• Авторизация


Меровинги 07-12-2008 22:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Дневник_Дани Оригинальное сообщение

Загадка Меровингов. Одна из версий.



Загадка меровингской династии еще более туманна, чем тайна катаров
и рыцарей Храма - настолько тесно переплетаются здесь действительность
и вымысел.
Происходящий от сикамбров, германского племени, более известного под
именем франков, меровингский род властвовал в течение V и VI веков на
обширных территориях, ставших затем Францией и Германией. Не будем забывать,
что эта эпоха была также эпохой короля Артура и послужила фоном для большого романтического цикла о Граале. Без сомнения, эти годы, самые темные из того времени, которое неправильно назвали "мрачным Средневековьем", в наших глазах гораздо менее мрачны, чем были сознательно затемнены.

Образование и культура, как мы знаем, были в то время монополией
католической Церкви, и информация, относящаяся к этому периоду, которая у
нас имеется, исходит из ее, Церкви, источников, остальное же исчезло или
было уничтожено. Иногда, к счастью, несмотря на молчание или незнание,
которые слишком долго окружали эту эпоху, несмотря на покрывало, заботливой
рукой наброшенное на их тайну, какая-нибудь деталь могла просочиться и дойти
до нас. Слово, дата внезапно выступали из тени, и, благодаря им, можно было
восстановить увлекательную реальность, так отличающуюся от того, что нам
преподала официальная История.

Происхождение меровингской династии сопряжено с многочисленными
загадками.
В самом деле, понятие династии обычно вызывает в памяти семью или
"дом", царствующий на том месте, откуда исчезли, либо были изгнаны, либо
низложены предшественники. Так, война Алой и Белой Розы в Англии была
отмечена сменой династий; затем, сто лет спустя, Тюдоры исчезли, и Стюарты
взошли на трон, в свою очередь через посредство Оранского и Ганноверского
домов.
Ничего подобного не было в истории Меровингов - ни узурпации, ни
грубости, ни угасания предшествующей династии. Кажется, что они всегда
правили Францией и всегда были признаны законными ее королями. До того
дня, когда один из них, которого судьба отметила особым знаком, дал свое имя
династии.

Историческая действительность, касающаяся этого Меровея (Меровеха
или Меровеуса) совершенно скрыта легендой. Это почти сверхъестественный
персонаж, принадлежащий великим классическим мифам, даже его имя
свидетельствует о его чудесном происхождении, ибо в нем находят отзвук
французские слова "мать" и "море".


По мнению главного франкского летописца и согласно последующей легенде, Меровей был рожден от двух отцов. Действительно, рассказывают, что, будучи уже беременной, его мать, жена короля Клодио, пошла купаться в море; там ее соблазнило и похитило таинственное морское существо - "зверь Нептунов, на Квинотавра похожий", тоже мифологическое животное. Возможно, это существо сделало королеву беременной второй раз, и когда родился Меровей, в его жилах текли две разные крови: кровь франкского короля и кровь таинственного морского чудовища.
Распространенная легенда времен античности и последующих европейских
традиций, - скажете вы. Конечно, но, как и все легенды, она далека от того,
чтобы полностью быть вымышленной, а является символической и за своей
чудесной видимостью скрывает конкретную историческую действительность. В
случае с Меровеем эта аллегория означает передачу ему матерью иностранной
крови или же смешением династических родов, следствием чего явилось то, что
франки оказались связанными с другим племенем, пришедшим, возможно, "из-за
моря". С течением лет и с развитием легенд оно, непонятно почему,
превратилось в морское существо.
Итак, Меровей родился, облеченный самой необыкновенной властью, и с
этого дня, какой бы ни была историческая действительность, основанная на
легенде, меровингская династия оказалась окружена аурой магии и
сверхъестественного, которые никогда ее не покинут.

Если верить преданиям, меровингские короли, по примеру их знаменитого
современника Мерлина, были приверженцами оккультных наук и любых форм
эзотеризма. Впрочем, их часто называли королями-"колдунами" или
"чудотворцами", ибо они обладали, как говорит опять же легенда, чудесной
силой исцелять только наложением рук, и кисти, свисающие по бокам их
одеяний, обладали такими же целительными свойствами. У них также был дар
ясновидения и экстрасенсорного общения с животными и силами окружающей их
природы, и рассказывали, что на шее они носили магическое ожерелье. Наконец,
их объявляли обладателями таинственной формулы, которая защищала их и
гарантировала долголетие - дар, который, однако, не подтверждается Историей.
На их теле имелось родимое пятно, которое свидетельствовало об их священном
происхождении и позволяло немедленно их узнать: красное пятно в виде креста
было расположено либо на сердце - любопытное предвосхищение герба
тамплиеров, - либо между лопатками.

Меровингов называли также "королями с длинными волосами". По примеру
знаменитого Самсона из Ветхого Завета, они на самом деле отказывались стричь
волосы, в которых помещалась вся их "доблесть" - сущность и секрет их
сверхъестественных способностей.


Причины этих верований нам неизвестны, но,икажется, что их принимали очень всерьез, по крайней мере, до 754 года, когда Хильдерика III низложили, заключили в тюрьму и по категорическому приказу папы ему остригли волосы.


Какими бы обыкновенными они ни казались, основываются эти легенды все
же на конкретных и бесспорных явлениях действительности, а именно: на тех,
что касаются особого положения, которое занимали Меровинги при жизни. На
самом деле их считали не королями в современном смысле этого слова, а скорее
королями-священниками, земным олицетворением всемогущества Божия, каковыми до них были фараоны Древнего Египта. Они не царствовали милостью Божией, но были живыми ее представителями, воплощением - качество, обычно признаваемое только за Иисусом Христом. Их ритуалы больше походили на священнические, чем на королевские. Так, были обнаружены тела некоторых меровингских монархов, носящие на черепах ритуальные надрезы, подобные тем, какие можно видеть на черепах древних великих буддийских священников Тибета; эти надрезы позволяли душе покидать тело в момент смерти и входить в контакт с божественным миром.
Не следует ли в связи с этим и тонзуру священников отнести к этой древней
меровингской практике?

Даже посвящение в Христианство для Меровингов стало словно ниспослано свыше. Было это во времена нашествия гуннов, а позже алмандцев. Однажды, во время решающей битвы с врагом, когда наступление аламанцев было особенно ожесточенным, и уже, казалось, ничто не могло спасти франков от полного разгрома, Хлодвиг, внук Меровея, вспомнил, как его жена Клотильда рассказывала ему о Спасителе, о христианской вере... И прямо на поле боя Хлодвиг взмолился: "О, милостивый Иисус! Я просил своих богов о помощи, но они отвернулись от меня. Теперь я думаю, что они просто не в силах мне помочь. Сейчас я прошу тебя: помоги мне справиться с моими врагами! Я верю тебе!" Как только он проговорил последние слова, франки ударили по врагу особенно успешно, и аламанцы были повергнуты в паническое отступление. Обращения в христианскую веру Хлодвига состоялось в Реймсе в 496 г. С тех пор все короли Франции проходили обряд крещения именно в этом городе.

В 1653 году в Арденнах была найдена меровингская могила, имеющая
большое значение; это было захоронение Хильдерика I, сына Меровея, отца
Хлодвига - самого знаменитого представителя династии. В могиле находилось
оружие, сокровища, различные драгоценности и значки, которые обычно находят
в королевских захоронениях. Но в этом имелись также предметы, относящиеся
больше к области магии и колдовства, чем к королевской власти: отрезанная
лошадиная голова, голова быка, сделанная из золота, и хрустальный шар.

Одним из священных символов Меровингов была пчела, и таких пчелок из
золота в могиле Хильдерика было около трехсот; все содержимое могилы было
передано Леопольду-Вильгельму Габсбургскому, военному правителю австрийских
Нидерландов и брату императора Фердинанда III.
[622x441]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (39): вперёд»
Я это читала в "Священной крови, священном Граале". Вот только забывают добавить, что некоторые считают, что Меровинги, израильтяне, лишний раз подтверждают, что они - народ избранный; плюс ужасающие интриги Меровингов и их борьба за трон с многочисленными трупами ближайших родственников как-то не сочетаются с мирной проповедью Христа...
И почему - "Мрачное средневековье"? Разве это не эпоха великого переселения народов? :)
maxgrail 07-12-2008-23:46 удалить
Эльф_в_капюшоне, для меня эта тема не до конца понятна, возможно, она уже никогда не будет понятной до конца...
maxgrail, я с очень большой осторожностью отношусь к высказываниям, что Меровинги - потомки Христа. Зачастую это намеренная работа по желанию доказать, что Европа верит неправильно, и что Мессия еще не приходил...
maxgrail 08-12-2008-00:17 удалить
Эльф_в_капюшоне, думаю, что Христу наследует тот, кто принимает духа Христова. Даже если бы были формальные наследники - что это дает остальным? Хорошо, если они святы и учат святой жизни других, а если нет? Тогда люди все равно пойдут искать святых, людей со Святым Духом, которые им помогут найти путь.
Конечно, римская церковь вмешалась в вопросы престолонаследия франков, преследуя свои, довольно корыстные мотивы
maxgrail 08-12-2008-00:40 удалить
Для франков они были священные короли, даже безотносительно родства со Христом. То, что рим унизил последних Меровингов - это отвратительно, папы показали себя еще более искусными (и жестокими) интриганами, чем земные правители - и этим профанировали христианство в глазах многих. Вот поэтому европа, спустя две тысячи лет христианства еще дальше отстоит от Христа, чем во времена язычества...
Мне нравится как пишет Дани, жду продолжения
Плерома 08-12-2008-02:24 удалить
maxgrail, вот сколько читаю о Меровингах, понимаю, что каждый раз открывается что-то новое...это что, авторское исследование Дани? великолепно и интересно!...как же я раньше не догадалась...ведь судя по всему сам Великий Мерлин ведь тоже из династии Меровингов, посудите сами! Вся история его рождения, все его жизнь, связанная с Граалем напрямую, связанная с рыцарством - это повторение легенды о рождении родоначальника рода Меровингов, я уже не гворю о его звании Великого Мальгрима, известного на Востоке как Великий Магриб, у которого за честь почитали обучаться великие маги Востока. Далее, известен в Аравийской пустыне таинственный город Магриб ("Безумный поэт Саннаара" - просто сокращаю сейчас повествование, на сколько возможно), что назван по имени Великого Магриба (Мальгрима - Мерлина), который бывал там и хранил какие-то древние (по нашему) артефакты. И там же, по некоторым утверждениям, хранился Грааль...я думаю речь идет таки о Мерлине, и тот бывал на Востоке, и мог быть в том таинственном и священном городе в Аравийской пустыне. Многие называли ранее этот город (и это не фантазия!!!) Александретта или же город из розового мрамора Петра (город Моисея), но в наше время этот город доступен. Но вероятно, как утверждал один исследователь этой проблемы (фамилию сейчас не помню), в том городе Петра есть тайные входы или лабиринты, ведущте под пустыней...Но даже, сейчас не в этом дело, а дело в том, что вся эта история на прямую может быть связана с Мерлином, и он запросто мог быть родоначальником этой династии, кроме того, учитывая его небывалую продолжительность жизни, и вообще, никто не видел, что бы он умер. И Мерлин ведь очень много путешествовал, как и многие из династии Меровингов, и еще одна деталь: многие из них носили шкуру медведя на плаще. Ведь Медведица - символ Меровингов. Конечно все сумбурно изложено, но статья меня натолкнула на массу сопоставлений.
maxgrail, согласна, что вмешательство в дела престолонаследия и поддельный "Константинов дар" - это отвратительно. Я много читала о том, что короли древности часто доказывали свое происхождение от богов. Возможно, после того, как франки переняли христианство, Иисус Христос стал для них духовным Отцом. Т.е. если раньше короли были сыновьями морского божества, с принятием новой веры (и с сохранением старой традиции) короли продолжали оставаться духовными сыновьями Бога. Но вот то, что род их явно ослаб и не смог противостоять свержению, потому что был надломлен интригами - это факт...
Плерома, не поняла - как это Петра - город Моисея?!
Зачастую древнейшие языческие памятники объявляются священными местами восточных мудрецов, но они ведь гораздо древнее!!!
Пендрагонов часто пытаются сопоставить с Меровингами, но для меня это не совсем убедительно. Нужно сделать слишком много допущений...
Плерома 08-12-2008-19:48 удалить
Эльф_в_капюшоне, да, так называли этот город, но Моисей там никогда не был. Считалось, даже, что именно Моисей и выстроил этот город, но выснилось, что этого не было. Действительно, Петра древнее на много исхода Израиля из Египта.
Эльдис 08-12-2008-22:15 удалить
Я согласна с Максом: до конца эту тему я не пойму, во всяком случае не сформулирую. И согласна с ЭвК: надо относится с очень большой осторожностью к высказываниям о том, кто чьи потомки, и даже более того - с осторожностью к высказываниям о "исходе Израиля из Египта"....
Эльдис 08-12-2008-22:16 удалить
Во всём этом деле меня заинтересовала пчела. Поэтому я, пожалуй, процитирую.
Плерома, никогда ни разу не слышала, что Петру построил Моисей! Ни в одном предании! Это что-то новое. Всегда считалось, что Петра была одним из главных городов потомков сыновей Исава (Красного, или Едома) - столица Едома (Идумеи) и чуть позже - Набатеи. Потом Петрой овладели римляне, потом - византийцы, потом - арабы и крестоносцы (а сейчас там живут бедуины). Считается, что Петра существует с 18 века до н.э. Арабы долгое время панически боялись брошенную Петру, т.к. считали, что в ней живут только духи (и в это и сейчас легко поверить).
Эльдис_Миртиэль, да, пчела - это интересно, что-то такое вертится у меня в памяти...
Я считаю, что нужно очень осторожно обращаться с этой темой. Если не ошибаюсь, впервые Меровингов притянули к теме Грааля в "Священной Крови, Священном Граале", и к Меровингам замечательно и совершенно бездумно "пристегнули" Артура и остальных Пендрагонов, доказывая, что они были франками и жили на территории современной Франции... Впрочем, это простительно, т.к. книга вышла в 60-х годах, тогда еще не было более поздних исследований (мне сложно и не хочется подозревать кого-то в намерениях специально искажать факты).
Вот представим себе, что кто-то очень поверил в то, что Меровинги были потомками Магдалины и Христа и носили в себе кровь и благословение Грааля. Но отчего тогда так пал их род, отчего впал в соблазны и потерпел сокрушительное поражение?! Человек начинает задумываться, и в результате такого допущения теряет веру и считает "миссию невыполненной"; отсюда есть несколько шагов в ловушки - признать, что франки и прочие европейцы могли признать королями чужаков, и отдать им свое наследие/признать, что у европейцев ума не хватало как-то жить и создавать свое общество, непременно нужны были "мудрецы с Востока". Признать, что Христос оставил на земле род - Меровингов - который потерпел сокрушительную неудачу, что приводит к страшным колебаниям в вере и в Христа, и в чистоту и незыблемость Грааля.
Эльдис 08-12-2008-23:11 удалить
Эльф_в_капюшоне, Я слышала и версию, что Иисус не был евреем. Разные есть версии. Что нам теперь гадать, если на вопрос нет ответа с доказательством, то Бог с ним. Отдать дело Вере.
Эльдис 08-12-2008-23:13 удалить
И потом - одно дело - тело, другое дело душа и дух. Если признать наличие реинкарнаций, то ясно, что одна и та же личность может быть в разное время - разной национальности. Бог же над этим, как его можно приписать к какому-либо народу? А "избранность" двояка. Вопрос ещё ПОЧЕМУ!
Эльдис_Миртиэль, у меня на этот счет есть одна шутка (вычитала у Дани), но мы с тобой договорились по телефону быть осторожнее и политкорректнее в некоторых вопросах. :)))
Бог не может нести какую-то конкретную национальность, это все выдумки людей!
maxgrail 08-12-2008-23:29 удалить
Эльф_в_капюшоне, возможно, что первые Меровинги действительно обладали премудростью и дарами духа - способностью исцелять, провидеть будущее, входить в общение с невидимым миром.
Возможно, эти дары многое дали народу франков в свое время и еще долгое время их плоды освещали его путь на земле - привели их в новые земли, помогли выжить среди других народов, устроить государство, обрести свою культуру, мировоззрение, религию, законы....
Но последующие поколения не смогли сохранить и умножить дары предков, ответить на новые вызовы истории, избежать новых искушений. Это часто бывает в истории народов. И у короля Артура сын Мордред был другого духа, и первые Рюриковичи совсем не похожи на последних (Иван IV)
Эльдис 08-12-2008-23:29 удалить
Эльф_в_капюшоне, Договорились :) И он такой же человек, как и пчела, вот :)))
maxgrail, я не спорю, правление некоторых Меровингов считается "Золотым веком". Я не спорю, что "возможно, что первые Меровинги действительно обладали премудростью и дарами духа - способностью исцелять, провидеть будущее, входить в общение с невидимым миром.
Возможно, эти дары многое дали народу франков в свое время и еще долгое время их плоды освещали его путь на земле - привели их в новые земли, помогли выжить среди других народов, устроить государство, обрести свою культуру, мировоззрение, религию, законы...." - но это и не означает автоматически, что они были потомками Христа и Магдалины!
На мой взгляд, самыми интересными были Хлодвиг, Дагоберт I и Дагоберт II.
Меровинги возникли на осколках рухнувшей Римской империи и считали себя вассалами Рима, а так же многое перенимали из античных римских обычаев. Уникальная была эпоха полностью милитаризованных государств... В чем-то Меровинги пострадали именно из-за древних обычаев. Короли-многоженцы делили земли между всеми сыновьями, что приводило к постоянному дроблению и войнам...
Неизвестно пока точно, был ли Мордред сыном Артура и был ли он полностью отрицательным персонажем - некоторые легенды вроде "Сна Ронабви" считают, что всему виной роковое стечение обстоятельств...
Артура никак нельзя причислить к Меровингам, не получается. А вот Толкин явно на Меровингов намекал (хотя утверждать это на 100% не возьмусь) - его "условный Меровинг" - Арагорн - торжествует. И много отсылов...
Эльдис_Миртиэль, :)
maxgrail 09-12-2008-00:53 удалить
Эльф_в_капюшоне, согласен, автоматически не означает... кстати, Дани и не пишет этого, и я не утверждаю. Я сказал что скорее всего мы в полноте всего никогда не узнаем.
Артура я привел в пример (может, неудачный. можно другие привести) не потому что я его считаю родственником Меровингом, а потому что хотел пояснить мысль что не всегда дети наследуют добродетели отца.

Думаю, тема вызывает такой интерес, потому что эта эпоха закладывала основы будущего мира. Pax Romana иссяк, в европу хлынула свежая кровь, новые идеи.... Посреди этого видимого хаоса кристаллизовалось нечто новое. От того как поведут себя новые игроки на арене истории, какие народы и обычаи укоренятся, а какие исчезнут с лица земли - зависел будущий облик земли.
Вот почему многие мысленно возвращаются в те времена - чтобы увидеть возможные альтернативы развития мира, это нам нужно чтобы наш сегодняшний выбор имел больше вариантов, был богаче и мудрее.
maxgrail, просто я тут вижу явный переклик со "Священной Кровью", пусть аналогии до конца не проводятся. :) Ассоциация с Христом тоже проводится.
Есть и еще некоторые моменты, с которыми можно поспорить.
Первоначально у франков не было королей, только вожди. Потом первыми королями стали Меровинги (скорее всего - по римскому образцу).
И какая такая узурпировавшая все католическая церковь в 5-м веке?!!!!! Образованием занималась максимум ирландская кельтская церковь (не католическая), в Европе вообще арианство процветало (отрицавшее божественную природу Христа)!!!!!!!!!!! Мир жил на осколках античного мира, с его верованиями, философией, традициями. Тогда еще и митраизм был очень распространен, и если бы не элитарность этого культа (кстати, милитаризованным государствам он очень подходил) неизвестно, как сложилась бы судьба нынешней Европы!!! Народы мигрировали, обменивались идеями...
И это не Средневековье, это Эпоха Великого Переселения Народов, некая переходная эпоха. Средневековье вовсе не было мрачным. Мрачнее был Ренессанс (с массовыми кострами ведьм)...
Плерома 09-12-2008-01:42 удалить
maxgrail, "...Вот почему многие мысленно возвращаются в те времена - чтобы увидеть возможные альтернативы развития мира, это нам нужно чтобы наш сегодняшний выбор имел больше вариантов, был богаче и мудрее..." - согласна с тобой. Этим может многое объяснимо, почему именно сейчас, в "конце времен" вообще многие начинают обращаться к истокам, без осознания прошлого, не просто - осознания, а где-то даже попытки пережить "заново" то прошлое путем некой "реконструкции" тех событий, процесов (в хорошем смысле этого слова), не возможно войти в будущее. А ведь сейчас это - самый важный вопрос, и вот именно - "возможные альтернативы" развития мира, это как пережить прошлое заново, изжив прежде всего в самих себе весь вековой наследственный негатив, простить и "отпустить с миром"...и перейти порог в новый мир, который вберет в себя все самое лучшее, что выстояло за последние 26 тысяч лет. Согласна с твоим высказыванием.
maxgrail 09-12-2008-01:43 удалить
Эльф_в_капюшоне, Сальери не отравлял Моцарта - это правда историков. Гений и злодейство не совместимы - это правда Пушкинской "версии". Многие вещи, исторически неверные, тем не менее представляют ценность - правда не научного, а иного плана.
Вот и Мордред, как говорят, не был отрицательным персонажем. Однако люди будут продолжать читать легенды о короле Артуре, даже зная что не все в них научная истина. Почему так?

Почему дети верят в своего "детского бога" - Деда Мороза (о котором все знают, что его нет)? и в то же время, разве их вера напрасна - ведь, получают же подарки, тем не менее!)))

С большим уважением отношусь к твоему знанию этой эпохи - в нескольких емких выражениях тебе удается выразить суть многих вещей. Честно говоря, очень благодарен, так как спекуляций на эту тему много, а точных знаний мало (в том числе и у меня - несколько строк школьного учебника - все равно что ничего)
С другой стороны мне нравится творчество Дани, мне интересен его взгляд. С удовольствием прочитаю продолжение

Здорово, что наше небольшое сообщество, собравшееся здесь столь изысканно разнообразно)
maxgrail 09-12-2008-01:52 удалить
Эльдис_Миртиэль, мудрый взгляд.
некоторые вопросы действительно дело вкуса, предпочтения, личного выбора или Веры.
люди разные, этим они и интересны (конечно когда обмен мнениями происходит в свободе и в атмосфере дружбы)
maxgrail, кстати, интересная тема - герои реальные и их реальные деяния и герои мифические, нередко имевшие даже большее влияние, чем реальные!!! (Например, по "Артуру" Монмаутского когда-то делили Британию, что реальный Артур в страшном сне увидеть не пожелал бы!!!). Очень интересные два пласта...
Но тут затронуты очень серьезные темы, потому подходить к ним нужно аккуратно - темы неких столпов европейской культуры, темы Веры, темы спекуляций... я не призываю ни в коем случае принять мою т.з., потому что с позиции серьезного историка мои маленькие статьи про Меровингов выглядят наверняка забавно (кстати, все никак не допишу третью часть своего мини-цикла "Европа эпохи Меровингов") и наверняка меня отправят читать что-то более серьезное, чем те книги и статьи, которые я читала на эту тему...
С Мордредом беда, потому что точно не известно, что произошло, и некоторые источники намекают, что по династическому наследию юридическим тронопреемником был как раз Мордред... а вот Артур имел на трон моральное выстраданное право, право защитника и победителя, право короля не только по рождению, но и по деяниям. Вот и выбери, что справедливей, честнее и что больше нравится...

Да уж, сообщество у нас подобралось интересное. :)
maxgrail, P.S. Спасибо за такое лестное мнение о моих знаниях! :)))
maxgrail 09-12-2008-02:02 удалить
Эльф_в_капюшоне, Если где-то нет чего-то, значит где-то что-то есть!)))
Наверное мы в чем-то дополняем и уравновешиваем друг друга, и потому общение доставляет истинное удовольствие)

Мифические личности оказывают реальное воздействие на реальную историю. Хотя бы потому что мы реальные люди их обсуждаем сейчас))
maxgrail, учимся друг у друга, размышляем, растем духовно...
*""Смерть Артура" изгоняет из покоев королей даже Библию!!!" - возмущались духовные лица (Епископ Кентерберийский?)*
maxgrail 09-12-2008-02:24 удалить
Я, например, могу понять желание людей чтобы у Христа "были наследники". Ведь как-то сиротски получается - пришел бог к людям, творил добро, учил... всего каких-то три года. а потом страдал-воскрес-вознесся - и нет его. говорят - на небе, придет судить... А при этом чувство что дети (люди) без отца, без друга остались
говорят - церковь по себе оставил, папу-викария...
"но и в церкви все не так, все не так, ребята" (Высоцкий). святых и добрых людей единицы, все больше чиновники да книжные ревнители новой буквы. и о вечных муках учат больше чем о евангельских блаженствах... сиро, безотрадно, страшно.

да неужто от "доброго бога" ничего а земле не осталось? даже простой человек умножается, распространяется в потомстве, в любимых ненаглядных детях... как тут не возникнуть мысли о том, что и дети "доброго бога" живут среди нас!
Наивно, но по своему логично. Слишком уж запуган был человек от мысли что он предоставлен самому себе, оставлен богом в этой страшной пустыне одиночества перед лицом искушений, бесов, болезней, смерти, страшного суда за малейший грех, вечных мук... ну в общем всего, о чем клирики учили. свихнуться можно от страха!
maxgrail 09-12-2008-02:34 удалить
быть бы церкви подобрее к людям, одухотворенне, светлее, радостнее и проще смотреть на жизнь, больше духа святого, меньше дистантности, гордости и чванства - то есть жить самой по учению христа, а не исправлять заблуждающихся пытками и запугиванием - больше было бы "сынов божиих", о которых вся тварь совокупно стенает (кажется у павла)
Видели бы потомство христово не только в королях, но и в каждом светлом божием брате, котрый причащается плоти и крови христовой
maxgrail, я ж не спорю! Я только по поводу Меровингов спорю. Потому что сам Христос отказался от земного царства - его ждало Царство Небесное (и был оставлен многими учениками, которые надеялись, что он станет их земным царем - они просто не могли понять другого пути!), так где ж логика в том, что Меровинги не становятся духовными учителями, а именно претендуют на власть земную, да еще так кроваво из-за нее сражаются!
Меровинги могут быть древними "жертвенными королями", о которых так много писал Грейвз (но он эту тему Меровингов не затрагивал).
maxgrail 09-12-2008-02:56 удалить
Эльф_в_капюшоне, думаю что эту логику потом восстановили (или пытались восстановить) кельтские монахи - странники, катарские перфекты, франциск асизсский, серафим саровский и еще многие святые и добрые люди


Комментарии (39): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Меровинги | maxgrail - Green Walley | Лента друзей maxgrail / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»