• Авторизация


ЗАЧЕМ В "СЭ" СТОЛЬКО ФУТБОЛА-2 26-11-2007 17:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!


На самом деле речи о футболе в этом сообщении не будет. Я о нем долго рассуждал в позапрошлом посте, а затем даже успел поругаться из-за футбола с некоторыми из тех, кто принял участие в обсуждении. Ругаться нехорошо. Больше не буду. Постараюсь.
А заголовок такой я дал, потому что хочу продолжить тему. Так сколько же места нужно отводить на газетных полосах тем или иным видам спорта?
Один мой оппонент, написавший, что он профессиональный социолог, долго стыдил меня за то, что мы, распределяя площадь "СЭ", пользуемся неверными рейтингами: мол, надо больше писать о таких-то видах спорта, тогда к ним и интерес читателей повысится.
Ругаться нехорошо. Больше не буду. А потому смиренно отвечаю: согласен! Да, мы плохими рейтингами пользуемся, будь мы неладны!
Но тогда объясните нам, г-н профессиональный социолог, какие же нам рейтинги-то брать в расчет?
У нас так: впереди футбол на белом коне, за ним на отдалении хоккей, еще дальше баскетбол и все остальное. Вы говорите: это некорректно. А как корректно? Нужна же какая-то шкала, чтобы справедливо распределить читательские интересы!
Можно, конечно, взять всю газетную площадь и по-братски поделить. Но, боюсь, ничего путного из этого не получится. Потому что - знаете, сколько в мире видов спорта?
Начинаем считать. К летним олимпийским видам прибавляем зимние. Плюс неолимпийские, но всемирно популярные - типа регби, гольфа, ориентирования, пауэрлифтинга или акробатики. Плюс технические - от "Формулы-1" и высшего пилотажа до мотогонок и "охоты на лис". Плюс интеллектуальные - от шахмат, шашек и го до "Что? Где? Когда?". Плюс всякие боевые искусства, в которых даже черту ногу сломят. Плюс разнообразный экстрим. Вот у нас на портале есть раздел extreme. Так там знаете, сколько видов? Больше пятидесяти!
В итоге, уверен, получится штук триста. Если в 16-полосном номере всем отвести одинаковое место (зато всем!), то получится очень симпатичная газета. Строк по десять на брата без заголовков и фотографий.
А потому у меня вопрос - в том числе и к г-ну профессиональному социологу (нет, без шуток, мне очень важно знать ваше мнение). Какой принцип распределения газетной площади положили бы в основу вы, дорогие друзья, если бы были главным редактором "СЭ" (или его первым замом)? И, главное, почему?
Понимаю, что нужно подумать. Ради бога. А пока вы думаете, вот одна поучительная история.
В 70-е годы прошлого века британский Спортивный совет (что-то типа нашего спортивного министерства) получил от государства приличную сумму. И решил раздать ее разным национальным федерациям.
Но возникла проблема: денег захотели все. От союза парикмахеров до общества любителей эля. Мол, все мы - спорт.
Нужно было дать всем этим самозванцам отпор. Сотрудники Спортивного совета принялись листать тома Британской энциклопедии и... к своему ужасу обнаружили, что определение "спорт" там по сути отсутствует. Говорилось - но достаточно расплывчато - о том, что спорт предполагает соперничество, что предполагается использование физической силы и бог еще знает что. А в итоге получалось, что альпинизм и шахматы - не спорт. Потому как в альпинизме какое соперничество - разве что с горой. А в шахматах физическая сила вроде ни к чему. И, значит, эти федерации о государственных субсидиях не могли и мечтать. Зато (внимание! внимание!) по всем параметрам подошла федерация стрижки газонов.
В Спортивном совете плюнули и решили поделить деньги поровну - пусть всем и досталось понемногу. Но в газете, как мы уже говорили, это не лучший вариант.
А какой лучший?
Предложения принимаются с благодарностью. И, значит, вновь следует продолжение.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (78): вперёд» последняя»
Ну, думаю, со стороны любителей футбола возражений не последует. Я доволен ))

Вообще, в смысле распределения места в газете по разным видам спорта - не к чему придраться. На мой взгляд, все гармонично.
26-11-2007-17:39 удалить
Все правильно, футбол на первом месте! По-больше и по-крупне! С утра раскупают газету только из-за футбола. И на заголовки тоже не жалейте места, такие как: "С УМА СОЙТИ!" и "ЧУДЕСА!!!" поднимают настроение на цылый день.:)
Mehanik_88 26-11-2007-17:40 удалить
Не слушайте вы всех этих "специалистов"!
Футбол - игра №1. И уделяться ей должо больше места. Единственное с чем соглашусь- это хотелось бы поменьше бесполезных(лично мне неинтересных) комментариев от наших эстрадных звёзд и т.п.
Лучше дайте побольше места Рабинеру или Дзичковскому. Или поместите пару интересных постов посетителей отсюда, себя прочитать в любимой газете каждых хочет))), знаете какие вам тут вирши понапишут - любой профессионал позавидует))!
Спасибо вам за вашу работу. СПОРТ-ЭКСПРЕСС - №1!!!
Michel_perm 26-11-2007-17:40 удалить
Нельзя делить поровну среди неравных!
Я за футбол! Резкие изменения формата издания могут только навредить газете и значит нам - читателям.
[418x400]
26-11-2007-17:50 удалить
Больше пишите о покере (он как раз видом спорта признан). Журналы о нем пользуются большой популярностью.

Только профессиональнее, а то когда недавно у Вас была о нем статья в ней куча ошибок было.

Например Аннет, выигравшую WSOP Европы мужчиной назвали )))
26-11-2007-17:52 удалить
Насколько я понял, главный критерий оценки материала - это его "продаваемость". Но "продаваемость" совсем не равно "читаемость". Например когда люди после значительных спортивных событий (ЛЧ, ЧМ итд итп)расхватывают тираж в считанные минуты они НАДЕЮТСЯ найти там материалы об этом событии - они ведь не знают заранее что там будет напечатано. В большинстве случаев они остаются довольны. Но! В нагрузку к действительно интересным, познавательным материалам люди вынуждены читать однообразные, всем надоевшие интервью с одними и теми же персонами или некомпетентные поверхностные мнения "экспертов". И высоких рейтинг этого мусора в интернете совсем необъективен: ведь учитывается не качества материала, а клик по ссылке, а заметку человек может быть закроет после двух предложений.

Поэтому у меня рацпредложение: рейтинг заметки определять не по количеству кликов, а по оценке читателей, например как на anekdot.ru.
soland154 26-11-2007-17:59 удалить
По моему все гармонично, посмотрел сегодняшний номер все кто любят профессиональный спорт могут для себя что-то выбрать интересное и без футбола.
Что касается футбольной части выпуска,ну ооо-чень крупная реклама.
Неужели доход от спирт-завода больше чем от читателей или это стремление получить сверх прибыль.
ivo52300 26-11-2007-18:07 удалить
То что футбол вид спорта №1 по сути никто и не спорил. Люди на мой непрофессианальный взгляд просили исключить интервью скажем так повторяющиеся. Поясню. Очень часто игроки отделываются общими фразами и их где-то можно понять. Вы просто этот материал фильтруйте, можно вместо скучного интервью вставить какой-нибудь забавный эпизод из жизни игроков. Причем игроков нетолько столичных команд, давайте больше места региональным спец. кор-там. А то максимум, что можно прочитать как кто-то забил гол. Потом мнения разных поп звезд, судя по высказываниям многих, тоже не вызывает восторга. Сколько полос выделять? Вам решать. Я думаю от значимости происходящих событий на данный момент. Если ЧМ по футболу, то номер футбольный, если по не рейтинговым видам, то уж страницу они заслужили. Все-таки, если наши спортсмены становятся чемпионами в каком-то виде, то (на мой взгляд) надо подавать это событие на первой полосе.
26-11-2007-18:22 удалить
Издательство газеты сродни кулинарии (уж простите реплику телевизионщика). Грубо говоря, есть базовые продукты, которые необходимо добавлять в еду. Одним базиликом сыт не будешь. Хотя многие без него еду не представляют.

И способ, наверное, в распределении газетных площадей - лучше всего тот, который используется в кулинарии. Пока неопытен - есть поваренная книга (учебник журналистики). Ну, а коли собрались сплошь шеф-повара - на глазок. И только. Никакой рецепт не заменит профессионалу ощущение.

В зимнее время, особенно в дни Олимпиад или еще каких других крупных форумов, я, покупая "Спорт-Экспресс", всегда думал - сколько же сегодня будет футбола на первой и след. страницах. Интересно же.

А ловил я себя на такой мысли. Ну, не сезон для футбола (да хоть бы и сезон) - отказаться от правила - и вынести на 2-3-4 страницы - именно Олимпиаду, а уж потом спорт номер один (который, если честно, иной раз и глаза бы не смотрели).

Ну это так. Скорее, выстрел в возух.
26-11-2007-18:37 удалить
бог с ним, с футболом. кормит вас и хорошо. я вот чего не пойму, почему номер должен быть 8 страниц, а не, к примеру, 32? неужели самая популярная спортивная газета не может добрать для этого рекламы (в газете ее легко пролистать, седовательно особо мешать не будет). а на появившихся площадях потихоньку раскручивать другие виды спорта? через какое-то время и они смогут вас подкармливать. потенциальная аудитория есть - это видно по количеству возмущенных постов. а насчет рейтингов: они же всегда в хвосте, констатируют, что есть сейчас. своими услиями вы и можете их изменить в будующем.
geskin 26-11-2007-18:43 удалить
soland154, конечно же, неплохо помечтать о сверхприбылях. Но... Арифметика простая. На последней полосе в самом конце мы публикуем цифры московско-питерского тиража в этот день. Как я уже говорил, наша отпускная цена в Москве 12 рублей за 8-полосный номер и 15 рублей за 16-полосный. Перемножьте. Теперь умножьте еще на 24-25 - число номеров за месяц. Получились наши доходы за тот же месяц. Расходов, как нетрудно предположить, тоже немало. Вот, к примеру, Маламуд и Федяков сейчас в Портленде, Вайцеховская собирается в Австрию и Италию, Беленький только что вернулся из Лос-Анджелеса. И это ведь все командировки, без которых серьезной спортивной газете не обойтись...
Так жируем ли мы? И как тут обойтись без рекламы?
geskin 26-11-2007-18:49 удалить
amarkord, вы, как я понимаю, профессионал, и быстрее мне поверите. Ну что поделать, если в этой стране ВСЕГДА сезон футбола? Даже в дни Олимпиад.
Кстати, в эти самые дни мы первую полосу посвящаем олимпийским событиям. А дальше - какая, по большому счету, разница? Вторая полоса, пятнадцатая...
ivo52300 26-11-2007-18:52 удалить
На счет того, что вы жируете вообще никто не говорит. Я всегда удивлялся, как вы умудряетесь так оперативно давать классный материал, понимая какие это бешенные расходы. И потому у меня всегда возникал вопрос: "Почему вы полностью даете весь номер в интернете?"
Нам читателям хорошо, а вы я думаю, не добираете круглую сумму. К тому же несколько лет назад в Перми вообще газету без ваших прав продавали, судя по качеству полиграфии и ссылке, что отпечатано в Е-бурге. Кстати, вариант с размещением доп. рекламы на доп. площадях здравая идея, подумайте.
26-11-2007-19:08 удалить
владимир, вы меня конечно извините за тон. негоже мне. вы мне в отцы годитесь. но мне кажется, что эта тема неинтересна... есть статистика... есть важные и неважные новости - и главный редактор прекрасно их умеет отличать... пишите о важном - и все. я вот о чем хотел сказать. переехал я недавно из бреста в витебск (это бларусь) - так здесь в киосках невозможно вашу газету найти! ПОМОГИТЕ) я так и не прочел ни одного номера после выхода россии на че (только в интрнете) - это для меня смерти подобно)... на всю беларусь тираж 3000 экз - смех (это тираж районной разетенки)... можете смело в 2 раза увеличить!!! или давайте я куплю пару тысяч - распродам мгновенно... вы что, ребята?
26-11-2007-19:14 удалить
извините за ошибки - это все клавиатура в интернет-клубе... не проверил...
26-11-2007-19:25 удалить
ivo52300

Ну не надо вот этого - то, что номер выкладывается в и-нете - просто замечательно. Я часто утром перед работой просто просматриваю шапку, набор материалов и, если что-то зацепило, бегу за газетой.

Владимиру Гескину - в перечислении видов спорта вы не затронули сверхновый и огромный пласт, именуемый "киберспортом". Игры дошли до такого уровня, что стали вполне самостоятельными видами спорта. Мне почти 30, не маленький, я сам играл в "Старкрафт" несколько лет - это теже шахматы, но поди объясни это кому-нибудь. :) Чемпионаты страны, Европы и мира, призовые и признанные авторитеты, "мастера спорта" - это уже все есть. Я сам лично знаю мастера спорта по игре "Quake3", чемпиона Европы-2001, У НЕГО КОРОЧКА ЕСТЬ ;) А сколько всего киберспортивных наминаций (игр)?! Тьма. Так что ясное дело, что в газете об этом ничего никогда не прочитаешь, и люди об этом всем даже не догадываются. А жаль.
26-11-2007-19:28 удалить
В газете работают профессионалы и я думаю они лучше всяких социологов знают, что пользуется спросом и вызывает интерес читателей.А футбол в нашей стране несмотря ни на что пользуется наибольшей популярностью, поэтому все вы делаете правильно!Может стоит прислушаться и давать больше рекламы, тогда и номер станет дешевле?Только,пожалуйста,не ликвидируйте электронную версию!Да, и комментарии хотелось бы читать профессионалов, а не артистов с политиками - пусть между собой "калякуют".
StingerJuve 26-11-2007-19:29 удалить
С дозировкой видов спорта всё в порядке, но мало европейского футбола! Футбола то много, но сплошь российского. У вас же есть Тосунян, Кудинов, Шаинский и пр. Хотя бы по понедельникам и вторникам уделяли бы полосы по 2 про события в европейских чемпионатах и еврокубках.
geskin 26-11-2007-19:42 удалить
ivo52300, Rybr, выкладывать газету в интернете целиком мы решили уже много лет назад - когда задумывали наш сайт. Потому что понимали, что куда-нибудь на Таймыр (или на Аризонщину) "СЭ" если и попадет, то с большим опозданием. И кому там газета в таком случае будет нужна, ведь мы - "Экспресс"...
Да, немало денег потеряли, но в итоге, думаю, окажемся в плюсе. Потому что в минувший четверг (сейчас начну надуваться от гордости) наш портал посетила... 561 тысяча человек! Больше полумиллиона!!! И это великое наше достижение. А рекламы в инете, сами понимаете, все больше и больше.
ivo52300 26-11-2007-19:42 удалить
Rybr,
Я не призываю упразднять эл. версию, боже упаси. Но коли речь идет о бизнесе и вдруг этот бизнес окажется под угрозой, то интересно откуда люди деньги брать будут? И потом, я же не знаю, может интернет версия как раз и является основным источником дохода.
Многие издания как раз и дают только заголовки и выдержки из статей, только потому, что через интернет повышают рекламу своего журнала, т.к. журнал источник дохода.
ivo52300 26-11-2007-19:46 удалить
geskin,
Кстати, в розницу цены по Перми в три раза выше озвученных, по Москве так вообще раз в 7 будет. Спрос есть.
26-11-2007-19:51 удалить
И на счет финансов, я тут недавно купил С-Э за 25 или 27 р. Прибалдел не слабо. Но это ладно. А вот теперь давайте представим, сколько в рознице будет стоить 32-полосный номер С-Э, чтобы "угодить всем", как тут предлагал один оратор. 45-60 р? Я думаю с такой ценой вот уж точно никому не угодишь.
ivo52300 26-11-2007-19:52 удалить
За хороший продукт и платить надо хорошо, а то получите "Советский спорт".
26-11-2007-19:53 удалить
Нет, получим полностью халявный номер в и-нете, вот и все ;)
26-11-2007-19:54 удалить
geskin,
"В нашей стране всегда сезон футбола". Как профессионал, и как младший коллега благодарю вас за эту фразу.

Ну, первая страница - это анонс скорее, чем информация. Замануха для читателей.

А вот кстати - уж раз вы разрешили поиграть в эту игру - "Если бы Гескиным был я" - то, возможно, перекроить-то как раз не всю газету, а первую полосу?

На мой вгляд, в "СЭ" она не всегда соотвествует тому, что "сегодня в номере". И далеко не самое актуальное и занимательное. Вкусовщина, конечно же, и в каждом случае можно спорить до разрыва связок, в том числе голосовых... Но первая полоса - честно - прочитывается не всегда. Скользит где-то по подкорке, что нерационально так.
karpych 26-11-2007-20:01 удалить
Футбол конечно вне конкуренции,но хотя бы во время важных состязаний по другим видам спорта можно бы и побольше материалов об этом состязании давать.Например сейчас идет кубок мира по волейболу,а в 16 страничном номере 2 статьи в конце.Можно бы и побольше было дать - все таки волейбол это один из немногих видов спорта в котором у нас дела идут по настоящему хорошо(в отличие от футбола)и наша сборная - один из главных претендентов на победу.Да и баскетбола все таки маловато,а там наши тоже хорошо выступают
geskin 26-11-2007-20:05 удалить
Rybr,боже мой, какой еще киберспорт... Свят, свят. А тут, кстати, бойфренд моей старшей дочери поинтересовался: почему на чемпионат мира по гонкам на собачих упряжках едет аж 12 российских команд, а "СЭ" не собирается это дело освещать?
26-11-2007-20:10 удалить
Кстати, по поводу посетителей - лично я,на сайт СЭ заходил редко, разок в неделю. А сейчас каждый день, а все из-за блогов. Отличная идея! Желаю изданию и дальше развиваться!

Исходное сообщение geskin
ivo52300, Rybr, выкладывать газету в интернете целиком мы решили уже много лет назад - когда задумывали наш сайт. Потому что понимали, что куда-нибудь на Таймыр (или на Аризонщину) "СЭ" если и попадет, то с большим опозданием. И кому там газета в таком случае будет нужна, ведь мы - "Экспресс"...
Да, немало денег потеряли, но в итоге, думаю, окажемся в плюсе. Потому что в минувший четверг (сейчас начну надуваться от гордости) наш портал посетила... 561 тысяча человек! Больше полумиллиона!!! И это великое наше достижение. А рекламы в инете, сами понимаете, все больше и больше.
26-11-2007-20:10 удалить
Исходное сообщение geskin
Rybr,боже мой, какой еще киберспорт... Свят, свят. А тут, кстати, бойфренд моей старшей дочери поинтересовался: почему на чемпионат мира по гонкам на собачих упряжках едет аж 12 российских команд, а "СЭ" не собирается это дело освещать?


Юмор понял! :) Собственно, я об этом и говорил. Какие упряжки, какой киберспорт, когда у нас всех есть футбол :)
geskin 26-11-2007-20:14 удалить
alex1979nav2002, прекрасно вас понимаю: я с самого начала предупреждал, что эта тема не козырная. Но неужели вы думаете, что я затеял этот блог, чтобы вам было интересно? Да что вы, у меня слишком много дел. Я все это затеял, чтобы МНЕ было интересно. Чтобы кое-что выяснить для себя - на пользу газете.
Открою вас страшную тайну (только никому ее не передавайте): я НЕ ЗНАЮ, сколько на самом деле места нужно футболу и всяким другим биатлонам. Вот и пытаюсь распросить читателей. Авось что полезное сообщат.


Комментарии (78): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ЗАЧЕМ В "СЭ" СТОЛЬКО ФУТБОЛА-2 | geskin - Блог Владимира ГЕСКИНА | Лента друзей geskin / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»