16 июня 1918: - В Советской России официально восстанавливается смертная казнь.
16 июня 1925: - в Крыму открылся Всесоюзный пионерский лагерь "Артек".
***************

mim:

Цитата: "Как работает российская пропаганда": В менее враждебных комментариях, которые редакторы портала (ИноСМИ) не удалили..."

Автору невдомек, что комменты на ИноСМИ НЕ УДАЛЯЮТ ВООБЩЕ НИКОГДА! Поскольку автор привык, что "неудобные комменты" надо удалять, как это делают во всех цивилизованных странах!... И эти люди пишут о пропаганде! запрещают мне ковыряться в носу! Щас умру от смеха!!!

Немцова, Фридман: Это он сказал, что увидел в глазах Владимира Путина три буквы - 'К', 'Г' и 'Б'. Это он сказал, что хочет выкинуть Россию из 'большой восьмерки'. И тем не менее, кандидат в президенты США от Республиканской партии вызывает у русских гораздо более положительный отклик, нежели у жителей крупных европейских стран. Британская социологическая служба YouGov провела опрос, в результате которого выяснилось, что, если бы на выборах президента Америки голосовали европейцы, оппонент Джона Маккейна от Демократической партии Барак Обама (Barack Obama) победил бы с разницей в десятки процентов. В Германии эта разница составила аж 61 процент. В России - всего семь. Русские оказались единственными, кто посчитал, что Маккейн лучше справится с лидерством в мировой экономике.

Фриленд: На сегодняшний день украинцы, прожив в состоянии независимости два десятилетия и бурно наращивая объем экономики, начинают понемногу успокаиваться. Еще бы: они теперь так интегрировались в мировую экономику и культуру, что могут купить такой вот прибамбас у 'Би-Би-Си' и переделать его под собственную аудиторию. Что, собственно, и было сделано: восьмимесячный конкурс, в котором должен определиться самый великий украинец, создан по образцу сериала 'Великобританцы', придуманного 'Би-Би-Си'. Победителем был назван - буквально в последнюю минуту - Ярослав Мудрый, князь, правивший Киевской Русью в 11-м веке. Он чуть-чуть обошел лидера западноукраинских партизан Степана Бандеру, который вел диверсионную войну как против нацистов, так и против Советов и в 1959 году был отравлен по приказу Москвы...

Многие говорят, что этот скандал - очередной пример размежевания между западной и восточной частями Украины (на востоке Бандеру все еще считают предателем, как называли его советские власти). Это ошибка: на самом деле на Украине еще в 1991 году началось потрясающее сближение между Западом и Востоком, перешедшее на новый уровень в 2004 году, когда за независимость гривной проголосовал крупный бизнес. Большей части моих украинских друзей нравится уже то, что на этот раз скандал развернулся из-за исторического голосования, а не из-за президентских выборов.

Рублев: Для того чтобы развеять «романтический миф» о российско-германском партнерстве, автор тщательно анализирует историю двусторонних отношений «от Бисмарка до Горбачева» и находит в них некий странный алгоритм, состоящий из двух частей. Квицинский полагает, что когда Германии нужна российская поддержка, немецкие партнеры говорят с нами на языке ценностей и идеалов. Когда же они получают то, что хотят, интонация меняется, и на смену «высокому штилю» приходит циничный (если не сказать – жестокий) расчет. Дважды – в 1871-м и 1990-м годах Россия сказала «да» объединению Германии, однако вместо исторической благодарности Москва получила нечто прямо противоположное. «Честный маклер» Бисмарк отказывается поддержать Россию на Берлинском конгрессе, а кайзер Вильгельм развязывает против нее войну, ставшую Первой мировой...

Таким образом, вся разница в подходах к России со стороны «Германии кайзера», и современной ФРГ («миролюбивого и демократического государства») заключается лишь в том, что раньше немецкие элиты вели экспансию на русском направлении самостоятельно, а сейчас они готовы быть «членом коллективной команды и допустить к дележу других». Тот тон, в каком говорит о России немецкая пресса, не оставляет, по мнению Ю.А. Квицинского, сомнений в том, что общественное мнение в перспективе готовят именно к такому варианту. Такой взгляд, безусловно, достаточно спорен, однако, как представляется, может и должен обсуждаться сегодня в России – хотя бы для того, чтобы процесс сближения Москвы и Берлина не превращался в «улицу с односторонним движением».

Asfodel: Господа-пророки, имейте смелость хотя бы писать по-русски грамотно! А то словно в школу не ходили.

Ющенко: Желание вступить в НАТО - шаг, который мы предпринимаем не против кого-либо, а исходя из наших национальных приоритетов. Кроме того, чего может опасаться Россия в связи с нашим вступлением в НАТО? Размещения военных баз НАТО на Украине? Наша конституция запрещает присутствие иностранных войск на нашей земле. Размещения ядерных ракет? Мы пятнадцать лет назад отказались от ядерного оружия, которым обладали. Мы даем государственную гарантию того, что украинская территория не будет использована против России... А каким было отношение к НАТО поляков или немцев из ГДР пятнадцать лет назад? Они были против! У нас - та же история. Сегодня наше общество в первую очередь нуждается в информации. Несколько лет назад к вступлению в НАТО положительно относились только 17% населения. Сегодня - уже 33%, против - только 27%.

ula:

Цитата: "Браво! Вы практически целиком повторили мысль главного редактора ИноСМИ Ярослава Огнева о том, что "Интернет – это математика" и что "если ход неэффективен, он просто бесполезен" (пост от 24.03.2008 0:29:58, если переход по ссылке не работает). К сожалению, его мысли просачиваются через ИноМодератора на форум очень скудными порциями, а гуманитарное ли у Ярослава Владимировича образование или техническое - тоже, к сожалению, выяснить так и не удалось."

Конечно, техническое. В этом нет никаких сомнений. Разве гуманитарий придумает такой сайт? Гуманитарий о гуманизме прежде всего заботится, о повышении культуры, а о чем заботится ИноСМИ? Чтобы драка была, любой бред перепечатают, чтобы поддерживать ее в перманентном состоянии. Это тогда называется "продвинутый проект". Гуманитарию такое в голову не придет. Он в этом случае никакой не гуманитарий, а проходимец. Извините.

Stojkij: Самая лучшая ветка на форуме, которую я читал. Посмеялся от души.

Vektinion: Что-то почитаешь американскую прессу, так Европа слаба, Китаю жить недолго, Россия и говорить нечего, а сами в долгах как в шелках и живут за щёт печатного станка.

Кривдык: Ребята, а давайте посмотрим в зеркало: вы в такой интонации о русском языке заговорили бы? Ась? Или вас не учили критику от хамства отличать? Это - имперская привычка не уважать аборигенов. Аналогично "смешными" считались, например, языки народов Кавказа - искаженный русский с грузинским акцентом и до сих пор составляет значительную часть советских анекдотов... А что, мои дети тоже ДОЛЖНЫ смотреть это кино по-русски? Они что, не смогут посмотреть "Королеву бензоколонки", "Кавказскую пленницу" или "Аты-баты, шли солдаты" на родном языке только потому, что старшие поколения привыкли к другому? Вот в чем дело: нас, украиноязычных, не хотят признавать СУБЪЕКТАМИ. Нам в глаза говорят: вам этот украинский не нужен. Вы же русской понимаете, не так ли? В переводе: зачем вам свое, если вы понимаете чужое?... И наконец: русскоязычные друзья - вам действительно украинский кажется смешным? Это, как по мне, абсолютно четкий тест на шовинизм.

Tihiy:

Цитата: "Конечно, никаких интеллектуальных высот от комментаторов определенного уровня ожидать не стоит, однако враждебность по отношению к Балтии, а также к Европе в них ощущается так плотно, что хоть ножом режь."

А мы тем-же концом по тому-же месту отвечаем.... ИноСМИ - это как театр Сатиры, где аффторы статей-актёры, а комментаторы-зрители... Какое действо вы нам представляете,так мы и реагируем... А уж коль свист идёт из зала, так не набирайте в актёры гастарбайтеров...

Боббит: Поскольку мы вступили в новое столетие, создающее совершенно новые проблемы в законах ведения войны, есть смысл пересмотреть некоторые наиболее важные принципы, относящиеся к предупредительной интервенции, которые не всегда четко определены в публичных дебатах. Например, в чем разница между упреждением, превентивной войной и войной на пресечение? И в чем заключается основополагающая связь между интервенцией на гуманитарной основе, интервенцией ради предотвращения разработки ядерного оружия и интервенцией для срыва планов террористов?

HAHAETC: Все дело в том, что какой-нибудь датский профессор Хансен (к/ф "Осенний марафон") или любой канадский в отличие от корреспондента "Украинской правды" посчитает для себя честью читать Пушкина в оригинале. Как, впрочем, и мне огромное удовольствие доставляет чтение Диккенса в подлиннике 19 века или Милна (о тщеславии уже не говорю). Автор - это какое-то убожество, честное слово!!

Tvertsov: Героем Украины должен считаться гоголевский персонаж - "мёртвая душа" Манилов. Ведь это он первым предложил строить мост через пруд. Я вижу в этом мосте гениальный символ будущей украинской государственности. Ведь государство создаётся, когда вне его невозможно решить какие-то важные задачи выживания и развития общества. Вот и возникает вопрос, какие задачи Украины не могли решаться в рамках Российской/советской империи и теперь успешно решаются в рамках незалежного государства - международная безопасность под ядерным зонтиком, развитие науки и техники, сохранение национальной культуры? Какие? Манилов - вот герой Украины!

soldier:

Tambur: "Мне вот очень интересно: перевод и публикация статьи на ИноСМИ, с точки зрения автора, уже само по себе является пропагандой? ИноСМИ, что, отсебятину что ли переводит? Они там, вообще, понимают, какой бред несут-то?"

Публикация на сайте ИноСМИ это - мерило успеха, раз опубликовали, значит читают и статья удалась, а афтар крут как вареное яйцо.

Protey:

Цитата: "Эту мягкую силу Россия реализует, используя различные политические движения, например 'Наши' в Эстонии, фальшивые неправительственные организации, 'культурный обмен', а также 'выражение мнений', а в действительности - пропаганду и даже явную дезинформацию. В Интернете создаются новые порталы, которые навязывают читателям какую-то определенную выгодную России точку зрения."

Одним словом, Россия использует те же методы, что и Запад против нас. Видите, как мы быстро учимся.

bask54:

29A: "Читая блог ИноМодератора, наткнулся на здравую мысль - все чем мы здесь на ИноСМИ занимаемся - это тупо подглядывание за соседями. А я вот ломал голову, че я здесь делаю Думал, просто, развлекаюсь... Но одно другому не мешает. Вспомнился мне один случай из детства: были мы с другом в одном пионер лагере под г. Хилок, однажды пошли подглядывать за деффками в окно бани, нас попалили, мы давай валить, бежали метров 100, он запнулся, упал и ногу сломал. (Привет, Саша!)."

bask54: "А подглядывать за теми, кто подглядывает это еще более познавательное занятие. Фактически ты видишь себя."

arunas: "Привет, Баск! Это уже ФИЛОСОФСКАЯ мысль!"

Привет Арунас! Согласись, что ИноСМИ может оказать реальную пользу тем людям, которые пишут о России. В ФИЛОСОФСКОМ плане. Познание, как грится, себя.

Scandinavian: Нихрена себе вы тут после вечера пятницы накреативились! Народ, ну не ИноСМИ же единым жив человек! Ну сходили бы погулять, шашлычки там, пивко, лето ведь на дворе! Нельзя же все время за компьютером сидеть, зело вредно это!

Groza10: Может, они пытаются сломить наш разум, и теперь пишут специально для ИноСМИ?

AJ:

buba: "Непонятно только, зачем свой антифашистский спич пан Табачник снабдил сочувственной цитатой яростно-русофобских виршей Киплинга... Как раз и демонстрирующих то, с чем автор якобы борется: неизбывный расизм Запада, отрицающего за "ходящим как мы" Медведем право на существование..."

"Певец английского империализма" Киплинг был, разумеется, последовательным врагом Империи Российской. А вот расистом, фашистом и -фобом, как настоящий носитель "бремени белого человека" и "имперского сознания" и великий поэт, он как раз категорически не был. Поэтому его так любили и любят такие люди как, например, Симонов (Киплингу вообще очень многие подражали в XX веке), Леонтьев, Хелемендик и... и я. Поэты такого уровня только в империях и водились, да и там их было очень мало. (В рейхах, кстати, вообще ни одного, потому что не бывает великих поэтов с комплексом неполноценности. Это, и чувство юмора, - очень характерное отличие империалистов от нациков.) До расцвета фашизма и заката Британской Империи Киплинг, к своему счастью, не дожил. Да только Черчилль ему в подметки не годился ни как антифашист, ни как империалист, ни как литератор. Да и у РИ таких врагов больше не будет никогда.

ung_kvinne: Все, меня просто захлестнуло чувством гордости. Они читают ИноСМИ-форум!!!!! Западные журналисты и писаки!!!! Им интересно, что мы думаем. Надо сказать, что это само по себе - прорыв на новый уровень отношений между Россией и Западом. Горжусь, горжусь. Спасибо ИноСМИ. Есть надежды на снос "Берлинской стены" теперь уже и в умах западных писателей.

gromowerzec:

Riko: "Часто читаю ИноСМИ. Наблюдаю постоянную перебранку между Россиянами и Украинцами. У меня вопрос, если кто-либо из Украины прочтет это. С 2004 года у Вас демократия по-американски, прошло 4 года можно cделать вывод, Вы стали жить лучше чисто экономически? Вы превзошли якобы авторитарную Россию или Китай в качестве жизни или может в науке, может, Вы выпускаете товары, которые покупают во всем мире, ответьте, что Вам дала демократия кроме политических кризисов?"

Мы как жили, так и живём. Что выпускали, то и выпускаем. Не нужно за нас так переживать. На самом деле, РФ делает всё, чтоб Украина загнулась, или приползла на коленях. Пока не получается. Вопросы поставлены некорректно. Никакой демократии по-американски у нас нет. Есть нестабильная политическая система, сырые законы, нигилизм Президента и подогреваемый со всех сторон раскол по поводу того, с кем дружить больше. Это - плохо. Но шансы выправиться существуют. У вас шансов нет. Монархия, коррупционный беспредел, агрессия и много газа. Нам не хочется приобщаться к такому счастью.

ursa: Плохо Вы знаете свободную польскую прессу. "Проблемы с алкоголем" - это уже у Медведева. Якобы в России вот-вот начнутся какие-то проблемы с производством водки и пр. И за всё, конечно, в ответе новый президент. Про глаза покойников - в каком-то морге удаляли глаза у мертвых и передавали в детскую больницу для пересадки роговицы слепым и слабовидящим детям. Никакого преступления в этом не было, всё законно, но плохо то, что не сообщали родственникам покойников и не спрашивали у них согласия. Конечно, когда стало известно, то был скандал. Ситуация неприятная, но не сенсационная. Тут главное - завлекательное название статьи. И чтобы у читателя, мельком просматривающего заголовки, осталось впечатление, что в России - ужас, ужас, ужас!!

Strannik17:

CBETA: "Такое ощущение что NYT сотрудничает с Эхом Москвы. Не поверю чтоб вменяемые россияне такую чушь писали. NYT - однозначно пропагандистский проект."

Strannik17: "Для тех кто в танке: NYT сотрудничает с ИноСМИ."

CBETA: "Это иносмишники что ли такую бредятину на блоге NYT пишут? Вы как я поняла один из них?"

Я так понимаю, что вы склонны отделять большинство тех, кто постит на форуме ИноСМИ, от остального населения Рунета и ЖЖ в частности? Что ж, резонно. Если в русском блоге NYT пишут не только то, что лично вам бы хотелось, это должно быть обидно, но большого значения не имеет. Значительнее то, что редакция ИноСМИ присоединилась к проекту американского журналиста, который взял вдруг да и создал тот самый канал вещания, о котором тут так мечталось. Я так понимаю факт того, что благодаря усилиям переводчиков канал этот оказался двусторонним и читатели ИноСМИ и ЖЖ получили нечастую возможность узнать, что именно думают американцы об их точке зрения немало озадачил тех, кто привык долго и громко кричать в темноту.

Matrasov:

maryashka87: "Матрасов, Ваш конек как всегда - наглядная агитация. Сознайтесь - в армии в политотделе служили?"

Не допустили! Контрольные токмо политруку писал в заочный юридический. Он, небось, теперича в Совете Федерации, а я тутечки картинки клею.

dmt: Вот эта парочка - Киссинджер и Бжезинский - просто блистает на американском политическом небосклоне. Судя по статьям на ИноСМИ, других президентских советников не видно и не слышно. Эти двое - Альфа и Омега. И каждый в меру сил будет тянуть Америку назад. Давно пора уже слить обоих... С остальными осколками "холодной войны". И еще: спаси, Боже, Америку. Дай ей снова власть из англосаксов и германоамериканцев. Долой рабство и да здравствует независимость.

Al28:

Kirs: "Но с отсебятиной у переводчиков бороться надо. Я бы перевел так: "Украина роется в своей истории в поисках героев. ПС: Не кормите тролля! "

to rifle - это не просто рыться, а эмоциональное выражение насильственного поиска с целью грабежа, и если перевести его как рыться, то это будет искажением отсутствия эмоциональности в заголовке. Переводчик обязан переводить дух, а не букву, в противном случае получится нудный неудобочитаемый подстрочник, который как раз и исказит смысл еще больше, чем поиск эквивалентов выражений на русском языке. Я считаю, что перевод был сделан как раз профессионально, и переводчик не поленился найти аналог выражению в русском. А 100% сходства не бывает.

Липовецкий: Когда Бандеру на очередной конференции избрали Проводником организации, он просто ответил: 'Благодарю! Смертный приговор принимаю'. Степан Бандера в то же время верил в особую опеку Бога над ним. Впоследствии, во время суда над убийцей Бандеры, его старшая дочь Наталья сказала: 'Мой незабываемый отец воспитал нас в любви к Богу и Украине. Он был глубоко верующим христианином и погиб за Бога и независимую свободную Украину - за свободу всего мира. Мой блаженной памяти отец, который олицетворял этот великий идеал, останется путеводной звездой всей моей жизни, также жизни моего брата и моей сестры и украинской молодежи'.

dmt:

Wadsley: "Из чего следует, что итальянский переводчик может перевести название ныне правящей Единой России и как Unita и как Fascista и при переводе назад на русский, из второго, получится Фашисткая Россия."

dmt: "Помнится, в 80-е - 90-е годы было такое замечательное движение - UNITAS. Ангольские повстанцы. Так прочитать это Унитас язык не поворачивался."

Wadsley: "А вот и зря смеетесь - русское слово "унитаз" происходит все от тоже слова - только не из итальянского а латыни UNITAS (единый) что было использавано англичанами для бренднэйма Unitas WC (Water Closet) = единый водяной сортир. (латынь была выбрана из маркетинговых соображений, чтоб придать бренду некоторую аристократичность) Презентация была почти одновременно и в Лондоне и Петербурге в 1883 году. Но в английском языке прижилось только WC (рядовые англичане латынь недолюбливают), а в русском только Unitas."

Нет-нет. Над Унитой смеяться никогда не зря. Это тот случай, когда название удивительно удачно совпало с сутью.

Lilu: Ангольская повстанческая группировка называлась UNITA (Uniao Nacional para a Independência Total de Angola).

IWH:

Strannik17: "Нельзя сказать что Сева ругает всё и всех. Его взгляды достаточно последовательны и понятны. И вне зависимости от личного к ним отношения любая принципиальность достойна определенного уважения. А что до формы их выражения, так даже Модератор сдался и смирился с его поганым стилем как в некотором смысле дань колориту и несгибаемости. "Сударыня, что вы хотите от бургомистра? Англия сдалась!" (с)

Я понимаю. "С его убеждениями я вряд ли когда-нибудь соглашусь, но его убежденности можно позавидовать"(с). Знаете, уважаемый Странник, в некоторых вопросах принципиальность запрещена законодательно. Я уже не помню назубок, к сожалению (или к счастью), кто из Гитлеровского окружения был самым последовательным антисемитом, но думаю что Вы не отдадите дань уважения его принципиальности. Модератор не сдался, модератор в строю, весь день наблюдаю его деятельность. Просто форум может превышает его небесконечные силы уже. Я уважаю людей, которые меня критикуют за мои недостатки. Критикуют умно, последовательно и обоснованно. Я уважаю точки зрения противоположные моей, я их согласен рассмотреть и взвесить, хоть может и не соглашусь в том числе из предвзятости. Сева делает что-то подобное? Нет. Демонстрирует ум может быть или дипломатичность? Нет. Есть же разница между критикой и словесным поносом. И разница эта очевидна.

askanor:

syl2003_2: "Коллеги, помогите неучу с английским, плз... Как корректно можно выразить по-русски "highly recommended"? Нифига в голову аналогов что-то не лезет, "наиболее рекомендуемый" - не то, "наивысше рекомендуемый" вообще ужасно..."

4478: "Очень рекомендуемый."

КГБ рекомендуемый.

varia:

Цитата: "Рар вот, утверждает, что реформа медицинского обслуживания интересует немцев гораздо больше, чем геополитика и отношения с другими странами. Меня лично, наши внутренние дела тоже интересуют, но для этого есть другие средства и другие способы. А также - другие места, кроме ИноСМИ."

Рар - журналист. Он на работе. Кстати, вряд ли в Германии есть что-то подобное ИноСМИ. "Что о нас думают другие страны". Глубоко им плевать, у них свои дела, вот и Рар, кстат,и про это говорит.

rebel:

Matrewka: "После Севиных брыжущих слюной опусов пошла и проголосовала за Сталина. Человек есть вместилище греха и порока, а Сталин - человечище. Он - это великие достижения и великие преступления."

Ни один коммунист в пропаганде и возвеличивание Сталина с Севой не сравнится. От антикоммуниста Севы такой же эффект как и от Новодворской. Знаком был с его отцом Севой Несчастливым, куда ему до Севы-Солнца. Один поэтический турнир, начатый Севой, думаю, доставил всем большое удовольствие.