По поводу моего поста http://www.liveinternet.ru/users/dmpershin/post97576150/ о коричневых перспективах для России разгорелась дискуссия, которую я выношу в новый пост. Вот не думал я, что это придется делать. Мне важно Ваше мнение, коллеги-пользователи сети. Заранее благодарю.
И. Дм.

Итак:

Sitkacharli Дело в том, что автор "Девиртуализация Гитлера: крест или свастика над Россией?" сам не понимает о чем говорит. В России нет ни фашизма, ни нацизма - нет, не было и быть не может! Все это обычная пропаганда.
По поводу Освенцима...
Концлагеря впервые появились в Англии в XIX веке и активно использовались во 2МВ США,Финляндией, Японией, СССР и Германией. Но только германские концлагеря называются лагерями смерти. А эти "мельницы смерти", "электрические камеры смерти", "машины смерти", "газовые камеры" возможности существованию которых нет фактических доказательств, поверьте историку.
Я ни сколько не преуменьшаю злодеяний гитлеровской Германии, но может пора уже честно и прямо взглянуть на историю без пропагандистской лжи?






И. Дм.: Sitkacharli, насчёт того, что есть и чего нет в России, я знаю как от тех, кого бьют, так и от тех, кого вербуют бить. Нацизм возникал также, исподволь, шаг за шагом, в униженной и разграбленной Германии. Не хотелось бы, чтобы Россия закатилась столь же печальным образом. Насчёт волос - не вижу рациональных аргументов, почему бы немцы не использовали их в утилитарных целях. Во всяком случае, медицинские опыты на заключенных советских военнопленных они ставили: выясняли при какой температуре сколько часов может продержаться человек славянской национальности, пока не умрет. И т.п. И до этого менее чем за 20 лет докатилась нация, давшая Канта и Гёте...




Sitkacharli: В России всегда кто-то кого-то бил и это не повод навешивать яркие политические ярлыки, и под бытовухой на национальной почве проводить аналогию с гитлеровской Германией 30 годов.
По поводу этой фразы - "были обнаружены почти две тонны человеческих волос - «их сбривали у узников концлагеря до того, как их отправляли в газовые камеры»" - прямых доказательств этого в истории нет.
А до чего докатилась русская нация, давшая таких великих святых, как Иоанн Кронштадтский?

"29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.

Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.

На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди. "
Так может больше говорить об этом, чем о легендарных фашистах, которые, кстати сказать, храмы специально не взрывали и священников и монахов живьем не закапывали?




И. Дм.: Sitkacharli, по поводу ленинизма-сталинизма я на блоге уже высказывался. Относительно нацизма - еще нет. Фашисты замучили довольно большое количество христиан - как православных, вспомните Белоруссию и Украину, так и католиков, и протестантов. Среди заморенных голодом - наша соотечественица, бежавшая из красной России и принявшая иноческий образ, мать Мария. Она прославлена Константинопольским патриархатом как мученица. Погибла в женском концлагере Равенсбрюк в 1944 году. Среди тех, кто оказывал посильное сопротивление фашизму - митр. Антоний Сурожский, в те годы хирург, участник Сопротивления.

Не понимаю, почему мерзости, которые творили большевики, оправдывают для Вас мерзости, которые творили фашисты?
Из того, что на Руси, как Вы выражаетесь, всегда кого-то били, следует только одно - тем внимательнее надо относится к своим внутренним импульсам, равно как и к тем, которыми руководствуется молодежь страны.

Не хотелось бы ни красного, ни коричневого террора. Как Вы верно заметили, первый из них организовала та самая молодежь, которую проморгали столь беспечные, как мы с Вами, русские люди. Я против такой беспечности.



Sitkacharli: Начну с того, что гитлеровская Германия не была фашистским государством, фашизм был уничтожен в "ночь длинных ножей".
Полагаю, что мать Мария приняла мученическую смерть не за то,что была православная христианка.
Небольшая историческая справка:

Гитлера поддержали некоторые высокопоставленные представители Русской Зарубежной Церкви и Московского Патриархата. Это объясняется тем, что лидеры православных Церквей видели в нападении Германии и ее союзников на СССР возможность восстановить на оккупированных территориях церковную жизнь, почти уничтоженную или загнанную в подполье советской антирелигиозной политикой, а в перспективе — восстановить царский режим, финансово и политически поддерживавший православие.

По многочисленным свидетельствам, при занятии соединениями Вермахта очередного населенного пункта СССР (а иногда и до прихода фашистских войск) в нем по инициативе православных верующих сразу же открывались церкви, которые не успела разрушить советская власть. К храмовому богослужению вернулись тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье.Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России.

"Не понимаю, почему мерзости, которые творили большевики, оправдывают для Вас мерзости, которые творили фашисты?"
- Это не так. Я говорю о том , что не нужно заниматься пропагандой фашизма, которого в России не существует как явления, и тем более проводить аналогию с гитлеровской Германией. Если говорить о каких-то молодежных группировках типа скинхедов, то эта зараза пришла из Америки после обрушения железного занавеса, но у нас не прижилась - за отсутствием причины - негров. Некоторые личности пытаются раздуть подобное в связи с кавказским вопросом или вопросом нелегальной миграции, но и это не очень то удается. Полагаю, что многовековая традиция взаимоотношений русского с другими народами является иммунитетом против всякого профашизма, нацизма и т.п.



О. Дм: Sitkacharli, мать Марию, священника Димитрия Клепинина (тоже прославлен как новомученик) и ряд других русских эмигрантов верные сторонники Гитлера прикончили в концлагерях за участие в Сопротивлении. Для них, равно как и для митрополита Антония Сурожского, ничего хорошего в коричневой идеологии и системе не было. Они погибли, спасая евреев и других преследуемых лиц, выписывая им фальшивые справки.

Архимандрит Иоанн (Шаховской), настоятель единственного прихода в Берлине и всей Германии, остававшегося в юрисдикции митрополита Евлогия (Георгиевского) и не закрытого гитлеровцами именно потому, что о. Иоанн приветствовал приход фюрера к власти, вспоминал, как им один раз позволили посетить концлагерь с советскими военнопленными, где они отслужили литургии и причастили наших ребят, но больше им этого не разрешали, несмотря на все просьбы. Сам о. Иоанн отпевал тех офицеров Вермахта, которые устроили покушение на Гитлера в 1944 году и были повешены. Кроме того, совместно с католиками и протестантами они вытаскивали с помощью различных махинаций советских военнопленных, евреев и других преследуемых. Если бы это вскрылось, о. Иоанна по головке бы не погладили.

Да, приходы Зарубежной Церкви не были закрыты нацистами, поскольку глава этой юрисдикции митрополит Анастасий (Грибановский) приветствовал приход Гитлера к власти, надеясь, что тот изгонит большевиков. Это был вынужденный шаг, при этом митрополит не рисковал ни своей, ни чужими жизнями, в отличии от митрополита Сергия (Стагородского), которому большевики ставили ультиматум: либо ложь, что в СССР нет гонений, либо массовый расстрел заключенных христиан. Следует ли из заявления митрополита Сергия, что в СССР не было гонений? Следует ли из этого заявления, что митрополит Сергий поддерживал бесчеловечную политику большевиков? И кривил ли он душой, призвав народ подняться против фашистских оккупантов в своем обращении к нации в 1941 году? Эти же вопросы можно поставить и по поводу заявлений о лояльности Гитлеру со стороны православной эмиграции, которая тем не менее сделала многое для того, чтобы диктатора свергнуть, а репрессируемых им людей спасти.

В оккупированном немцами Киеве евреев спасал сын запытанного НКВД протоиерея Александра Глаголева (прославлен как новомученик) священник Александр Глаголев: рискуя жизнью, выписывал им фальшивые справки о крещении, прятал под престолом во время облав. И такие примеры не единичны.

И конечно же, дело не в том, что наши единоверцы спасали евреев, они точно также спасали и военнопленных, и антифашистов. Кстати, среди репрессированных евреев было немало христиан. Дело в реакции всего христианского мира, включая и Россию, на выплеск агрессивного язычества в упаковке национализма. Реакция была негативной, а борьба с ним реальной.

Псковская миссия, о которой Вы, вероятно, хотите сказать, действительно, позволила вернуться к церковной жизни сотням тысяч русских людей, однако духовенство поддерживало партизан и лояльность к захватчикам была для них платой за легальность служения, не более того. Для Пскова и Новгорода, да и других оккупированных терротрий, святой князь Александр Невский остался святым.

Возрождение православия не входило в задачи Гитлера, ему была не нужна сильная Россия. То, что священникам не препятствовали служить, было не более чем временной уступкой бунтующему населению.

Если Вам представляется, что Гитлера в России не превозносят, посмотрите, что будет твориться в день его рождения - как в сети, так и на тех, к примеру, московских улицах, по которым ходят иностранные студенты из Азии и Африки.
Так что и в современной России есть повод сопротивляться мифам о нацизме, несущем добро на оккупированные территории. Не хотелось бы, чтобы нас оккупировали изнутри.