ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ


Вчера грузинский парламент единогласно проголосовал за выход страны из СНГ. Это стало одним из итогов войны в Грузии. Другие итоги в беседе с корреспондентом Ъ Владимиром Соловьевым подвел президент Грузии Михаил Саакашвили.




– Вы беспрестанно говорите о том, что Россия первой начала агрессию против Грузии. Но в ночь на 8 августа весь мир облетели кадры того, как именно Грузия атакует Южную Осетию.

– Во-первых, Грузия контролировала большую часть Южной Осетии и уже поэтому не могла ее атаковать. Мы ответили огнем по городу Цхинвали после того, как оттуда несколько дней убивали наших миротворцев и мирное население. Произошло следующее: танки (российские.–Ъ) заходили с севера, и надо было использовать дальнобойную артиллерию, чтобы они не вошли в анклавы, которые мы контролировали. И мы это сделали. В ответ на это оттуда открыли минометный огонь, и мы снова задействовали артиллерию.

– Цхинвали бомбила еще и грузинская авиация.

– Наша авиация нанесла два удара по Рокскому тоннелю. Мы пытались с ее помощью остановить колонну российских танков и успели сбросить несколько бомб. А Цхинвали наша авиация не бомбила – это я с полной ответственностью заявляю. Рокский тоннель мы действительно бомбили и этим немного остановили продвижение российских танков. Я категорически запретил военным использовать авиацию против Цхинвали и бить по каким-либо зданиям, кроме правительственных. Я это лично контролировал. Приказал, чтобы каждые полчаса мне докладывали, в том числе наблюдатели с мест. Город Цхинвали был уничтожен российской авиацией уже после того, как туда вошли российские солдаты. Было сброшено столько бомб, что города теперь просто нет. Россия ухитрилась превратить его во второй Грозный, чем еще раз продемонстрировала свое отношение к осетинскому народу и к остальному миру. Нельзя жертвовать малыми народами ради своих гипертрофированных геополитических амбиций. Это моя четкая позиция. Но я думаю, что Южная Осетия совершенно не интересовала Россию. То, что происходит в Грузии,– это четкая попытка свергнуть правительство и ограничить или упразднить грузинскую независимость.

– Когда вы приказали подавить огневые точки, с которых, по вашим словам, велся огонь по грузинским селам, вы думали, что в итоге придется иметь дело с Россией?

– Россия в течение месяцев готовилась к этому. Она построила для вторжения всю инфраструктуру – и в Абхазии, и в Южной Осетии. Она построила базу в Джаве, она распространяла листовки в российской армии, где описывалось, как нужно освободить Грузию от моего ига. Была четкая подготовка к войне – абсолютно беспардонная. Время было подобрано тоже блестяще – Олимпийские игры. Я сам должен был улететь, и если бы не отложил отлет, все это застало бы меня в дороге. А все мировые лидеры между тем были в Пекине. Буш четыре дня там провел, пока эта ситуация развивалась, Саркози там был, все остальные. Блестящее время! И как раз к этому времени железнодорожные войска России в Абхазии закончили ремонт путей, и абхазская инфраструктура была готова.

– Какие задачи перед собой ставила Россия?

– Была задача создать как минимум два анклава, полностью очищенные от грузин. И создать буферную зону вокруг этих анклавов. Ну и еще экономически подавить Грузию и свергнуть правительство. Мы получили эту доктрину из разведывательных источников наших партнеров за пару месяцев до начала этой операции. У нас не было точных цифр, но контуры того, чего добивается Россия, у нас были. Так что в этом смысле ничего неожиданного для нас не было.

– Может, тогда не надо было лезть на рожон и отменять мораторий на прекращение огня?

– У нас не было выхода. Россия собиралась проглотить Грузию, как это уже однажды было. Теперь же мы проглочены не будем. Мы не только сохраним государственность, но и выдворим российские силы за пределы Грузии – чего бы это ни стоило. Я не собираюсь идти ни на какие компромиссы с режимом Путина.

– С чьей же помощью?

– С помощью собственных сил и с помощью друзей по всему миру. Мне предлагали: давай ты сохранишь власть, но согласишься с тем, что статус Южной Осетии и Абхазии будет открытым. Так вот: никогда Грузия не согласится отдать ни сантиметра своей территории ни России, ни кому-либо другому. Мы будем сражаться до конца. Народ Грузии продемонстрировал блестящую выдержку, и это в тот момент, когда 1200 танков бегают по твоей территории. Сохранять такое хладнокровие и единство способны только очень развитые народы. Мы за последние 15 лет очень развились, а Россия это как-то пропустила мимо ушей. Она сейчас вызвала огромную трагедию, погибли люди.

– В России говорят как минимум о двух тысячах погибших в Южной Осетии от грузинских бомбардировок.

– Абсолютная глупость. Там двух тысяч человек вообще не было. Россия за несколько дней эвакуировала всех женщин и детей. Наша армия практически не вступала в контакт с мирным населением. Все деревни были пустыми. Если кто и оставался в Цхинвали, то единственное, от чего он мог погибнуть,– это от российской авиации. Так что это ложь. Чудовищная ложь. Точно так же, как и то, что мы на кого-то напали. Когда Германия напала на Польшу, она тоже заявила, что это Польша на нее напала. И когда СССР напал на Финляндию, Сталин заявил, что Маннергейм первым напал. Такие вещи всегда начинаются с большой лжи. Наверное, в Кремле ничему лучшему не научились, кроме как вынести все эти истины из старых учебников тоталитарных режимов. Это классическая схема.

– Вы долго просили Джорджа Буша прислать вам помощь?

– Это не помощь. Америка взяла под свой контроль наши аэропорты и порты (Пентагон это опроверг.–Ъ). Это очень значительный момент в развитии нынешних событий, как и вообще в геополитике этого региона.

– Отчего же США сразу не взяли вас под свое крыло?

– Никто не ждал, что Россия выйдет за пределы любой человечности и начнет полный беспредел. Такого даже Советский Союз не делал никогда. Россия нанесла такой огромный ущерб Грузии, ее инфраструктуре, жизням людей. Но гораздо более колоссальный ущерб нанесен по репутации России и ее граждан во всем мире. Российское руководство тащит страну в яму, из которой российскому народу будет трудно выбраться. Россия – великая страна. Но ее руководство ведет себя неадекватно.

– Вы намерены выдавить российские войска с помощью американцев?

– Я этого не говорил. Мы считаем, что российские войска оккупационные, а ни один оккупант не будет себя чувствовать на грузинской земле свободно. Агрессоры и интервенты должны убраться. Россия могла иметь в лице Грузии большого друга, но теперь я не знаю, сколько веков понадобится, чтобы грузинское общество оправилось. Российские самолеты как стервятники летали над деревнями и бомбили. Это никогда не сотрется из памяти грузинского народа.

– Российские власти заявили, что больше не будут иметь с вами никаких дел. Это значит, что статус-кво в Абхазии и Южной Осетии будет зафиксирован надолго.

– А мы вообще не собираемся с Россией вести переговоры о нашей территориальной целостности. Россия ее нарушила, и переговоры можно вести только об одном – о выводе российских войск. Мы готовы обсуждать все вопросы – прекращение огня и прочее. Но Россия не признает независимость Грузии и ее целостность. В этой ситуации трудно начать переговоры. Как только она вернется на исходные позиции и признает единую Грузию и ее границы, переговоры будет вести легко. Сейчас же мы можем вести переговоры о нормализации ситуации и прекращении чудовищных преступлений, которые совершаются в нашей стране.

– Вы не боитесь, что из-за вас начнется третья мировая война?

– Я столько мерзости видел со стороны российской военщины за последние несколько дней, что уже ничего не боюсь.

Интервью взял ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ
________________________________________________
М.Саакашвили: Если Запад не с нами, на чьей же он тогда стороне? ("The Washington Post", США)
М.Саакашвили: Они хотят полностью уничтожить Грузию ("Newsweek", США)
М.Саакашвили: Война в Грузии - это война за Запад ("The Wall Street Journal", США)