Эберштадт, Грот: Россия - европейская страна, и ее демографическая картина является типично европейской в ряде отношений, как то: низкий уровень рождаемости, растущая доля внебрачных детей, напряженность в отношениях с иммигрантами и старение населения. Но ее демографический профиль и перспективы на будущее отличаются в двух важных аспектах, которые не сулят ничего хорошего экономическому облику России в долгосрочном плане - не говоря уже об амбициозной цели Кремля вывести страну на пятое место среди мировых экономик к 2020 г.

'Чрезмерная смертность' в России угрожает сковать производительность и развитие. Действительно, в последнее несколько лет уровень экономического роста стабильно высок, но за ним стоит, в первую очередь, экспорт нефти и газа. В современной мировой экономике здоровье нации является существенным элементом стабильности ее экономического потенциала - а можно сказать, что и ключевым элементом. Как Россия надеется стать жизнеспособной современной экономикой при сокращении и ослабевании рабочей силы, если продолжительность жизни на 12 полных лет ниже, чем в Западной Европе? http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/241000.html

streikbrecher:

Al28: "Ну вот и пример сотрудничества с западными СМИ. Выдрали что им было удобно и все. Им не нужна правда, им нужна пропаганда."

Ersh_Piterskij: "Я в этом и не сомневался. Найдут десяток постов от "обиженных" и преподнесут, как мэйнстрим. А потом еще удивляются, почему в России презирают западную прессу..."

Я хотел бы обсудить с теми, кто хорошо знаком с культурой ЖЖ, следующий вопрос. Отбраковка "неудобных" мнений постеров в данном случае имеет довольно серьёзный объём, поэтому у большого количества участников может возникнуть общий интерес к работе премодерации и судьбе своих сообщений. Насколько реалистично сделать блог-дубль, куда призвать всех постеров при отправке сообщения на http://community.livejournal.com/nytimesinmoscow/, копировать его текст и отсылать на блог-двойник, где можно модерировать как на ИноСМИ - вытравливая мат, нецензурщину и оставляя общий смысл. Тогда суть премодерации этих читеров предстанет перед взором всех рунетовцев, а впоследствии можно будет сделать перевод и линком давать возможность западным форумам сравнить мнение россиян "до и после". Может быть, можно вообще автоматизировать всё, и насколько либерален ЖЖ к мату? Может и модератор не понадобился бы? Просто темы Нью-Йорк Таймс и к ним цепочки немодерируемых сообщений-реакций? http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32913&offset=100#1083073

Dumas: On peut oublier Dieu pendant le bonheur, mais lorsque le bonheur fait place à l'infortune, c'est toujours à Dieu qu'il faut revenir. http://www.evene.fr/celebre/biographie/alexandre-dumas-234.php

Boston Globe: Если бы политическим лидерам присваивали звания за оригинальность в борьбе за власть, российский президент Владимир Путин был бы чемпионом мира. Сначала он назначил своего преданного дружка Дмитрия Медведева на роль преемника. Затем он заставил Медведева объявить, что когда новый президент 7 мая примет присягу и вступит в должность, Путин станет премьер-министром (сюрприз!). http://www.inosmi.ru/translation/240996.html

panalgin: Мне кажется хорошим решением будет перевести настоящие комментарии к той статье и скинуть их на форум NYT. И ссылку приложить на наш форум, кто знает русский, тот поймет. Как мне кажется, сама статья направлена на тех русских, кто проживает в США. Рассказать, как у нас всё плохо, какую политику проводит ФСБ, ну и далее по списку. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32913&offset=220#1084604

Сумленный: Спецслужбы ФРГ давно пытались закрепить за собой право тайно взламывать компьютеры подозреваемых в тяжких преступлениях – терроризме, распространении детской порнографии, торговле наркотиками и т. д...С легкой руки журналистов такие программы получили название «федеральных троянов», а немецкие правозащитники окрестили концепцию тотальной цифровой слежки прозвищем «Штази 2.0» Особое беспокойство граждан вызывал тот факт, что внедрение на компьютеры троянских программ осуществлялось властями в фактически «серой зоне» законодательства. Проблема цифрового подслушивания была для Германии совершенно неразработанной темой http://expert.ru/articles/2008/04/18/slezhka/

palant1: Началась хорошо скоординированная атака на Россию, через подрыв ее святынь. Досадно, что многие русские не причисляющие себя к Православию в это не верят. Долбить наш возродившийся патриотизм либерализмом-только половой орган калечить... Нашли слабое место - духовную и историческую дремучесть некоторых наших соотечественников. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32928&offset=20#1083813

M_P: Выборочно, ангажировано и упорный отказ от анализа текущих данных. В общем, вполне типичный WSJ... http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32974&offset=0#1084247

CYPOBbIu: Как комментарии "резидентов LiveJournal" так в большинстве своём какие-то озлобленные, часто с ненавистью к России... Что-то мне подсказывает, что там водится определённый контингент неуравновешенных граждан, а у америкосов потом неправильное мнение о нашей стране... http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32928&offset=20#1084042

Lilu: В Штатах живет масса простых, работящих людей. Не забивающих себе голову политикой. Ими манипулируют, им нагло врут. Они верят, потому что других источников информации у них нет. В их учреждениях также работает масса приличных, нормальных людей. Какой-то чиновник, кажется, из Госдепа, рассказывает в фильме, как ему и другим было понятно, что решения и действия Бремера в Ираке были катастрофическими, что ситуация только ухудшалась постоянно, что наниматься в "полицию" приходили иракцы для того, чтобы прикрываясь формой сводить счеты с людьми других конфессий. Что похищения, грабежи, изнасилования и убийства - десятками, сотнями в день - часто совершались этими "полицейскими" и все это знали, кроме американских оккупационных властей. Он говорит - я хотел пойти к Бремеру и все ему высказать. Но не пошел. Меня бы просто никто к нему не подпустил бы. Он был как король, все решал единолично. Этот чиновник чуть не плакал, когда рассказывал это.

Смотришь на него, слушаешь и понимаешь - вот оно настоящее лицо американской хваленой демократии. Их люди действительно верят в эту систему, верят в демократию, верят, что их страна хочет принести только хорошее другим людям. Поэтому они не понимают (отказываются понимать?), что их власти делают много даже не по незнанию, а специально. Потому что таковы цели - расколоть Ирак, стравить всех со всеми и рулить ими еще сто лет, качая нефть за бесценок.

До некоторых доходит правда. Но большинство так и остаются в неведении. Критикуют администрацию Буша за "ошибки" и "неподготовленность"... К слову сказать, это не только американцы такие. Всеми людьми их правители так или иначе манипулируют, в любых странах. Где-то больше, где-то меньше. И практически все правители так или иначе эксплуатируют какую-то красивую идею, чтобы убедить свое население помочь им добиться довольно прозаических, достаточно банальных целей - ресурсы, рынки сбыта, власть... http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32890&offset=80#1083677

Grischa: Честно признаться эту "свободную прессу" уже читать противно. Ну сколько можно???!!!... Если бы я у него брал интервью, я бы посмотрел на его умные рассуждения не подкрепленные фактами. Назвали "интервью", тоже мне... Говорили бы прямо - "монолог". Я читал только вопросы, заранее зная на них ответы. Более того я заранее знал и вопросы и Лукас знал, могу поспорить. Можно только догадываться какой бездарностью является Э. Лукас. Так и обезьяна сможет. Выучил 2 странички ответов и ходи по редакциям, отвечай на память. И можно не бояться, ведь свободная пресса ненужных вопросов не задает.
Пы.Сы. Судя по последнему абзацу у нашего брата как всегда хорошо с чувством юмора, очень рад. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32987&offset=20#1085043

peter_shantarin: По поводу статьи - надерганный текст, причем бессистемно. Авторы-составители явно слабы! http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32913&offset=160#1083754

geg: А что форум фильтруется? Ай-яй-яй. Зарубили 2 поста. Что-то раньше такого не замечал. Абсолютно безобидные посты не пропускает. Видно не нравится админу честная дискуcсия. Видно тоже, "православный" :( http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32913&offset=80#1082994

Doctor_Zlo: И не надоело им писать про одно и тоже постоянно? Я уже даже не читаю такие статьи. Тем других нет что ли? А если надо непременно про Путина, то написали бы как Путин с Кабаевой "поженились", хоть посмеяться можно было. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32969#1084138

Strannik17:

ursa: "А. Логутков из русской службы BBC в своем интервью достаточно интересно сравнил ИноСМИ со своего рода подглядыванием. Переводимые статьи написаны в основном западными авторами для своих читателей и представляют в основном мнение личное. В той же газете читатель получает не менее, а зачастую более критичное мнение и о "своих", домашних аспектах. Статьи же о России, будучи вырваны из оригинальной среды и читаемые на фоне кисло-пресных статей в российских СМИ, где эмоции проявляются только там где дело касается предметов удаленных, кажутся весьма критичными и злыми. Не думаете ли вы, что от российского читателя ускользает понимание того, что стиль западной прессы вообще более критичен, эмоционален, и, в погоне за вниманием читателя, зачастую более "провокационен"?

Сразу видно русского человека, вот, хоть что-то новое придумал, а то ведь всё одно и то же: нерепрезентативно да некорректно… И какой же выход видит автор? Переводить ВСЮ английскую (например) прессу, чтобы не «вырывать из оригинальной среды»? Технически невозможно, да и кто всё это читать станет? Не переводить вовсе – раз уж всё нельзя? То-то и оно. Мне кажется, Запад, столько лет боровшийся за свободу получения информации для СССР (России) и столько лет отсутствием этой свободы нас попрекавший, теперь рад бы «заткнуть фонтан», потому что вышло совсем не то, о чём мечталось. А вышло то, о чём так хорошо написал Old_ork. Да и что такое «оригинальная среда»? Это ведь идеал недостижимый..."

Уважаемая Урса, автор ничего не предлагает. Автора, в тот момент, когда он писал процитированные Вами строки несколько смущали настойчивые утверждения множества форумных комментаторов о том что в переводных статьях пишут сплошную ложь и поклепы, а также горячие их требования всю эту неправду запретить или забить каким-либо способом. И даже обиженные призывы запретить использовать "врагам", украинским, например, газетам, согласным с содержанием некоторых критикующих Россию материалов, пользоваться переводами ИноСМИ. Говоря о вырванности из среды, я достаточно ясно говорил о том, что критикуя российских политиков, западная пресса не менее беспощадна и придирчива к политикам своим, о чем посетители ИноСМИ часто забывают. Надеюсь, это у Вас сомнений не вызывает?

Я лично, кстати, не считаю что комментарии различного рода форумов достаточно точно представляют "оригинальную среду", поскольку если бы это было так, то некоторым критикам России достаточно было бы просто перевести по Вашему примеру выборочные иносмишные комментарии своим читателям - это было бы куда нагляднее чем туманные намеки на "высокомерие и агрессивность" русских.
Комментарии сами по себе интересны, но, как сказала мне одна РИАНовская журналистка, согласный с содержанием статьи редко ее комментирует. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32567&offset=1380#1081118

k_deer:

geg: "Модератору мои извинения :( Это что-то на моей стороне сглюкнуло" :)

Извиняетесь, что модератора "православным" обозвали? Cерьезное было оскорбление... http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32913&offset=100#1083074

8K84:

askanor: "Все верно, но большинство ещё не есть коллектив. Это вы сами себя коллективом объявляете. И сами назначаете, кто за наших, а кто нет. Могли бы между прочим заметить, что ваша небожительница Урса никогда этим не занимается. Поучитесь у неё не быть верблюдами. Можете поинтересоваться, как ей удается быть беспристрастной, даже когда на неё тупо наезжают."

askanor: "Ну да, кому-то - волчья стая форума ИноСМИ, а кому-то - достойный коллектив единомышленников. Все зависит от того, ты рвёшь - или рвут тебя. Поскольку волки всегда сбиваются в стаю, их аргументы о том, что они здесь самый главный коллектив, являются САМЫМИ УБЕДИТЕЛЬНЫМИ. Любое отличие какого-либо зверя от многочисленных серых - уже причина изгнать его из леса."

Вас кто-нибудь изгоняет? Нравится быть шутом - да флаг в руки и попутного ветра. Ну а то, что у постоянных обитателей сего форума сложилось о вас определенное мнение - это уже ваша проблема.

P.S. "Любое отличие какого-либо зверя от многочисленных серых - уже причина изгнать его из леса." Тут вас жестоко обманули... Иначе окрестные поля леса были бы полны зайчиками... http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32567&offset=1680#1084389

citizen_of_RF: Плохо у нас работает пропагандистская машина. Почему мы не говорим, что пора им учиться у нас , а не нам у них? Тем более, для этого есть все основания! Считают себя учителями всего мира,... никто их и не короновал на эту должность. Да они и истории, и географию толком не знают. Тут разговаривал с одним управляющим по программированию, так он не знает, где находится Монголия....а , ведь , китаец по физиономии ( китайского не знает), ...родился он в штатах. В школах изучают практически только историю америки, остальное - поверхностно. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32921&offset=60#1084071

Katerinka:

Ersh_Piterskij: "Господа офицеры, не кормите тролля!"

Не пережимайте с дисциплиной, товарищ полковник. Надо иногда и развлечься офицерскому составу. Правда тролль скучен и глуп, а то и я бы покормила http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32974&offset=160#1085130

Marketolog_s:

Miracle_pd: "Страх - это не основа. Хотя, в начале пути к Богу - неотъемлемая часть барьера от греха. Но только в начале. Существует условно три этапа отношений человека и Бога: раб, наемник и сын. Раб - за страх наказания. Наемник - надеется и получает вознаграждение. А сын - за любовь. Бог есть Любовь. Отрицающему Бога очень сложно это понять. Все то им надо доказать, показать, дать пощупать. Докажите мне любовь, очень прошу! Пока не докажите, вот не верю я, что она есть!

Кстати, выражение "убежденный неверующий" звучит презабавно. Давайте называть все честно, вы верите в то, что Бога нет. Доказать это вы не можете, я не могу доказать вам, что Он есть. Я честно говорю, я верю в то, что Он есть. А вы говорите, что верите, что Его нет. Значит вы - верующий, только вера у вас странная, с моей точки зрения. Насчет управляемости. Человек, отрицающий Бога, руководствуется только самим собой, своими мыслями и желаниями. Особенно желаниями. Он - раб своих желаний. У него нет свободы выбора. Ему не из чего выбирать. У него только один источник.

Современное мироустройство (идущее к нам с Запада) как раз и построено таким образом, чтобы наиболее эффективно управлять именно таким типом людей. Называется это "мироустройство" обществом потребления. Все инструменты в нем играют на желаниях и страстях человека. Современные технологии позволяют выдать их желания за ваши, незаметно для вас. Идеальный гражданин такого общества - это т.н. "общечеловек", которым все тут на сайте плюются. И именно общество потребления несет в себе максимальный заряд отрицания веры, религии и традиции, потому что они являются естественными барьерами на пути "обобщечеловечивания"..."

Законспектировал полностью. ++очень много. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32913&offset=240#1085157

Strannik17:

ursa: "...Мне кажется, что ни их СМИ, ни наши идеалом свободы слова не являются, у всех свои тараканы, что я и пыталась Вам показать на нескольких нехитрых примерах. Так что Ваш аргумент, состоящий в том, что мы о настоящей свободной и критической прессе понятия не имеем, и пока мы до их высокого уровня не доросли, нам и не следует читать их статьи в непорседственном переводе, ибо не поймём или поймём неправильно, без учёта "оригинальной среды", так вот, этот Ваш аргумент не кажется мне безупречным."

Strannik17: "ursa! Я хотел сказать только то, что сказал, ни словом больше и ни словом меньше. Зачастую читателей задевает не столько то, что сказанно в статье, сколько то, как это сказано. Это я и имел ввиду, говоря о более в целом критичной западной прессе. Что же до страны, о которой все и всегда (даже в польской прессе) пишут плохо, то тут, мне кажется, вы просто невнимательно читаете ИноСМИ. Или же просто ваше мнение несовпадает с мнением некоторых из ваших соотечественников. http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3115381/

P.S. (Редактировано) А если оставить в стороне политику, в конце концов политика меняется, а народы остаются, согласны ли вы с тем, что Польша - великая страна с долгой и драматической историей, обогатившая мировую культуру и науку?"

ursa, прежде чем начинать новую ветку, извольте ответить за базар, уважаемая. А то получается: молодец среди овец, а против молодца сам ОВЦА. Заметьте, я к вам с комментариями не совался. Это вы буро вызвались прокомментировать мой пост, перетолмачив по своему, т.е. извратив мои слова, придумав то, чего я не говорил.

Имейте мужество ответить на простые в общем-то вопросы.
а) Считаете ли вы, что я неправ, говоря, что иностранная пресса в целом более критична и "остроязыка" по сравнению с российской прессой и, читая ее, надо делать на это поправку?
б) Считаете ли вы, что о России пишут "всегда и только плохо"?
в) Согласны ли вы с тем что Польша - великая страна с долгой и драматичной историей, обогатившая мировую культуру и науку? http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32567&offset=1640#1083993

Strannik17:

ursa: Strannik17, Вы уж извините меня, филолога, но я не люблю не по делу употребляемого уголовного жаргона. Отчего же "базар"? Не лучше ли считать нашу беседу дискуссией? Если Вы читали мой пост, то, наверное, заметили, что я не считаю себя вправе говорить что-либо о ВСЕЙ иностранной прессе, поскольку из иностранных языков по-настоящему хорошо знаю только польский.
1. Польская пресса, несомненно, отличается от российской, но я не могу (это исключительно моё личное мнение) назвать её более критичной и остроязыкой, хотя бы потому, что в ней отстуствуют такие "чудеса", как, например, у нас Новодворская, Шендерович, Фельгенгауэр... список можете продолжить сами.
2. В польских СМИ о России говорят и пишут только плохое (разной степени "плохости" и с разной степенью аргументированности), исключения крайне редки.
3. Я согласна с тем, что Польша - великая страна с долгой и драматичной историей, обогатившая мировую культуру и науку.
Могу я теперь начинать новую ветку или Вы мне это запретите?

ursa, Спасибо, ваше мнение для меня очень важно. С жаргоном, это да, но тут уж знаете ли, равнение на направляющего, т.е. редакцию ИноСМИ, представляемую Модератором. Стилевые особенности, как и акцент, в новой среде перенимаешь быстрее, чем, собственно, лексикон. К тому же дурное до обидного заразительно. Ничего личного, тем более, что я с большим уважением отношусь к тем, кто посвящает массу своего времени на переводы для ИноСМИ.

Хотел бы пояснить причину своей некоторой настырности. Мне, собственно, все равно, кто и что говорит, хотя хотелось бы, конечно, чтобы сказанное мною не истолковывалось, а принималось "в чистом виде". Дело в том, что в моем с Модератором давнем споре об объективности, он сослался на вас, как на пример мнения стороннего и непредвзятого. На что я возражал, что вас, при всем моем уважении, непредвзятой можно считать лишь с некоторой натяжкой. Поэтому мне хотелось задать вам несколько вопросов, да все повода не было. В любом случае, спасибо за ответы. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=32567&offset=1740#1084860