• Авторизация


Мне нравится 30-10-2009 09:06 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Русс Оригинальное сообщение

А Вы такое знали???(или ломка стереотипов)




Кто-нить знал о битве при Молодях(вопрос риторический, ответа не требуется )?
И я не знал . А ведь покруче Куликовской будет!

Вообщем вот:
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли? Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада


Второй гол в русских дурачков
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

[показать]С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
  Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут!

А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?

2:0 в пользу Запада.

Пример 4:
[показать] В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного).
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
[показать] Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Так что — 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Но наступал прогресс, 17 век. уступила место другим вооружениям. До рождения Петра N 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:
«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
[показать] Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада


Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.
Чувства начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил.

Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Кстати, не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе.Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским.

Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.
Война продолжается...

Источник: http://www.radosvet.net/bilina/1873-...otiv-nejo.html

 

Посетите блог посвященный истории,традициям,обычаям нашего народа:Вадосов блог

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (16):
noel_ja 30-10-2009-09:30 удалить
Любопытно, хотя в кое-чем и очень спорно))
Ranin 30-10-2009-19:57 удалить
noel_ja, мне тоже спорно, хотя приятно :))) да и читал об этом ранее, не всё, но многое..
Непонятно, почему вопрос про Молоди - риторический. Я вот очень даже в курсе про это дело и знаю много людей, которые тоже в теме)
Ranin 31-10-2009-16:21 удалить
Ответ на комментарий В_память_- #
Исходное сообщение В_память_- Непонятно, почему вопрос про Молоди - риторический. Я вот очень даже в курсе про это дело и знаю много людей, которые тоже в теме)
совсем не в курсе, а интересен вопрос должен быть.
Алекс78 01-11-2009-13:36 удалить
Не хочу тебя разочаровывать, но обо всем этом я уже знал- иначе откуда бы взялась моя любовь к моей стране. Но то что выставил в инет такую инфу - мой респект, народ надо просвещать, причем добровольно-принудительно))). А иначе никак - ведь промывание мозгов в виде рекламы и СМИ вообще (один умный человек расшифровал это как СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИДИОТИЗАЦИИ) идет круглосуточно. Насчет Словенска - не знаю конкретно, но то, что Новгород Великий гораздо старше своего официального возраста - это любому неглупому и честному челу ясно. Хотя по моей информации, старейший известный город на территории России - это Аркаим (в районе нынешнего Екатеринбурга), его возраст - около 7 000 лет. Насчет нашей идеологической дуэли: Запад-Россия. Вспомнил один рассказ Честертона из цикла про патера Брауна (название точно не помню). В нем описывается преступление одного офицера колониальных войск Англии. Этот бравого вояку уличил в разврате (в викторианскую эпоху это могло стоить каеьры), расхщении казенных денег и торговле оружем с повстанцами один священник. Офицер священника тут же заколол шпагой, а потом, дабы скрыть это (благо дело было во время усмирения очередного восстания) приказал своему подрвзделению идти в атаку, во время которого полегло масса народа и труп священника ни у кого не вызывал вопросов. Я это к тому что ради сокрытия опасной информации (а та инфа, о которой ты говоришь -очень опасна, ибо выводит людей из ступора, пробуждает ум и уважение, т.е. делает менее контролируемыми) Запад и наши холуи не пожалеют ничего и никого - ставки лишком высоки. Хотя по-моему сейчас в работе другой вариант: если нельзя инфу сокрыть -ее нужно обесценить. Принцип такой: историей России занимаются придурки и неудачники, не нашедшие себя в жизни, которым нужно как то привлечь к себе внимание. И эта вариант (обесценивание) по-моему работает сейчас на полную катушку. Поэтому и важно сейчас для умных и честных людей (к коим я и тебя и себя отношу) не только о душе думать, но и в материальном и социальном плане себя ставить (карьера, бизнес и т.д.), иб лишь в этом случае наши слова будут иметь какую-то ценность и кого-то смогут переубедить.
Алекс78 01-11-2009-13:56 удалить
Кстати, еще один опасный момент: нужно внимательнее относиться к фактам - иначе можно, самим того не желая, выставить себя дураками. Пример беру у тебя: монголо-татарское иго. Да, этот этап истории сильно переврали, но так с ходу его отменять не стоит. Там что-то было про походы наших на Волгу в 14 в. (кстати, это были новгородские ушкуйники или ошкуйники - пусть меня историки поправят) - и из этого выводится, что ига якобы не было. На самом деле одно другому не противоречит. По официальной истории разгар ига- это вторая половина 13 ., недаром даже Александр Невский ездил в Орду, дабы освободить Русь от присутствия татарских гарнизонов и умер в 1263 г. по пути домой. Но гарнизоны таки с Руси убрали, ограничились только данью (слово "баскак" из школьного учебника истории припоминаешь?). А с начала 14 в. Орда начала распадаться на удельные государства, хотя еще была сильной. Потом был Иван Калита (помнишь, надеюсь, такого?), который сумел получить у ханов право на сбор дани, т.е. с этого момента де-факто иго перестало существовать и превратилось в обычную дань. Так что к моменту Куликовской битвы отношения между Русью и Ордой были абсолютно иными, в середине 13 в. И так я можно разложить по полочкам большинство приведенных тобой фактов. Объяснение, мол это только цитата, звучит несерьезно - любую информацию нужно проверять и фильтровать, отсеивая реальные факты от откровенной лабуды. Ибо вред от этой лабудыЮ точнее полуправды, огромен - он дает возможность отрицать и те реальные факты истории России, которыми нужно знать и гордиться. А невежество и отсутствие требовательности к себе - это одна из основных черт неудачников...
Ranin 01-11-2009-20:53 удалить
Алекс78, есть у тебя славная черта - нападать первым. Оно хорошо, конечно, держать инициативу в воих руках, но это пока не попадаешь в провоцированый ( подготовленый) удар. Ты пишешь, что можешь по полочкам разложить все (большинство) приведённые факты. Но что касаемо монголо-татар, так я полный стронник н/х. По сему вообще не вижу предмета спора, кроме одного. Насколько достоверны источники, из которых мы черпаем инфу. Но так как я в дополнение ранее написанного сторонник первоимперии, то все прочие изыски историков, кроме точного перессказа фактов, меня вообще не занимают. В настоящее время у историков в ходу лишь один аргумент. "На каком основании, ты, быдло, историю не изучавшее в вузе, осмеливаешься сомневаться в наших сказках!"
Алекс78 01-11-2009-23:30 удалить
Насчет историков -ты конечно прав: кому охота признавать, что он свой хлеб зря ест. Поэтому они и обзываются направо-налево, но это не от силы, а от страха и бессилия. Насчет достоверности источников - тут каждый решает для себя. Для меня одним из основных параметров достоверности является соответствие здравому смыслу и соответствие цифр описаниям. Ибо и ты, как физик, и я, с моим математическим складом ума, знаем, что цифры иногда важнее любых фактов. Просто историю почему-то принято считать сугубо гуманитарной наукой, поэтому логика подменяется пространными описаниями. А насчет обвинений - это не обвинения, а не совсем корректные замечания. Тем более, что при твоем уровне ума вычленить из информации шелуху и оставить лишь то, что логически связано и обосновано - труда не составит - это комплимент, лишь констатация. Но, как ты сам пишешь, тебе оно просто не нужно, твоя цель -передача информации без обработки. Вот именно об опасности такой бездумного распространения информации, я тебе и говорил, по крайней мере, для меня эта опасность очевидна, но это лишь мое мнение.
Ranin 02-11-2009-09:48 удалить
Алекс78, обвинения и нападение - разные действия.... в обвинениях никогда тебя не замечал :) физик - не математик, потому к цифре отношусь иначе, к томуже ты не совсем математик, экономист в какой-то форме и завершал прикладной вуз, а не математический :) ЗЫ: без обработки передача информации :) Я не магнитофон, чтобы перессказывать всё, что узнаю. В подборе цитирования своя обработка есть :)
Ranin 02-11-2009-09:48 удалить
в чём опасность распространения информации?
Алекс78 02-11-2009-15:22 удалить
Исходное сообщение Ranin Алекс78 , обвинения и нападение - разные действия.... в обвинениях никогда тебя не замечал :) физик - не математик, потому к цифре отношусь иначе, к томуже ты не совсем математик, экономист в какой-то форме и завершал прикладной вуз, а не математический :) ЗЫ: без обработки передача информации :) Я не магнитофон, чтобы перессказывать всё, что узнаю. В подборе цитирования своя обработка есть :)
Но даже с учетом необходимой фильтрации информация, выдаваемая тобой для общего пользования, т.е. в дневник - содержит много шелухи, т.е. напроверенных и просто нелогичных утверждений. Лучше было бы, если бы в конце цитаты было и твое личное мнение по вопросы - но опять же, это лишь мое мнение и может не совпадать с твоим. А насчет опасности распространения информации - поясню. Учитывая высокий уровень внушаемости большинства населения при почти отсутствующем критическом анализе входящей информации (наши дорогие СМИ постарались) и крайне низкий уровень реального образования, т.е. действительно полезных для жизни знаний из области психологии, философии, истории, физиологии, юриспруденции и экономики - любая мало-мальски интересная идея тут же находит себе массу поклонников. И дже если ты лично какую-то инфу воспринимаешь критически, но бездумно, т.е. без критического анализа сливаешь ее дальше (неважно, по сети или просто в беседе) - ты способствуешь ее распространению и рекламе.
Ranin 02-11-2009-18:40 удалить
Алекс78, я достаточно накритиковался в жизни, чтобы вся моя критика превращалась в ругань и действие какое-то. (правильное, ложное) Любое творческое действие в настоящий момент полезно. Второе. Моя информация имеет высокий уровень захвата, потому обыкновенно её не слышат, о понимании речь не идёт. Единственно, что усвоено близким окружением (по факту), коли говорю, то надо как мимнимум прислушаться. Сделать же ничего не могут по разным объективным причинам
Алекс78 05-11-2009-19:12 удалить
Исходное сообщение Ranin Алекс78 , я достаточно накритиковался в жизни, чтобы вся моя критика превращалась в ругань и действие какое-то. (правильное, ложное) Любое творческое действие в настоящий момент полезно. Второе. Моя информация имеет высокий уровень захвата, потому обыкновенно её не слышат, о понимании речь не идёт. Единственно, что усвоено близким окружением (по факту), коли говорю, то надо как мимнимум прислушаться. Сделать же ничего не могут по разным объективным причинам
Знаешь, с таким подходом тебя действительно мало кто услышит - если ты априори будешь объявлять всех, кто не понял говоримое тобой, тупицами и даунами. И даже прислушиваться к тебе НИКТО НЕ ОБЯЗАН. Заметь: я достаточно плотно общаюсь с тобой уже 4 месяца, и мы только-только начали находить какие-то точки соприкосновения, в чем соглашаться с мнением другого. И это при том, что мы оба (без ложной скромности) с интеллектом гораздо выше среднего. А ты хочешь на раз-два донести свою инфу до среднестатистического человека, и обижаешься когда он тебя не слышит (неважно, что -критику или совет) - извини не выйдет, методу надо менять. Опять же, если тебе оно надо - быть услышанным. Насчет упоминаемых тобою объективных причин, мешающих действию, спорить не буду-это твоя жизнь и тебе в ней жить. От себя могу сказать только одно - при нужном уровне мотивации все (или почти все) проблемы и причины переходят в разряд задач и становятся решаемыми. Может быть, вопрос в том, почему тебя устраивает твоя сегодяшняя жизнь, и ты не хочешь (а значит и не можешь) ее принципиально изменить?
Ranin 05-11-2009-19:28 удалить
"Знаешь, с таким подходом тебя действительно мало кто услышит - если ты априори будешь объявлять всех, кто не понял говоримое тобой, тупицами и даунами. " - твой вывод. Этого не писал. Всего лишь указал, что мои слова не доходят (точнее: через некоторое время, порою, измеряемое годами, понимаются) Люди мне потом сами признаются в этом. Общаясь с людьми, считаю их равными (обычно умнее) себе, потому прокалываюсь. "Насчет упоминаемых тобою объективных причин, мешающих действию, спорить не буду-это твоя жизнь и тебе в ней жить.", причины-законы можно привести, их действие мною испытано на примере личном. Мотивацией не лечится. Можно только пользоваться обходными путями :))))
Алекс78 10-11-2009-19:01 удалить
Ну тогда извини. Значит неправильно трактовал твои слова. Хотя мне было бы обидно, если бы мои слова доходили до всех людей месяцы и годы. Нет, есть люди, близкие мне, на которых потратить это время не жалко. Но в общении с остальными - как-то многовато, приходится использовать провокационные методы, чтобы достучаться до человека, заставить его раскрыться и пойти на контакт побыстрее. Да и в общении с близкими людьми иногда даже месяцы - это много, особенно если человек ушел в себя и забросил какую-то важную часть своей жизни - работу, учебу, здоровье и т.д. Возможно, ты берешь качеством, и время тебе не так дорого. Для меня же основной принцип - чеховский: "по капле выдавливать из себя раба", т.е. меняться каждый день.
Ranin 10-11-2009-20:34 удалить
Алекс78, время - одна из самодостаточных ценностей. Для меня - один из инструментов, которым пытаюсь работать. Мне не обидно, таково свойство моего личного времени. Оно опережает реальность на несколько лет. Пророчество. как текущая неосозноваемая форма поведения :))) Не напрягайся. Сам не пойму рамки, не умею оценивать и т. д..... Интересно станет - начну писать в эту сторону. Но там всё на уровне веры.... Теоретическое рассмотрение аспектов ситуации провести пока не далось по нежеланию физиков-теоретиков занятся глубинным поиском противоречий в моих утверждениях. (Сам на этом не специализировался)


Комментарии (16): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Мне нравится | Ranin - Дневник Ranin | Лента друзей Ranin / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»