был таков: опозорились. То есть по логике, если бы сборная-96 вышла из группы и обыграла в ¼ какую-либо сильную сборную, отзыв был бы: нормально сыграли. То есть планка притязаний даже упала.
Аршавин, Дзагоев и т.д. и т.п., с постановкой, посмотрите: какие у нас появились футболисты. Ну это, простите, вообще не доводы: в 90-ые появлялись футболисты и поталантливее Дзагоева, а насчёт Аршавина, следуя логике, Украина уже давно находится на суперуровне, ведь Шевченко - обладатель золотого мяча. Кстати, аналогии с Украиной вообще уместны, они же участники ¼ чемпионата мира и обладатели Кубка УЕФА. Как считаете, на Украине произошёл футбольный прогресс? На всякий случай, в 1999 году киевское Динамо играло в полуфинале Лиги чемпионов.

Лимит на легионеров. Типа к нам так хотят приехать сильные легионеры, что пришлось ввести лимит. А теперь давайте посчитаем сколько наших легионеров смогли пройти бы английский лимит( с участием в 75% матчей сборной за последние 2 года)? Думаю, процентов двадцать. Просто наши неразумные управленцы платят в разы больше средненьким легионерам, поэтому они так и стремятся к нам, а легионеры высокого уровня не хотят ехать даже с существенным увеличением зарплаты, что тоже косвенно говорит об уровне нашего футбола.

Коэффициент УЕФА. Посмотрите на каком мы высоком месте. Давайте по порядку. Клубный коэффициент не подразумевает качественного разделения очков (какого-либо поправочного коэффициента), набранных в Лиге чемпионов и в Кубке УЕФА, поэтому всерьёз рассматривать его тоже нельзя. Коэффициент сборной. Да он высок, но в 90-х были времена, когда он был ещё выше.

Средний уровень клубов вырос. Всё познаётся в сравнении (в данном случае с представителями других стран) Так вот как наши середняки не могли обыграть середняков топ-чемпионатов так и не могут. А то что проскальзывают команды-выскочки (в таблице чемпионата, так у них нет стабильности, которая является признаком класса: сверкнут сезон, а потом либо кончаются деньги, либо происходит тотальная распродажа состава в более статусные клубы).

А теперь о других показателях, которые являются, на мой взгляд, качественными индексами измерения прогресса.

Наша молодёжная сборная как не участвовала в крупнейших форумах, так и не участвует, более того умудряется проигрывать карликам - прогресса нет.
Посещаемость матчей чемпионата России остаётся примерно на том же уровне.
Слухи и обвинения в договорных матчах как были, так и есть, притом что официальные суммы, крутящиеся в нашем футболе в долларовом эквиваленте выросли в разы.
За двадцать лет построено 3 стадиона, притом уровня, например, Аякс-Арены ни одного, я уж не говорю о вопросе качества газона на стадионах. Хоть и было обязательное условие – наличие подогрева, прогресса в самом качестве покрытия практически нет.

Тренерский состав переживает очевидную деградацию: не вспомню ни одного тренера новой волны (за одним исключением – Кобелева), прошедшего качественную подготовку и умеющего поставить свою игру команде, а иностранцы к нам едут либо средней руки, либо «ушедшие с ярмарки» в силу возраста.

Из группы в Лиге чемпионов не выходим уже более пяти лет.
Продать продукт РФД по цене, которая позволяла бы закрывать значительную часть бюджетов клубов не получается, опять же в силу низкого уровня продукта.
Так что единственный наш прогресс заключался в вытягивании денег из федеральных бюджетов разных уровней, да из госкорпораций, благо цены на энергоносители до начала кризиса позволяли губернаторам выделять суммы, прикрываясь социальной составляющей.
На основании всего вышеперечисленного, считаю, что прогресса нет, а уж если сравнивать вкладываемые суммы, то даже произошёл регресс.
Или Вы не согласны?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (1964): вперёд» последняя»
В общем и целом согласен с краб. Можно было бы поспорить до начала нынешнего евросезона, привести в пример биркиркары, лиллестремы.Однако, североирландские и болгарские мастера кожаного мяча наглядно показали, что не все так ладно в нашем королевстве.
Насчет сборной планка действительно упала.Если вспомнить, то перед Евро-96 многие на полном серьезе требовали победы на чемпионате.
В общем! Согласен с Крабко по всем вышеперечисленным ньюнасом, кроме Кобелева).

Шо касается сборной, то, все-таки планка, мне видится, чисто по моим ощущениям, не упала и не поднялась. Примерно на одном и том же месте.

Клубный фуктбол все-таки подрос, но за счет нефтяного бабла, а не за счет хороших школ, стадионов и тюд... Завтра, если не будет бабла, не будет футбола.

Потому единственной гарантией выхода на новый уровень может стать как раз поднятие дестко-юношескорго футбола)
И строительство новых удобных и комфортных стадионов.
Та Ешкин кот! Та отдайте вы вы тогда в аренду Юрку! Нафиг вы его маринуете! Его ждут в Милане, Юве, МЮ! Ни себе гне людям!
Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #
Исходное сообщение Павел_Неважно
Та Ешкин кот! Та отдайте вы вы тогда в аренду Юрку! Нафиг вы его маринуете! Его ждут в Милане, Юве, МЮ! Ни себе гне людям!


Седня по первому "Собаку на сене" как раз давали)))
М-да.. И это лидер чемпионата Англии с такой игрой,ё....
-Crash- 26-12-2009-18:03 удалить
Согласен с автором колонки
в футболе, по большому счету, у нас и достижений-то нет никаких (ЧЕ-60, два вице-чемпионста, 2 КУЕФА и самое главное - Олимпиада в Сеуле), в отличие от хоккея
Краб!!! Все точно, метко и ясно!!! Добавить можно, что полуфинал - был ацким везеним, которого в ближайшее время не будет.
Ягелка 26-12-2009-18:07 удалить
Костя,что это?


Наставник "Унири" Дан Петреску расторг контракт с румынским клубом. По данным Sport.ro, 41-летнему тренеру предложено возглавить московское "Динамо".
Ответ на комментарий ZaratustraTheMATRIXX #
Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Краб!!! Все точно, метко и ясно!!! Добавить можно, что полуфинал - был ацким везеним, которого в ближайшее время не будет.


Это понимает лишь незначительный процент людей)
Люди читают с первых полос авторов типа Левина и слушают комментаторов типа Выборного с Первого канала с его знаменитым "одна из лучших команд планеты"
Ответ на комментарий Ягелка #
Исходное сообщение Виталий_Агельяров
Костя,что это?


Наставник "Унири" Дан Петреску расторг контракт с румынским клубом. По данным Sport.ro, 41-летнему тренеру предложено возглавить московское "Динамо".


Игрок был хороший.Если не ошибаюсь играл в основе на всех крупных турнирах с 94 по 98.
Про тренерство в Динамо... бред! Хотя у нас может быть все)))
Алексей_Юрич, Да хрень все это. Я так забавлялся перед матчем с Германией)))) Мы должны выходить с первого места, глорихантеры!
Ответ на комментарий ZaratustraTheMATRIXX #
Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Алексей_Юрич, Мы должны выходить с первого места, глорихантеры!


А я считаю, что вообще должны быть освобождены от отбора.За заслуги, постоянный вайлд кард
Стока разношерстных букв, что комментировать трудновато:чего это молодежка, посещаемость слухи и не умение торговать своим товаром является более объективным показателем,чем Кубки УЕФА? Нипанятна... Объективными, вроде являются как раз результаты, и именно взрослого футбола, а не молодежки. И уж тем более не слухи.
Про сборную Романцева говорить откровенно говоря не о чем - дело не в том,что не вышли,а в том какую игру показали. Безобразную. После невыхода на чемпионат от проигрыша Украине, никто тоже не орал на тренера -потому что прилично играли. Планка какой была такой и осталась примерно,имхо. Деньги за Гуса -это вообще не по теме озвученной автором,на мой взгляд. Сейчас сборная вышла из группы с чемпионами и бронзовыми призерами этого евро, да еще чемпионом прошлого евро -зачем обманывать людей громкими титулами той "романцевской" группы?
Может уровень кубка Уефа и упал, но видимо автор запамятовал каков был уровень "кубка кубков" во времена полуфиналов Локо...
Про ЛЧ сказать можно многое, но сейчас первый раз когда за выход у нас боролись две команды до последнего тура. Такого никогда не было, сколько я помню. В общем,я могу написать пост той же длины что у автора с опровержением -буквально кажное утверждение спорно.
Насчет новых игроков сказать не берусь; но факт тот, что был длительный провал с игроками, который в последнее время компенсируется по-тихоньку.
Виталий_Агельяров, боянишь))
ЗЫ. Скорей всего в первоисточнике было бухарестское Динамо какое-нибудь:):
26-12-2009-18:50 удалить
Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #
Исходное сообщение ИваннИванов
Стока разношерстных букв, что комментировать трудновато:чего это молодежка, посещаемость слухи и не умение торговать своим товаром является более объективным показателем,чем Кубки УЕФА? Нипанятна... Объективными, вроде являются как раз результаты, и именно взрослого футбола, а не молодежки. И уж тем более не слухи.
Про сборную Романцева говорить откровенно говоря не о чем - дело не в том,что не вышли,а в том какую игру показали. Безобразную. После невыхода на чемпионат от проигрыша Украине, никто тоже не орал на тренера -потому что прилично играли. Планка какой была такой и осталась примерно,имхо. Деньги за Гуса -это вообще не по теме озвученной автором,на мой взгляд. Сейчас сборная вышла из группы с чемпионами и бронзовыми призерами этого евро, да еще чемпионом прошлого евро -зачем обманывать людей громкими титулами той "романцевской" группы?
Может уровень кубка Уефа и упал, но видимо автор запамятовал каков был уровень "кубка кубков" во времена полуфиналов Локо...
Про ЛЧ сказать можно многое, но сейчас первый раз когда за выход у нас боролись две команды до последнего тура. Такого никогда не было, сколько я помню. В общем,я могу написать пост той же длины что у автора с опровержением -буквально кажное утверждение спорно.
Насчет новых игроков сказать не берусь; но факт тот, что был длительный провал с игроками, который в последнее время компенсируется по-тихоньку.


В целом согласен.
Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #
Исходное сообщение ИваннИванов

Может уровень кубка Уефа и упал, но видимо автор запамятовал каков был уровень "кубка кубков" во времена полуфиналов Локо...


Тогда был блестящий Штуттгарт, претендовавший на победу в бундеслиге и лучший в истории Лацио. Будем внимательнее (с)
AZagg 26-12-2009-19:02 удалить
По сравнению с темными 90-ми, когда с росфутбиком творилось вообще непойми что, прогресс есть по-любому.
26-12-2009-19:02 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Юрич #
Исходное сообщение Алексей_Юрич
Исходное сообщение ИваннИванов

Может уровень кубка Уефа и упал, но видимо автор запамятовал каков был уровень "кубка кубков" во времена полуфиналов Локо...


Тогда был блестящий Штуттгарт, претендовавший на победу в бундеслиге и лучший в истории Лацио. Будем внимательнее (с)


Ну так на них Локо и останавливался а до них у Локо особо сильных соперников не было.
Хорошая злободневная тема.

Нет прогресса.

Исхожу из определения критериев прогресса. Что считать этими критериями?

успехи сборной и клубов на европейской арене?
доходы клубов?
зарплаты игроков?
повышение рейтинга телетрансляций?
увеличение посещаемости?

сомневаюсь в прогрессе...
Ответ на комментарий Алексей_Юрич #
Исходное сообщение Алексей_Юрич
Исходное сообщение ИваннИванов

Может уровень кубка Уефа и упал, но видимо автор запамятовал каков был уровень "кубка кубков" во времена полуфиналов Локо...


Тогда был блестящий Штуттгарт, претендовавший на победу в бундеслиге и лучший в истории Лацио. Будем внимательнее (с)
Стыдно, батенька! Причем здесь кому локо проиграл -у кого он тогда выиграл?!Во всем кубке в первый раз одна приличная команда,во втором две...
jakkot 26-12-2009-19:35 удалить
все фигня в общем то
прогресс если и есть то небольшой
в том что все таки как то упорядочиваются управленческие процессы
в качестве игры пожалуй особого нет
джабби 26-12-2009-19:42 удалить
Павел_Неважно, слышь, школотня! это ты мне минусов тучу наставил, а? Я ж сгною тебя, если это ты сделал!

З.Ы. А тема хорошая конечно! Автору спасибо!
Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #
Исходное сообщение ИваннИванов
Причем здесь кому локо проиграл -у кого он тогда выиграл?!Во всем кубке в первый раз одна приличная команда,во втором две...


Для определения уровня турнира в целом важно и то, кому проиграл)
А обыграл если память не изменяет АЕК, во все времена команду весьма крепкую, был еще хайфский Маккаби, которому ЗаЗа полужил треху. Команда не особо искушенная, но не слабее вардаров уж точно
джабби,
удивительное равенство было 71-71...
bYschovets_88 26-12-2009-19:50 удалить
прогресс если есть , то очень небольшой и медленный .
Алексей_Юрич, Понятно; сейчас мы спорим ниочем.)) Совсем не собираюсь принижать победу Локо в бойне с Аеком и судьей:): Но говорить,что в тех кубках конкуренция была больше,чем сейчас в УЕФА- это выдавать желаемое за действительное,я в этом уверен.


Комментарии (1964): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник НАРОДНЫЕ КОЛОНКИ-2 | alexeevk - Блог Константина АЛЕКСЕЕВА | Лента друзей alexeevk / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»