Ну и полная цитата статьи. Почитайте, не пожалейте. Люди просто образец милосердия.
09-04-2009 14:05
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Латинская Америка
Индейцы встречают Колумба. Старинная гравюра.
Колонизация Америки происходила путём выселения из родных мест и истребления коренного населения Америки.
3 августа 1492 года Христофор Колумб отплыл из города Палос-де-ла-Фронтераа на трёх суднах: Нинья, Пинта и Санта Мария, в поисках Индии. Через 70 дней плавания он достиг нескольких островов нового, неизвестного континента.
12 октября 1492 Колумб, со своим экипажем в 90 человек, высадился на одном из Багамских островов. В этот же день произошёл первый контакт с местными жителями острова. В своём личном дневнике, в этот же день, Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями:
«Эти люди ни в чем не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чем их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги».
Позже Колумб не раз описывал в бортовых журналах красоту островов и их дружелюбных, счастливых, мирных жителей, а через два дня после первого контакта, 14 октября того же года, в одном из бортовых журналов была сделана запись:
«50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим. Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим и отдают нам, всё, что мы у них просим».
15 августа 1493 года Христофор Колумб вернулся в Испанию. Из своего первого путешествия он привёз растения, животных и шестерых индейцев.
25 сентября 1493 году Колумб отплывает в Америку на 3-х караках, 17 каравеллах с 1500 людьми на борту. Именно с этой экспедицией в Новый Свет была завезена большая партия мастифов и грейхаундов, обученных для нападения на людей. Также применялись массовые повешения, организовывались карательные походы.
Во время второй экспедиции Колумб занимался поисками золота и «Великого китайского ханства» вдоль южного побережья Кубы, а также занимался продажей Индейцев в рабство. Вооружённый аркебузами и боевыми собаками отряд объезжал верхом индейские деревни с целью обмена золота. При оказании сопротивления Испанцы забирали золото силой, а людей обращали в рабство.
Во время этого похода на Испаньолу прибыл Бартоломе де Лас Касас. Увиденное им состояние местных жителей, а также самих испанцев, Бартоломе оценил как ужасное и по возвращении в Испанию доложил монархам о плохом состоянии ведения дел Колумбом и его братьями. В последствии он не раз вставал на защиту коренного населения Америки от геноцида. В его книге «Кратчайшая реляция о разрушении Индий» (исп. Brevísima relación de la destrucción de las Indias), опубликованной в 1552 году, приводится яркое описание зверств, творимых конкистадорами в Америке — в частности, на Карибах, в Центральной Америке и на территориях, которые сегодня относятся к Мексике — среди которых много событий, свидетелем которых он являлся, а также некоторые события, которые он воспроизводит со слов очевидцев. Во многом благодаря его усилиям в 1542 году были приняты Новые законы в защиту индейцев в колониях.
Немногим позже испанские монархи послали для проверки Хуана Агуадо, который доложил в конце 1495 года о высокой смертности индейцев по причине жестокой политики колонистов. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.
Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесёнными испанцами.
В 1498 вступил в действие закон о принудительном труде индейцев на испанцев. Поводом послужило недовольство доходами получаемые с сбора золота и продажи аборигенов в рабство.
В 1598 году, в ответ на убийство 11 испанских солдат, дон Хуан де Онате совершил карательную экспедицию и в трёхдневном сражении у горы Акома (название горы произошло от названия племени жившего на ней) уничтожил 800 индейцев и приказал ампутировать левую ногу каждому мужчине племени старше 25 лет.
В годы предшествующие 1835 португальское правительство пыталось подчинить индейцев создавая «местное правительство». В результате вспыхнуло восстание в Белен усилиями нескольких племён, которое было подавлено.
В 1974 году бразильское правительство начало планомерное уничтожение индейцев племени Яномами, проживающие в дельте реки Амазонка. Причиной послужила богатая полезными ископаемыми территория, на которой проживало племя. Большое количество индейцев погибло от инфекций, занесённых туда строителями и солдатами. На сегодня численность Яномами составляет около 500 человек; для сравнения — в 1974 году их численность составляла приблизительно 2000 человек
Северная Америка
В 1623 году англичане отравили вином примерно 200 человек племени Пауатан и добив ещё 50 холодным оружием.
Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла, в союзе с Могиканами и племенем Наррагансетт, атаковали деревню племени Пеквот (на территории современного штата Коннектикут) и сожгли заживо приблизительно 600—700 человек.
В 1740 один французский путешественник писал:
«…сотни миль речных берегов без признака человеческой жизни и некогда процветающих деревень, которые были опустошены и пусты.»
30 апреля 1774 произошла Бойня у Жёлтого Ручья близ современного Уэлсвилля (штат Огайо). Группа вирджинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго, среди которых были мать, дочь, брат, племянник, сестра и двоюродная сестра Логана. Убитая дочь Логана — Тунай, была на последнем сроке беременности. Её пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива. Скальп сняли как с неё, так и с плода, который вырезали из неё. С прочих минго также сняли скальпы.
Массовое захоронение индейцев в Вундед-Ни, Южная Дакота.
8 марта 1782 года 96 крещёных индейцев были убиты американским народным ополчением из штата Пенсильвания во время Войны за независимость США. Инцидент произошел в миссии моравских братьев под названием Гнаденхюттен, которая была расположена рядом с нынешним городом Гнаденхюттен в штате Огайо.
В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.
26 февраля 1860 на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени Вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и возможно более чем 200 женщин, детей и стариков.
В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации.
29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота произошло массовое убийство индейцев племени Лакота армией США. Здесь индейцы собрались, чтобы провести популярные у них «пляски духов». По разным оценкам было убито и захоронено около 300 человек
Индейские резервации в Бразилии
В 1850 на первой сессии Законодательное собрание Калифорнии приняло «Закон об управлении и защите индейцев» [26] который обозначил принципы будущих взаимоотношений между белыми и индейцами. Предоставляя индейцам некоторую юридическую защиту, Акт тем не менее зафиксировал неравенство белых и индейцев перед законом и положил начало широкому злоупотреблению в отношении использования индейцев в качестве рабочей силы, хотя и разрешая им проживать на частных землях. В течении 1851 и 1852 годов Законодательное собрание Калифорнии одобрило выделение 1,1 миллиона долларов на вооружение и содержание отрядов милиции для «подавления враждебно настроенных индейцев» и 1857 году выпустило бонды на сумму 410 тыс. долларов для тех же целей. Хотя, теоретически имев целью разрешить конфликты между белыми и индейцами, эти выплаты только стимулировали формирование новых отрядов добровольцев и попытку уничтожить всех индейцев в Калифорнии.
Методы
Испанец, кормящий гончих детьми индейцев. Старинная гравюра.
После королевской экспедиции в «Новый мир», в Испании появилось много «охотников» за золотом, которые организовывали частные экспедиции. Испанская монархия взимала с них 1/3 часть, а позже 1/5.[ Короли наделяли колонистов землями и позволяли им принуждать живущих на них аборигенов сеять поля и сажать огороды для «новых хозяев». Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и зачастую просто спорили кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу. За одного убитого испанца убивали сто индейцев. С момента ввоза на континент собак испанцы кормили их убитыми индейцами. Одно сохранившееся письмо испанца гласит:
…когда я вернулся из Карфагена, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…
Индейцев спаивали алкоголем, натравливали друг на друга; их использовали в качестве «союзников» в войнах между английскими и французскими колонизаторами за господство в Северной Америке, обманывали, нарушали договоры; у индейцев силой отнимались их земли и оттеснялись дальше в глубь материка на неплодородные земли. Колонизаторы вели настоящую охоту за скальпами индейцев. Законодательные собрания колоний Новой Англии назначали высокую цену от 50 до 100 фунтов стерлингов за каждый доставленный скальп, в том числе за скальпы индейских женщин и детей. Также известен факт, когда сенат США заключил с племенем чероки договор о купле 8 млн акров их земли за 50 центов за акр. Позже эти земли продавались золотодобытчикам по 30 тыс. долларов за акр. Обманным путём была выкуплена у индейцев и современная территория Манхэттена.
В период с XVI и до XVIII вв. широко проводились насильственное искоренение идолопоклонства и крещение, уничтожение веры в племени кечуа.
В XIX веке известна широкомасштабная кампания американцев по уничтожению бизонов, чтобы ослабить племена прерий.
На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачило вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.
В течение XVIII и XIX вв. индейское население было почти полностью истреблено.
Регулярная армия США также принимала участие в зачистках целых деревень, а также сгоняла индейцев в специальные резервации, где не было простых условий гигиены: воды и санузлов, не было медицинских услуг. Резервации создавались в непригодных местах для сельского хозяйства. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысячи. Большие резервации расположены на плато Колорадо в штате Аризона (племя навахов), в горах на севере штата Юта, на Великих равнинах в штатах Северная Дакота и Южная Дакота, по течению реки Миссури (племя индейцев сиу), на межгорном плато в штате Вайоминг и в предгорьях Кордильер в штате Монтана (индейцы-шаейенны). Большое число резерваций находится вдоль границы США и Канады.
Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что бургомистр «отравил стрихнином питьевую воду деревни Kaйнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов».
Статистика
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при условии, что их владения расширились.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Латинская Америка
Индейцы встречают Колумба. Старинная гравюра.
Колонизация Америки происходила путём выселения из родных мест и истребления коренного населения Америки.
3 августа 1492 года Христофор Колумб отплыл из города Палос-де-ла-Фронтераа на трёх суднах: Нинья, Пинта и Санта Мария, в поисках Индии. Через 70 дней плавания он достиг нескольких островов нового, неизвестного континента.
12 октября 1492 Колумб, со своим экипажем в 90 человек, высадился на одном из Багамских островов. В этот же день произошёл первый контакт с местными жителями острова. В своём личном дневнике, в этот же день, Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями:
«Эти люди ни в чем не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чем их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги».
Позже Колумб не раз описывал в бортовых журналах красоту островов и их дружелюбных, счастливых, мирных жителей, а через два дня после первого контакта, 14 октября того же года, в одном из бортовых журналов была сделана запись:
«50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим. Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим и отдают нам, всё, что мы у них просим».
15 августа 1493 года Христофор Колумб вернулся в Испанию. Из своего первого путешествия он привёз растения, животных и шестерых индейцев.
25 сентября 1493 году Колумб отплывает в Америку на 3-х караках, 17 каравеллах с 1500 людьми на борту. Именно с этой экспедицией в Новый Свет была завезена большая партия мастифов и грейхаундов, обученных для нападения на людей. Также применялись массовые повешения, организовывались карательные походы.
Во время второй экспедиции Колумб занимался поисками золота и «Великого китайского ханства» вдоль южного побережья Кубы, а также занимался продажей Индейцев в рабство. Вооружённый аркебузами и боевыми собаками отряд объезжал верхом индейские деревни с целью обмена золота. При оказании сопротивления Испанцы забирали золото силой, а людей обращали в рабство.
Во время этого похода на Испаньолу прибыл Бартоломе де Лас Касас. Увиденное им состояние местных жителей, а также самих испанцев, Бартоломе оценил как ужасное и по возвращении в Испанию доложил монархам о плохом состоянии ведения дел Колумбом и его братьями. В последствии он не раз вставал на защиту коренного населения Америки от геноцида. В его книге «Кратчайшая реляция о разрушении Индий» (исп. Brevísima relación de la destrucción de las Indias), опубликованной в 1552 году, приводится яркое описание зверств, творимых конкистадорами в Америке — в частности, на Карибах, в Центральной Америке и на территориях, которые сегодня относятся к Мексике — среди которых много событий, свидетелем которых он являлся, а также некоторые события, которые он воспроизводит со слов очевидцев. Во многом благодаря его усилиям в 1542 году были приняты Новые законы в защиту индейцев в колониях.
Немногим позже испанские монархи послали для проверки Хуана Агуадо, который доложил в конце 1495 года о высокой смертности индейцев по причине жестокой политики колонистов. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.
Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесёнными испанцами.
В 1498 вступил в действие закон о принудительном труде индейцев на испанцев. Поводом послужило недовольство доходами получаемые с сбора золота и продажи аборигенов в рабство.
В 1598 году, в ответ на убийство 11 испанских солдат, дон Хуан де Онате совершил карательную экспедицию и в трёхдневном сражении у горы Акома (название горы произошло от названия племени жившего на ней) уничтожил 800 индейцев и приказал ампутировать левую ногу каждому мужчине племени старше 25 лет.
В годы предшествующие 1835 португальское правительство пыталось подчинить индейцев создавая «местное правительство». В результате вспыхнуло восстание в Белен усилиями нескольких племён, которое было подавлено.
В 1974 году бразильское правительство начало планомерное уничтожение индейцев племени Яномами, проживающие в дельте реки Амазонка. Причиной послужила богатая полезными ископаемыми территория, на которой проживало племя. Большое количество индейцев погибло от инфекций, занесённых туда строителями и солдатами. На сегодня численность Яномами составляет около 500 человек; для сравнения — в 1974 году их численность составляла приблизительно 2000 человек
Северная Америка
В 1623 году англичане отравили вином примерно 200 человек племени Пауатан и добив ещё 50 холодным оружием.
Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла, в союзе с Могиканами и племенем Наррагансетт, атаковали деревню племени Пеквот (на территории современного штата Коннектикут) и сожгли заживо приблизительно 600—700 человек.
В 1740 один французский путешественник писал:
«…сотни миль речных берегов без признака человеческой жизни и некогда процветающих деревень, которые были опустошены и пусты.»
30 апреля 1774 произошла Бойня у Жёлтого Ручья близ современного Уэлсвилля (штат Огайо). Группа вирджинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго, среди которых были мать, дочь, брат, племянник, сестра и двоюродная сестра Логана. Убитая дочь Логана — Тунай, была на последнем сроке беременности. Её пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива. Скальп сняли как с неё, так и с плода, который вырезали из неё. С прочих минго также сняли скальпы.
Массовое захоронение индейцев в Вундед-Ни, Южная Дакота.
8 марта 1782 года 96 крещёных индейцев были убиты американским народным ополчением из штата Пенсильвания во время Войны за независимость США. Инцидент произошел в миссии моравских братьев под названием Гнаденхюттен, которая была расположена рядом с нынешним городом Гнаденхюттен в штате Огайо.
В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.
26 февраля 1860 на острове Индиан-Айленд, у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени Вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и возможно более чем 200 женщин, детей и стариков.
В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации.
29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота произошло массовое убийство индейцев племени Лакота армией США. Здесь индейцы собрались, чтобы провести популярные у них «пляски духов». По разным оценкам было убито и захоронено около 300 человек
Индейские резервации в Бразилии
В 1850 на первой сессии Законодательное собрание Калифорнии приняло «Закон об управлении и защите индейцев» [26] который обозначил принципы будущих взаимоотношений между белыми и индейцами. Предоставляя индейцам некоторую юридическую защиту, Акт тем не менее зафиксировал неравенство белых и индейцев перед законом и положил начало широкому злоупотреблению в отношении использования индейцев в качестве рабочей силы, хотя и разрешая им проживать на частных землях. В течении 1851 и 1852 годов Законодательное собрание Калифорнии одобрило выделение 1,1 миллиона долларов на вооружение и содержание отрядов милиции для «подавления враждебно настроенных индейцев» и 1857 году выпустило бонды на сумму 410 тыс. долларов для тех же целей. Хотя, теоретически имев целью разрешить конфликты между белыми и индейцами, эти выплаты только стимулировали формирование новых отрядов добровольцев и попытку уничтожить всех индейцев в Калифорнии.
Методы
Испанец, кормящий гончих детьми индейцев. Старинная гравюра.
После королевской экспедиции в «Новый мир», в Испании появилось много «охотников» за золотом, которые организовывали частные экспедиции. Испанская монархия взимала с них 1/3 часть, а позже 1/5.[ Короли наделяли колонистов землями и позволяли им принуждать живущих на них аборигенов сеять поля и сажать огороды для «новых хозяев». Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и зачастую просто спорили кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу. За одного убитого испанца убивали сто индейцев. С момента ввоза на континент собак испанцы кормили их убитыми индейцами. Одно сохранившееся письмо испанца гласит:
…когда я вернулся из Карфагена, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…
Индейцев спаивали алкоголем, натравливали друг на друга; их использовали в качестве «союзников» в войнах между английскими и французскими колонизаторами за господство в Северной Америке, обманывали, нарушали договоры; у индейцев силой отнимались их земли и оттеснялись дальше в глубь материка на неплодородные земли. Колонизаторы вели настоящую охоту за скальпами индейцев. Законодательные собрания колоний Новой Англии назначали высокую цену от 50 до 100 фунтов стерлингов за каждый доставленный скальп, в том числе за скальпы индейских женщин и детей. Также известен факт, когда сенат США заключил с племенем чероки договор о купле 8 млн акров их земли за 50 центов за акр. Позже эти земли продавались золотодобытчикам по 30 тыс. долларов за акр. Обманным путём была выкуплена у индейцев и современная территория Манхэттена.
В период с XVI и до XVIII вв. широко проводились насильственное искоренение идолопоклонства и крещение, уничтожение веры в племени кечуа.
В XIX веке известна широкомасштабная кампания американцев по уничтожению бизонов, чтобы ослабить племена прерий.
На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачило вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.
В течение XVIII и XIX вв. индейское население было почти полностью истреблено.
Регулярная армия США также принимала участие в зачистках целых деревень, а также сгоняла индейцев в специальные резервации, где не было простых условий гигиены: воды и санузлов, не было медицинских услуг. Резервации создавались в непригодных местах для сельского хозяйства. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысячи. Большие резервации расположены на плато Колорадо в штате Аризона (племя навахов), в горах на севере штата Юта, на Великих равнинах в штатах Северная Дакота и Южная Дакота, по течению реки Миссури (племя индейцев сиу), на межгорном плато в штате Вайоминг и в предгорьях Кордильер в штате Монтана (индейцы-шаейенны). Большое число резерваций находится вдоль границы США и Канады.
Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что бургомистр «отравил стрихнином питьевую воду деревни Kaйнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов».
Статистика
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при условии, что их владения расширились.
Комментарии (27):
Vie_Victus
09-04-2009-15:41
удалить
Ещё одно вечное нытьё толерастов из оперы "миллионов сожёных Инквизицией" или 6 лимонов дохлых евреев. Дальше ждать скорбного плача по жертвам реконкисты или по чеченцам?
Индейцы, в особености ацтеки, конкретно кармический бумеранг заправили своей недочеловеческой дикостью, образом жизни и т п, и последующее стирание их с лица земли белыми христианами вполне закономерное воздаяние. А сейчас сочиняют сказки про добрых индейцев и бесчесных европейцев, а всякие сердобольные "лучше всех всё знающие" ведутся и дальше тащат. Может стоит нормально изучать историю что бы знать кто есть кто?
Индейцы, в особености ацтеки, конкретно кармический бумеранг заправили своей недочеловеческой дикостью, образом жизни и т п, и последующее стирание их с лица земли белыми христианами вполне закономерное воздаяние. А сейчас сочиняют сказки про добрых индейцев и бесчесных европейцев, а всякие сердобольные "лучше всех всё знающие" ведутся и дальше тащат. Может стоит нормально изучать историю что бы знать кто есть кто?
Лесное_Мяу
09-04-2009-15:45
удалить
дафпизду добрых христиан. Речь-то не том. Пришли на чужую землю и начали наводить свои порядки. Их кто-то звал? Есть единое мерило правильного и неправильного?
С какой такой христианской точки зрения они обращали в свою веру, резали женщин и детей и захватывали чужую землю?
Добрые христиане, я ебала. Такую культуру уничтожить.
Лёш, поучи историю сам. Я видимо, в отличие от тебя, очень неплохо осведомлена о цивилизации майя, инков и ацтеков. Да, рабовладельческие государства. И что? У испанцев в то время что ли лучше было? А тех же индейцев они с распростёртыми объятиями приняли, или продавали в рабство? Никаких противоречий в своём видении добрых христиан не видишь?
С какой такой христианской точки зрения они обращали в свою веру, резали женщин и детей и захватывали чужую землю?
Добрые христиане, я ебала. Такую культуру уничтожить.
Лёш, поучи историю сам. Я видимо, в отличие от тебя, очень неплохо осведомлена о цивилизации майя, инков и ацтеков. Да, рабовладельческие государства. И что? У испанцев в то время что ли лучше было? А тех же индейцев они с распростёртыми объятиями приняли, или продавали в рабство? Никаких противоречий в своём видении добрых христиан не видишь?
Vie_Victus
09-04-2009-16:21
удалить
А чего плохого в завоевании? Может ты предъявишь ещё Святославу претензии за несчатный хазарский каганат? Война вечна : убивай или умри. А нытьё "пришли на чужую землю" - ханжество. И как показывает история при завоевании унтеров геноцид лучшее решение на многие века - если бы эта мудрость дошла и до РИ сейчас не было бы проблем с чичами.
Добро идёт с кулаками, и если кто то не хочет разделять добро пусть удобряет землю. Не позволяй ксеносу жить!
Испанцы не расхаживали в свежесодраной коже и канибализмом не занимались и в отличие от многих других государств дали хорошего пинка жидам. И то что горстка конкискадаров за счёт своей собственной отваги и храбрости расправились с многотысячными армиями недочеловеков,людоедов и головорезов показывает в чьих руках был меч правды(и не надо разводить бла-бла-бла про огнестрельное оружие - оно уже после первых столкновений с индейцами перестало их шокировать и в соотношении 3к против 100к сваливать всю победу на него несерьёзно).
Про доброе христианство я что ли говорил тут? С какого оно должно быть добрым по отношению к кому то кроме своего собственого народа? Это воинствующая религия пассионариев, враждебно настроеных к гнили вокруг них была, и Европа христианская в свой рассвет всегда была пассионарной и воинственной. И как раз в момент своего загнивания постепеного пассионарии устремились в Новый Свет что бы завоевать и создать свою землю.
Добро идёт с кулаками, и если кто то не хочет разделять добро пусть удобряет землю. Не позволяй ксеносу жить!
Испанцы не расхаживали в свежесодраной коже и канибализмом не занимались и в отличие от многих других государств дали хорошего пинка жидам. И то что горстка конкискадаров за счёт своей собственной отваги и храбрости расправились с многотысячными армиями недочеловеков,людоедов и головорезов показывает в чьих руках был меч правды(и не надо разводить бла-бла-бла про огнестрельное оружие - оно уже после первых столкновений с индейцами перестало их шокировать и в соотношении 3к против 100к сваливать всю победу на него несерьёзно).
Про доброе христианство я что ли говорил тут? С какого оно должно быть добрым по отношению к кому то кроме своего собственого народа? Это воинствующая религия пассионариев, враждебно настроеных к гнили вокруг них была, и Европа христианская в свой рассвет всегда была пассионарной и воинственной. И как раз в момент своего загнивания постепеного пассионарии устремились в Новый Свет что бы завоевать и создать свою землю.
Лесное_Мяу
09-04-2009-16:32
удалить
ооо, кто-то начитался Гумилёва. Который, между прочим, писал и об инках с ацтеками. И вовсе не вставая на сторону испанских завоевателей.
В завоевании столько же плохого, сколько и в неравной охоте, на которую наши благодушные охотники получают лицензии от столь же лицемерных охотничьих обществ и идут стрелять несчастное, ни в чём не повинное зверьё.
И я бы посмотрела, как ты запел, если бы на твою землю пришли завоеватели, заведомо более сильные - пришли резать твоих женщин и детей, пришли за "солнечным металлом". Пошёл бы беспрекословно в резервации, а после ославил завоевателей перед потомками "бесчеловечными убийцами"?
Тем более, сейчас ты говоришь об ацтеках, инках и майя. Они давали испанцам отпор и Кортесу пришлось попотеть, прежде, чем поставить тех же ацтеков на колени.
А североамериканские индейцы? Лесные люди, вся философия которых насквозь пропитана Природой? Почему они должны были дохнуть от эпидемий и от ножей победителей, которым захотелось поразвлечься?
Объясни мне, где здесь следование христианскому догмату? Типа там "Любите друг друга и ведите себя прилично", и всё такое?
В завоевании столько же плохого, сколько и в неравной охоте, на которую наши благодушные охотники получают лицензии от столь же лицемерных охотничьих обществ и идут стрелять несчастное, ни в чём не повинное зверьё.
И я бы посмотрела, как ты запел, если бы на твою землю пришли завоеватели, заведомо более сильные - пришли резать твоих женщин и детей, пришли за "солнечным металлом". Пошёл бы беспрекословно в резервации, а после ославил завоевателей перед потомками "бесчеловечными убийцами"?
Тем более, сейчас ты говоришь об ацтеках, инках и майя. Они давали испанцам отпор и Кортесу пришлось попотеть, прежде, чем поставить тех же ацтеков на колени.
А североамериканские индейцы? Лесные люди, вся философия которых насквозь пропитана Природой? Почему они должны были дохнуть от эпидемий и от ножей победителей, которым захотелось поразвлечься?
Объясни мне, где здесь следование христианскому догмату? Типа там "Любите друг друга и ведите себя прилично", и всё такое?
Vie_Victus
09-04-2009-16:55
удалить
ооо, кто-то начитался Гумилёва. Который, между прочим, писал и об инках с ацтеками. И вовсе не вставая на сторону испанских завоевателей.
Я читаю разных авторов и на одном не зацикливаюсь. Мне допустим нравится то как он описал начало нашей эры, хазарский каганат и древнюю Русь, но я не соглашусь с его промонгольскими симпатиями.
В завоевании столько же плохого, сколько и в неравной охоте, на которую наши благодушные охотники получают лицензии от столь же лицемерных охотничьих обществ и идут стрелять несчастное, ни в чём не повинное зверьё.
Что за сравнения? Убивай или умри, война вечна. Звери в отличие от недочеловеков не опасны и охота на них идёт сейчас из-за того что кто то бесится с жиру. А завоевание это акт когда пассионарии крушат что то более слабое и гнилое. И если вспоминать конкисту и неравную войну типа то что то ты упускаешь что испанцев было тысячи три ,а индейцев сотни тысяч, но при этом первые благодаря своей отваге, превосходстве в дисциплине и слабости духовной самих недочеловеков победили. А если кто то настолько слаб что с таким превосходством не смог их остановить то это символ того что такой народ просто недостоин жить из-за своей слабости.
я бы посмотрела, как ты запел, если бы на твою землю пришли завоеватели, заведомо более сильные - пришли резать твоих женщин и детей, пришли за "солнечным металлом". Пошёл бы беспрекословно в резервации, а после ославил завоевателей перед потомками "бесчеловечными убийцами"?
алё, проснись, нашу землю завоевали в 1917 году и лучших из нашего народа убивали и вырезали, только что то ты вместо того что бы задуматься над этим скорбишь по недочеловекам.
Тем более, сейчас ты говоришь об ацтеках, инках и майя. Они давали испанцам отпор и Кортесу пришлось попотеть, прежде, чем поставить тех же ацтеков на колени.
Естественно война с стократно превосходящим противником не мгновенное дело каким бы он не был слабым духовно - ведь всё таки пушечного мяса много. Только учитывая что индейцы держались за счёт имено своего колличества то что они "заставили попотеть" прежде чем встать на колени говорит не в их пользу, ха-ха-ха.
А североамериканские индейцы? Лесные люди, вся философия которых насквозь пропитана Природой? Почему они должны были дохнуть от эпидемий и от ножей победителей, которым захотелось поразвлечься?
А может ты им приписываешь ту философию которую хотела бы у них видеть сама? Откуда ты знаешь как они жили и как думали и насколько типа было пропитано у них всё Природой? И если у них в самом деле было всё так ей пропитано то одну Природную истину "побеждает сильнейший" понимать должны были и они и ты. xDDD
Объясни мне, где здесь следование христианскому догмату? Типа там "Любите друг друга и ведите себя прилично", и всё такое?
Во первых разделять не стоит Ветхий завет и Новый - в первом прекрасно на примере библейских евреев показано как нация должна выживать и относится к другим враждебным ей, ровно как и многое другое."Любите друг друга и ведите себя прилично" - это было сказано по отношению к своим Ближним. А кто такие Ближние если не твой собственный народ?(современых расеянцев и совков в расчёт не беру)
Vie_Victus
09-04-2009-17:10
удалить
3. Индейцы были добрыми и наивными по сравнению с христианскими фанатиками.
Блажен кто верует. Однако невиданную жестокость индейских цивилизаций признают даже светские историки. Индейцы, населявшие Американский континент и острова были очень воинственны и жестоки. Уже Колумб упоминает в своем письме людей, "которых считают на всех других островах очень свирепыми, и едят эти люди человеческое мясо" (ХРИСТОФОР КОЛУМБ ПИСЬМО САНТАНХЕЛЮ И САНЧЕСУ).
Глубокое же исследование индейских обычаев и религиозных культов может повергнуть в шок современного цивилизованного человека. Начать хотелось бы с ацтеков - цивилизации, погрязшей в таких кровавых жертвоприношениях и такой бессмысленной изощренности, что ей по праву можно присудить звание самой сатанинской религии за всю историю человечества.
Для наглядности приведем отрывки из книги "Конец пожирателей человеческих сердец" польского историка, атеиста Зенона Косидовского, которого никак нельзя подозревать в симпатиях к конкистадорам - христианам:
Человеческие жертвы ацтеки приносили следующим образом. Четыре жреца, размалеванные в черный цвет, в черных одеждах, хватали юношу за руки и ноги и бросали его на жертвенный камень. Пятый жрец, облаченный в пурпурные одеяния, острым кинжалом из обсидиана распарывал ему грудную клетку и рукой вырывал сердце, которое затем бросал к подножию статуи бога. У ацтеков существовало ритуальное людоедство: сердце поедали жрецы, а туловище, сброшенное со ступеней пирамиды, уносили домой члены аристократических родов и съедали его во время торжественных пиршеств.
Кроме 18 главных празднеств в году, нередко продолжавшихся по несколько дней, едва ли не каждый день отмечался праздник какого-нибудь из богов, поэтому человеческая кровь лилась непрерывно. ….
Богине плодородия приносили в жертву молодую девушку. Раскрашенная в красный и желтый цвет, что символизировала кукурузу, она должна была исполнять изящные ритуальные танцы, а потом гибла на жертвенном алтаре.
В религии ацтеков существовал даже особый покровитель человеческих жертв - божок Хипе. В его честь жрецы сдирали кожу с живых юношей, которую натягивали на себя и носили в течение 20 дней. Даже сам король надевал кожу, срезанную со стоп и ладоней. ….
Верхом дикости представляется нам ритуал, связанный с культом бога огня. Жрецы разжигали в храме этого бога огромный костер, потом раздевали догола военных пленников и, связав их, бросали в огонь. Не дожидаясь, пока они погибнут, вытаскивали их крючьями из пламени, клали себе на спину и исполняли ритуальный танец вокруг костра. Только после этого жрецы закалывали их на жертвенном камне. …
Религия ацтеков не щадила даже детей. Во время засухи жрецы убивали мальчиков и девочек, чтобы бог дождя смилостивился. Младенцев, купленных у нищих родителей, наряжали в праздничные одежды, украшали цветами и в колыбелях вносили в храм. Закончив ритуальные обряды, их убивали ножами.
Как только появлялись первые ростки кукурузы, детей умерщвляли по-иному: им отрезали головы, а тела хранили в горных пещерах как реликвии. В период созревания кукурузы жрецы покупали четырех детей в возрасте пяти-шести лет и запирали в подвалах, обрекая на голодную смерть. …
Точно неизвестно, сколько человеческих жертв приносилось ежегодно в государстве ацтеков. Ученые считают, что 20-30 тыс. Возможно, эти цифры преувеличены, но нет сомнения, что они все-таки были внушительными. Доказательством служат настоящие склады с десятками тысяч черепов, найденные конкистадорами во всех ацтекских городах, и в особенности уже упомянутое сооружение в Теночтитлане, где Берналь Диас насчитал 136 тыс. черепов…
Ацтекскому государству приходилось постоянно беспокоиться о том, чтобы обеспечивать ненасытных богов жертвами…
Особая группа воинов только тем и занималась, что захватывала пленников и доставляла их в храмы. Не одну войну ацтеки начинали лишь затем, чтобы добыть пленников. Мерилом доблести, а следовательно, и заслуг ацтеков было количество их пленников, которое имелось на счету у каждого воина, поэтому ацтеки, вместо того чтобы убивать противников и наносить им раны, старались во что бы то ни стало брать их в плен. В этом странном обычае, наверно, и следует искать объяснение того, что среди конкистадоров оказалось поразительно мало убитых и раненых…
Монтесуму как-то спросили, почему он терпел в столь близком соседстве независимое государство тласкаланцев. Он ответил, не задумываясь: "Чтобы оно поставляло нам людей для жертв богам".
Жертвоприношения поражают исследователей не только их звериной жестокостью, но и размахом. Например, во время церемонии освящения большого храма бога войны Уицилпочтли, в Теночтитлане была устроена настоящая бойня. В жертву были принесены, по разным оценкам, от 20 до 80 тысяч пленных, захваченных ацтеками во время их похода…
В течение года отмечалось 18 главных праздников с человеческими жертвоприношениями; кроме того, практически каждый день отмечался праздник одного из богов (урожая, плодородия, дождя, маиса, агавы и т.д.). По оценкам ученых, в государстве ацтеков ежегодно приносилось в жертву около 20-30 тыс. чел. Во время продвижения отряда Кортеса от побережья вглубь Мексики в каждом ацтекском городе испанцы находили по несколько десятков тысяч черепов принесенных в жертву людей, а в столице ацтеков, городе Теночтитлане, вокруг главного храма Солнца испанец Берналь Диас насчитал 136 тысяч черепов. Другие индейцы конечно уступали ацтекам, но тем не менее и у них были распространены человеческие жертвоприношения, каннибализм и шокирующие ритуалы.
Подобные ритуалы с вырезанием сердец и посвящением их богам существовали и у других цивилизаций Южной Америки: инков и майя. (Ацтеки собственно свой главный ритуал позаимствовали именно у майя) Кроме того, они имели и свои "оригинальные разработки": майя кидали жертвы в специальные колодцы-сеноты во время засухи, инки в горах закладывали камнями мальчиков. Жрецы Майя, как и друиды, также любили гадать над истекающей кровью жертвой. Также инки в случае болезни приносили в жертву своих детей, умоляя богов принять эту жертву вместо себя.
Для того чтобы отвратить нападения врагов и эпидемии, а также во здравие императора, Солнцу приносили в жертву рослых красивых детей без каких-либо изъянов в возрасте до 10 лет. Армия инков отличалась высокой дисциплиной: смертная казнь грозила даже за отлучку без ведома военачальника. Инки в бою, помимо обычного оружия, применяли психологическое оружие: звуки флейт, сделанных из костей побежденных врагов и грохот деревянных барабанов с натянутой на них человеческой кожей.
Милослав Стингл, известный чешский американист в своей книге "Индейцы без томогавков" приводит весьма жуткие сведения из жизни менее "цивилизованных" индейских племен, чем ацтеки или инки.
У воинов индейских племен проживавших в Южной Америке и принадлежавших к древним культурам Чавин и Наска был обычай носить отрубленные головы врагов на поясе, что, по-видимому, свидетельствовало о доблести воина. Индейцы мочика, проживавшие на территории современного Перу, также приносили людей в жертву богам. Орлы пьющие из ритуальных сосудов кровь - наиболее распространенный мотив в культуре Мочика. Кроме того, известно об обычае у некоторых племен, в частности племен Чиму, хоронить вместе с умершим правителем десятки молодых девушек. Индейцы воинственных чакских племен подобно североамериканским сородичам скальпировали и убивали пленников. Причем из черепов побежденных делали чаши, а из костей - флейты. Эквадорские хиваро охотились за головами своих неприятелей. Убитым врагам они отрезали головы, стягивали с головы кожу, наполняли ее горячим песком и особым способом уменьшали эту голову до размеров теннисного мяча. При этом лицо жертвы полностью сохраняет прежнее подобие. По представлениям хиваро такая тсантса (так они называют эти высушенные головы) дарует охотнику силу врага. Ну и наконец каннибалы-карибы, уже упомянутые Колумбом, проживали в районе реки Амазонка и на Карибских островах.
Тольтеки, которые покорили многие майские города, также прибегали к массовым человеческим жертвоприношениям. Так в их столице Чичен-Иц находился так называемый "Священный Сенот", который представлял собой гигантскую круглую воронку диаметром 60 метров. В эту воронку регулярно сбрасывались десятки людей, которые были вынуждены отправлять подчиненные им майские города.
Также у индейцев были весьма жестокие наказания. Например, у инков смертью карались даже такие мелочи как поваленное в лесу дерево или кража плода с государственной плантации, не говоря уже о более серьезных проступках. Виды казни были чрезвычайно изощрены в своей жестокости: жертву били камнями, бросали в пещеру к ягуарам или ядовитым змеям, подвешивали верх ногами или за волосы над пропастью. В случае серьезного преступления казни подлежали все родственники преступника.
Так, например, Верховный Инка Атаульпа, о печальной гибели которого от рук испанцев так скорбят защитники индейцев, приказал после победы в гражданской войне устроить настоящую бойню проигравших. По его приказу были убиты жёнами, друзьями и советники неудачливого брата Уаскара.
Кстати позже сам Атауальпа признался испанцам Писсаро что он хотел взять их в плен и принести в жертву богам. Можно еще долго перечислять все злодеяния индейцев, но даже на этих примерах видно, что испанцы столкнулись в Новом Свете не с белыми пушистыми созданиями, а племенами, в которых господствовала не любовь и права человека в единстве с природой, а жестокий закон джунглей.
Лесное_Мяу
09-04-2009-17:46
удалить
Ну и что ты мне кинул? =) Диаметрально противоположную точку зрения? А вот если эти две статьи вместе собрать, то может и получится что-нибудь похожее на правду.
"Что за сравнения? Убивай или умри, война вечна. Звери в отличие от недочеловеков не опасны и охота на них идёт сейчас из-за того что кто то бесится с жиру. А завоевание это акт когда пассионарии крушат что то более слабое и гнилое. И если вспоминать конкисту и неравную войну типа то что то ты упускаешь что испанцев было тысячи три ,а индейцев сотни тысяч, но при этом первые благодаря своей отваге, превосходстве в дисциплине и слабости духовной самих недочеловеков победили. А если кто то настолько слаб что с таким превосходством не смог их остановить то это символ того что такой народ просто недостоин жить из-за своей слабости."
Тут вопрос сам по себе не так поставлен. Если, в конце концов, на землю вдруг явятся инопланетяне с лазерными пушками и вломят пиздюлей более слабому человечеству (ни с того, ни с сего, обрати внимание), то они, по твоей логике, будут офигенно правы?
Как бы если что, то индейцы - суть разрозренные племена, это не единый народ, подверженный невиданным эпидемиям, которые для европейцев уже не опасны. Европейцы как животные-интродуценты, вытеснили из экологической ниши более слабо там держащиеся исходные виды. Причём вытеснили только потому, что условия на новом месте более подходящи, чем на старом. Абсолютнейшая аналогия с элементарнейшим экологическим примером. А ты часто хвалишь борщевик Сосновского или кроликов, которые сожрали в Австралии всё, что могли?
"алё, проснись, нашу землю завоевали в 1917 году и лучших из нашего народа убивали и вырезали, только что то ты вместо того что бы задуматься над этим скорбишь по недочеловекам."
Для меня все люди либо человеки, либо недочеловеки, кому как больше нравится. И делить их на два лагеря я не собираюсь, все они одинаково отвратны по большому счёту.
"А может ты им приписываешь ту философию которую хотела бы у них видеть сама? Откуда ты знаешь как они жили и как думали и насколько типа было пропитано у них всё Природой? И если у них в самом деле было всё так ей пропитано то одну Природную истину "побеждает сильнейший" понимать должны были и они и ты. xDDD"
Есть археология - это раз. Есть живые индейцы - это два. Есть записи об этом - это три. Мало? Где-то несколько страниц назад у меня в дневе лежат высказывания индейцев 19-го века. Квинтэссенция моих мыслей.
Кстати, выживает сильнейший - это чушь полнейшая. Выживает наиболее приспособленный. К сожалению, в этот раз более приспособленными оказались испанцы.
"Что за сравнения? Убивай или умри, война вечна. Звери в отличие от недочеловеков не опасны и охота на них идёт сейчас из-за того что кто то бесится с жиру. А завоевание это акт когда пассионарии крушат что то более слабое и гнилое. И если вспоминать конкисту и неравную войну типа то что то ты упускаешь что испанцев было тысячи три ,а индейцев сотни тысяч, но при этом первые благодаря своей отваге, превосходстве в дисциплине и слабости духовной самих недочеловеков победили. А если кто то настолько слаб что с таким превосходством не смог их остановить то это символ того что такой народ просто недостоин жить из-за своей слабости."
Тут вопрос сам по себе не так поставлен. Если, в конце концов, на землю вдруг явятся инопланетяне с лазерными пушками и вломят пиздюлей более слабому человечеству (ни с того, ни с сего, обрати внимание), то они, по твоей логике, будут офигенно правы?
Как бы если что, то индейцы - суть разрозренные племена, это не единый народ, подверженный невиданным эпидемиям, которые для европейцев уже не опасны. Европейцы как животные-интродуценты, вытеснили из экологической ниши более слабо там держащиеся исходные виды. Причём вытеснили только потому, что условия на новом месте более подходящи, чем на старом. Абсолютнейшая аналогия с элементарнейшим экологическим примером. А ты часто хвалишь борщевик Сосновского или кроликов, которые сожрали в Австралии всё, что могли?
"алё, проснись, нашу землю завоевали в 1917 году и лучших из нашего народа убивали и вырезали, только что то ты вместо того что бы задуматься над этим скорбишь по недочеловекам."
Для меня все люди либо человеки, либо недочеловеки, кому как больше нравится. И делить их на два лагеря я не собираюсь, все они одинаково отвратны по большому счёту.
"А может ты им приписываешь ту философию которую хотела бы у них видеть сама? Откуда ты знаешь как они жили и как думали и насколько типа было пропитано у них всё Природой? И если у них в самом деле было всё так ей пропитано то одну Природную истину "побеждает сильнейший" понимать должны были и они и ты. xDDD"
Есть археология - это раз. Есть живые индейцы - это два. Есть записи об этом - это три. Мало? Где-то несколько страниц назад у меня в дневе лежат высказывания индейцев 19-го века. Квинтэссенция моих мыслей.
Кстати, выживает сильнейший - это чушь полнейшая. Выживает наиболее приспособленный. К сожалению, в этот раз более приспособленными оказались испанцы.
Vie_Victus
09-04-2009-18:09
удалить
Ну и что ты мне кинул? =) Диаметрально противоположную точку зрения? А вот если эти две статьи вместе собрать, то может и получится что-нибудь похожее на правду.
В большей степени объективный взгляд на ацтекскую цивилизацию и их высокую культуру, потому что писал его историк-атеист которого в симпатии к испанцам-католикам врятли можно заподозрить. А так же прочитав сей текст просто задайся вопрос - какова была бы реакция европейского человека того времени(да и сейчашнего) если он увидел бы описанное? Мягко говоря после такого сложно не захотеть стереть такую гадость с лица земли.
Тут вопрос сам по себе не так поставлен. Если, в конце концов, на землю вдруг явятся инопланетяне с лазерными пушками и вломят пиздюлей более слабому человечеству (ни с того, ни с сего, обрати внимание), то они, по твоей логике, будут офигенно правы?
Да, потому что подобное возможно только в случае исчерпании всем человечеством своей кармы и адовой деградации.
Как бы если что, то индейцы - суть разрозренные племена, это не единый народ, подверженный невиданным эпидемиям, которые для европейцев уже не опасны. Европейцы как животные-интродуценты, вытеснили из экологической ниши более слабо там держащиеся исходные виды. Причём вытеснили только потому, что условия на новом месте более подходящи, чем на старом. Абсолютнейшая аналогия с элементарнейшим экологическим примером.
А по моему сравнивать с животными и природными процессами такое не логично вобще. Завоевание и война это в целом дух Европы, и воевала Европа всю историю, претензии только почему то стали кидать касающиеся индейцев тока - ханжество. Осуждай тогда каждый акт завоевания и т п если такая сердобольная. И если говорить терминами Гумилёва то пассионарии вобще подобны по твоему пожирающим всё кроликам?
Для меня все люди либо человеки, либо недочеловеки, кому как больше нравится. И делить их на два лагеря я не собираюсь, все они одинаково отвратны по большому счёту.
Только сейчас почему то начала делить европейцев и индейцев и скорее причины этого чисто в твоей психологии и желании видеть в исчезнувших индейцах таких же опозиционеров миру как ты сама. Выглядит забавно как миниум.
Есть археология - это раз.
И что она скажет о видении Природы индейцами? Возможно то что ты хочешь услышать сама?)
Есть живые индейцы - это два.
И ты, несомненно, лично с ними общалась и знаешь чем они живут и что думают.
Кстати, выживает сильнейший - это чушь полнейшая. Выживает наиболее приспособленный. К сожалению, в этот раз более приспособленными оказались испанцы.
Ну конечно же чушь. xDDD Приспособленцам что бы к чему то приспособится нужен кто то сильный и задающий условия приспособления. Если такого нет - приспособленцы сметаются.
Лесное_Мяу
09-04-2009-21:39
удалить
"Мягко говоря после такого сложно не захотеть стереть такую гадость с лица земли."
Ну-ну. Только ты опять забываешь о том, что ацтеки те же - самобытная цивилизация, живущая так, как считала нужным. У европейцев они мнения не спрашивали. И вполне возможно, что с точки зрения ацтекского жреца какие-нибудь европейские обряды выглядели бы не менее богомерзко. Субъективизм, ничего более. Ацтеки европейцев в общем-то не трогали, жили себе и жили спокойной, как считали нужным.
"Да, потому что подобное возможно только в случае исчерпании всем человечеством своей кармы и адовой деградации."
А что такое "подобное"? Явление инопланетян или их завоевание человечества?)))
"А по моему сравнивать с животными и природными процессами такое не логично вобще. "
Сразу виден дилетантизм в этом вопросе =) Почитай "Учение о биосфере" Вернадского.
"Завоевание и война это в целом дух Европы, и воевала Европа всю историю, претензии только почему то стали кидать касающиеся индейцев тока - ханжество."
Нет, ну почему, меня вымораживают ещё крестовые походы и инквизиция пресловутая. Просто данный конкретный пост именно про индейцев.
"если говорить терминами Гумилёва то пассионарии вобще подобны по твоему пожирающим всё кроликам?"
Во-первых, пассионарии - это гипотеза, а не теория. Во-вторых, если придерживаться гипотезы Гумилёва, то именно этому они в какой-то мере и подобны.
"Только сейчас почему то начала делить европейцев и индейцев и скорее причины этого чисто в твоей психологии и желании видеть в исчезнувших индейцах таких же опозиционеров миру как ты сама. Выглядит забавно как миниум."
Читай внимательнее. Я не делю людей на "человеков" и "нечеловеков". В биологическом плане, извини за выражение, все из одной дырки вылезли.
А в данной ситуации я симпатизирую индейцам, это так. Я всегда симпатизирую тем, на кого нападают, а не кто нападает. Это странно, по-твоему?
"И что она скажет о видении Природы индейцами? Возможно то что ты хочешь услышать сама?)"
Я понимаю, что понятие культуры для тебя видимо весьма расплывчато. По творениям человека можно сказать больше, чем пообщавшись с самим человеком. Погугли, на крайний случай. Посмотри на образцы культуры индейцев.
"И ты, несомненно, лично с ними общалась и знаешь чем они живут и что думают."
Ну встречный вопрос - ты лично знал испанцев, чтобы утверждать, что они смелы, благородны и умны?
Достаточно почитать высказывания некоторых индейцев чтобы понять - эти люди умеют мыслить. И их мысли чертовски схожи с моими. Они молодцы.
"Ну конечно же чушь. xDDD Приспособленцам что бы к чему то приспособится нужен кто то сильный и задающий условия приспособления. Если такого нет - приспособленцы сметаются."
Вот хрень-то спорол, а... Любой мало-мальски сведующий эколог или эволюционист, хотя бы поверхностно знакомый с теорией Дарвина и синтетической теорией эволюции, скажет тебе, что выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный к условиям, которые проявляются в данный конкретный промежуток времени.
Ну-ну. Только ты опять забываешь о том, что ацтеки те же - самобытная цивилизация, живущая так, как считала нужным. У европейцев они мнения не спрашивали. И вполне возможно, что с точки зрения ацтекского жреца какие-нибудь европейские обряды выглядели бы не менее богомерзко. Субъективизм, ничего более. Ацтеки европейцев в общем-то не трогали, жили себе и жили спокойной, как считали нужным.
"Да, потому что подобное возможно только в случае исчерпании всем человечеством своей кармы и адовой деградации."
А что такое "подобное"? Явление инопланетян или их завоевание человечества?)))
"А по моему сравнивать с животными и природными процессами такое не логично вобще. "
Сразу виден дилетантизм в этом вопросе =) Почитай "Учение о биосфере" Вернадского.
"Завоевание и война это в целом дух Европы, и воевала Европа всю историю, претензии только почему то стали кидать касающиеся индейцев тока - ханжество."
Нет, ну почему, меня вымораживают ещё крестовые походы и инквизиция пресловутая. Просто данный конкретный пост именно про индейцев.
"если говорить терминами Гумилёва то пассионарии вобще подобны по твоему пожирающим всё кроликам?"
Во-первых, пассионарии - это гипотеза, а не теория. Во-вторых, если придерживаться гипотезы Гумилёва, то именно этому они в какой-то мере и подобны.
"Только сейчас почему то начала делить европейцев и индейцев и скорее причины этого чисто в твоей психологии и желании видеть в исчезнувших индейцах таких же опозиционеров миру как ты сама. Выглядит забавно как миниум."
Читай внимательнее. Я не делю людей на "человеков" и "нечеловеков". В биологическом плане, извини за выражение, все из одной дырки вылезли.
А в данной ситуации я симпатизирую индейцам, это так. Я всегда симпатизирую тем, на кого нападают, а не кто нападает. Это странно, по-твоему?
"И что она скажет о видении Природы индейцами? Возможно то что ты хочешь услышать сама?)"
Я понимаю, что понятие культуры для тебя видимо весьма расплывчато. По творениям человека можно сказать больше, чем пообщавшись с самим человеком. Погугли, на крайний случай. Посмотри на образцы культуры индейцев.
"И ты, несомненно, лично с ними общалась и знаешь чем они живут и что думают."
Ну встречный вопрос - ты лично знал испанцев, чтобы утверждать, что они смелы, благородны и умны?
Достаточно почитать высказывания некоторых индейцев чтобы понять - эти люди умеют мыслить. И их мысли чертовски схожи с моими. Они молодцы.
"Ну конечно же чушь. xDDD Приспособленцам что бы к чему то приспособится нужен кто то сильный и задающий условия приспособления. Если такого нет - приспособленцы сметаются."
Вот хрень-то спорол, а... Любой мало-мальски сведующий эколог или эволюционист, хотя бы поверхностно знакомый с теорией Дарвина и синтетической теорией эволюции, скажет тебе, что выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный к условиям, которые проявляются в данный конкретный промежуток времени.
Vie_Victus
09-04-2009-22:30
удалить
Ну-ну. Только ты опять забываешь о том, что ацтеки те же - самобытная цивилизация, живущая так, как считала нужным. У европейцев они мнения не спрашивали. И вполне возможно, что с точки зрения ацтекского жреца какие-нибудь европейские обряды выглядели бы не менее богомерзко. Субъективизм, ничего более. Ацтеки европейцев в общем-то не трогали, жили себе и жили спокойной, как считали нужным.
Плевать на самобытные цивилизации и то что жили у себя - мерзость должна истребляться везде. Подонок всегда назовёт 10 оправданий почему он не подонок. Истина одна, а пути к ней или от неё могут быть самыми различными. А те чьи пути наиболее слабо к ней ведут пусть идут в топку.
А что такое "подобное"? Явление инопланетян или их завоевание человечества?)))
Что-то что вобще истребит, поработит, отбросит в каменый век и т п человечество. Будь то инопланетяне, новый потоп и прочее. Сейчас вот расеянцы дико разложились духовно и ничего странного не будет если они займут место ацтеков ,а место испанцев займут китайцы или чурбаны. Вот они законы Природы и бытия подлиные которых в книжке по биосфере не прочтёшь.
Сразу виден дилетантизм в этом вопросе =) Почитай "Учение о биосфере" Вернадского.
Попытки объяснять метафизику отношения людей, государств, войн и т п через экологию по моему скромному имхо есть дилетанство. Философия на что дана, дарагие дети?
Нет, ну почему, меня вымораживают ещё крестовые походы и инквизиция пресловутая. Просто данный конкретный пост именно про индейцев.
Стандартный набор hate листа современого толераста, ещё не хватает слова о бедных замученых 6 лимонов мыл. О какой ужас, Инквизиция сожгла пол Европы и ещё на евреев руку подняла! Ой, эти европейские варвары крестоносцы посмели поднять руку на просвещёных мусульман! Это так не толерантно! Подобное неприятие идёт от собственной слабости и низкой пассионарности.
Читай внимательнее. Я не делю людей на "человеков" и "нечеловеков". В биологическом плане, извини за выражение, все из одной дырки вылезли.
Биологически делить тоже полезно, однако речь не только о этом. По духу вполне можно делить на человеков и недочеловеков. Дух выше материи, или же то что её обесценит. Как например современные белые по духу не лучше черножопой мрази в большинстве.
А в данной ситуации я симпатизирую индейцам, это так. Я всегда симпатизирую тем, на кого нападают, а не кто нападает. Это странно, по-твоему?
Не скажу что это странно ибо довольно типично, но это ненормально. Когда определитель свой-чужой стоит по "кто первый напал".
Я понимаю, что понятие культуры для тебя видимо весьма расплывчато. По творениям человека можно сказать больше, чем пообщавшись с самим человеком. Погугли, на крайний случай. Посмотри на образцы культуры индейцев.
Не расплывчато, я относительно нормально вижу в таком как сказать незримую сторону. И к слову говоря мавзолей дико похож на маленькую пирамиду ацтеков. По действию возможно те тоже походили на него. Вот такие вот черты их культуры не сильно говорящие о связи с Природой а скорее несущие потребительское или безразличное отношение к ней или страх с раболепием(глядя на кровавые жертвы в попытках задобрить) .
Ну встречный вопрос - ты лично знал испанцев, чтобы утверждать, что они смелы, благородны и умны?
Нет но свои выводы над их моральным превосходством над индейцами я сделал за счёт изучения материалов о ходе их войны с ацтеками где конкретно их смелость и дисциплина помогали им одерживать верх и от славного испанского прошлого в целом, например Инквизиции.
Вот хрень-то спорол, а... Любой мало-мальски сведующий эколог или эволюционист, хотя бы поверхностно знакомый с теорией Дарвина и синтетической теорией эволюции, скажет тебе, что выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный к условиям, которые проявляются в данный конкретный промежуток времени.
Опять попытка объяснить духовную сторону человека наукой о материи - попытки таких упрощений говорят о невозможности что ли объяснить и познать это по другому? Для познания духа человека(сила и приспосаблиемость идут от него) есть религии и философия. Мерить материей такое - профанство.
Лесное_Мяу
09-04-2009-23:01
удалить
"Плевать на самобытные цивилизации и то что жили у себя - мерзость должна истребляться везде. Подонок всегда назовёт 10 оправданий почему он не подонок. Истина одна, а пути к ней или от неё могут быть самыми различными. А те чьи пути наиболее слабо к ней ведут пусть идут в топку."
И с каких же это пор истина у нас едина, а не многогранна? И чья, в таком случае, истина есть единственно верная? Каковы её мерила? На каком основании она считается единственно верной. Распиши поподробнее, пожалуйста.
"Что-то что вобще истребит, поработит, отбросит в каменый век и т п человечество. Будь то инопланетяне, новый потоп и прочее. Сейчас вот расеянцы дико разложились духовно и ничего странного не будет если они займут место ацтеков ,а место испанцев займут китайцы или чурбаны."
Да уж лучше бы что-нибудь отбросило, Человечеству туда и дорога.
"Вот они законы Природы и бытия подлиные которых в книжке по биосфере не прочтёшь."
А с каких пор ты, песчинка в бесконечной Вселенной, знаешь подлинные законы Природы и бытия? Мелковаты мы для этого, тебе не кажется?
"Попытки объяснять метафизику отношения людей, государств, войн и т п через экологию по моему скромному имхо есть дилетанство. Философия на что дана, дарагие дети?"
Люди - животные. Все их взаимоотношения, включая и часть социальных отношений, есть их взаимодействие между собой и окружающей средой, от которой они точно также зависят, как и животные. Так на каком основании мы не можем рассматривать людей в контексте экологии?
И кстати, как сказал один замечательный учёный (между прочим, доктор философских наук): "Ценность философии в том, что она никому не нужна". И это есть золотые слова. Антинаучная дисциплина, построенная на невнятных умозаключениях отдельных индивидуумов.
"Стандартный набор hate листа современого толераста"
Нет, это стандартный набор человека, который не понимает, какими надо быть долбоёбами, чтобы из-за религии лишать величайшего дара, который не нами дан и не нами отбираться должен.
"Подобное неприятие идёт от собственной слабости и низкой пассионарности."
Лёш, может излишне напоминать - но я не только торчу в интернете и читаю умные книжки (видимо, в отличие от тебя). У меня цель есть и я её добиваюсь всеми силами. За мной люди идут. И я за них отвечаю. Так что моя пассионарность повыше твоей-то будет со всеми твоими несомненными познаниями в области человеческих взаимоотношений и метафизики.
"По духу вполне можно делить на человеков и недочеловеков. Дух выше материи, или же то что её обесценит. Как например современные белые по духу не лучше черножопой мрази в большинстве."
А чем тебе лично так негры не угодили? Ну кроме цвета жопы, разумеется. Я так понимаю, коричневые задницы негритянок тебя сугубо с эстетической точки зрения не заводят.
"Не скажу что это странно ибо довольно типично, но это ненормально. Когда определитель свой-чужой стоит по "кто первый напал". "
Мне чужие и испанцы, и индейцы. Но именно в таких случаях я могу отдавать свои симпатии кому-то из них. А уж если война затронет мою семью - я думаю, комментировать не надо.
"Вот такие вот черты их культуры не сильно говорящие о связи с Природой а скорее несущие потребительское или безразличное отношение к ней или страх с раболепием(глядя на кровавые жертвы в попытках задобрить) ."
Определись уже, про каких индейцев мы говорим. Мой ответ на эту тему был про североамериканские племена, если что. Так что упоминание ацтеков тут не в тему.
"Нет но свои выводы над их моральным превосходством над индейцами я сделал за счёт изучения материалов о ходе их войны с ацтеками где конкретно их смелость и дисциплина помогали им одерживать верх и от славного испанского прошлого в целом, например Инквизиции."
Ну и я в принципе не в первый раз столкнулась с описаниями захвата индейских территорий. Только мои выводы, по твоему мнению, ошибочны, а ты, точно также читая про эти войны, абсолютно прав. Не находишь противоречий?
"Опять попытка объяснить духовную сторону человека наукой о материи - попытки таких упрощений говорят о невозможности что ли объяснить и познать это по другому? Для познания духа человека(сила и приспосаблиемость идут от него) есть религии и философия. Мерить материей такое - профанство. "
Какое такое? Как ты не плюнь, а материя и энергия неразрывно связаны. И кто тебе сказал, что эволюция - это упрощение? Это усложнение, любой ребёнок знает. В том числе и в духовном плане.
И с каких же это пор истина у нас едина, а не многогранна? И чья, в таком случае, истина есть единственно верная? Каковы её мерила? На каком основании она считается единственно верной. Распиши поподробнее, пожалуйста.
"Что-то что вобще истребит, поработит, отбросит в каменый век и т п человечество. Будь то инопланетяне, новый потоп и прочее. Сейчас вот расеянцы дико разложились духовно и ничего странного не будет если они займут место ацтеков ,а место испанцев займут китайцы или чурбаны."
Да уж лучше бы что-нибудь отбросило, Человечеству туда и дорога.
"Вот они законы Природы и бытия подлиные которых в книжке по биосфере не прочтёшь."
А с каких пор ты, песчинка в бесконечной Вселенной, знаешь подлинные законы Природы и бытия? Мелковаты мы для этого, тебе не кажется?
"Попытки объяснять метафизику отношения людей, государств, войн и т п через экологию по моему скромному имхо есть дилетанство. Философия на что дана, дарагие дети?"
Люди - животные. Все их взаимоотношения, включая и часть социальных отношений, есть их взаимодействие между собой и окружающей средой, от которой они точно также зависят, как и животные. Так на каком основании мы не можем рассматривать людей в контексте экологии?
И кстати, как сказал один замечательный учёный (между прочим, доктор философских наук): "Ценность философии в том, что она никому не нужна". И это есть золотые слова. Антинаучная дисциплина, построенная на невнятных умозаключениях отдельных индивидуумов.
"Стандартный набор hate листа современого толераста"
Нет, это стандартный набор человека, который не понимает, какими надо быть долбоёбами, чтобы из-за религии лишать величайшего дара, который не нами дан и не нами отбираться должен.
"Подобное неприятие идёт от собственной слабости и низкой пассионарности."
Лёш, может излишне напоминать - но я не только торчу в интернете и читаю умные книжки (видимо, в отличие от тебя). У меня цель есть и я её добиваюсь всеми силами. За мной люди идут. И я за них отвечаю. Так что моя пассионарность повыше твоей-то будет со всеми твоими несомненными познаниями в области человеческих взаимоотношений и метафизики.
"По духу вполне можно делить на человеков и недочеловеков. Дух выше материи, или же то что её обесценит. Как например современные белые по духу не лучше черножопой мрази в большинстве."
А чем тебе лично так негры не угодили? Ну кроме цвета жопы, разумеется. Я так понимаю, коричневые задницы негритянок тебя сугубо с эстетической точки зрения не заводят.
"Не скажу что это странно ибо довольно типично, но это ненормально. Когда определитель свой-чужой стоит по "кто первый напал". "
Мне чужие и испанцы, и индейцы. Но именно в таких случаях я могу отдавать свои симпатии кому-то из них. А уж если война затронет мою семью - я думаю, комментировать не надо.
"Вот такие вот черты их культуры не сильно говорящие о связи с Природой а скорее несущие потребительское или безразличное отношение к ней или страх с раболепием(глядя на кровавые жертвы в попытках задобрить) ."
Определись уже, про каких индейцев мы говорим. Мой ответ на эту тему был про североамериканские племена, если что. Так что упоминание ацтеков тут не в тему.
"Нет но свои выводы над их моральным превосходством над индейцами я сделал за счёт изучения материалов о ходе их войны с ацтеками где конкретно их смелость и дисциплина помогали им одерживать верх и от славного испанского прошлого в целом, например Инквизиции."
Ну и я в принципе не в первый раз столкнулась с описаниями захвата индейских территорий. Только мои выводы, по твоему мнению, ошибочны, а ты, точно также читая про эти войны, абсолютно прав. Не находишь противоречий?
"Опять попытка объяснить духовную сторону человека наукой о материи - попытки таких упрощений говорят о невозможности что ли объяснить и познать это по другому? Для познания духа человека(сила и приспосаблиемость идут от него) есть религии и философия. Мерить материей такое - профанство. "
Какое такое? Как ты не плюнь, а материя и энергия неразрывно связаны. И кто тебе сказал, что эволюция - это упрощение? Это усложнение, любой ребёнок знает. В том числе и в духовном плане.
Vie_Victus
10-04-2009-01:29
удалить
И с каких же это пор истина у нас едина, а не многогранна? И чья, в таком случае, истина есть единственно верная? Каковы её мерила? На каком основании она считается единственно верной. Распиши поподробнее, пожалуйста.
Разговоры что у каждого своя правда и т п обычно есть оправдание собственного бездействия и слабости, как часто видел я. И опять же, педофил скажем приведёт 10 причин почему он не мерзость и у него типа тоже своя правда, но должно ли это заботить тех кому он причинил и мог причинить вред? Нет. Потому подобные высказывания про многогранность истины идут от категории "оправдывающихся". Критерии близости к Истине - глубокое понимание мiра вокруг, почему/что есть/как, духовный рост и сила, саморазвитие и на уровне общества - помощь более сильным более слабым в их собственном поиске Истины. Если этого нет то индивид/цивилизация удаляются от Истины и как результат могут исчерпать свою карму деградацией, и всё вернётся к ним бумерангом. Как этот бумеранг ударил по индейцам или вторая мировая война ударила абсолютно по всем.
А с каких пор ты, песчинка в бесконечной Вселенной, знаешь подлинные законы Природы и бытия? Мелковаты мы для этого, тебе не кажется?
Не кажется ибо по "образу и подобию" а значит несём в себе часть более Высокого. Если тебе скажем хочется и нравится чувствовать себя ничтожной это твой выбор. Всё в твоих руках - быть песчинкой или вырасти во что то большее. Только других не надо по себе равнять, они такой выбор могут не разделить.
Люди - животные. Все их взаимоотношения, включая и часть социальных отношений, есть их взаимодействие между собой и окружающей средой, от которой они точно также зависят, как и животные. Так на каком основании мы не можем рассматривать людей в контексте экологии?
Особенные животные. Хотя если хочешь можешь считать себя обычным - вот дарагие расеяне не лучше, а даже хуже зверей, можешь присоединится к ним. Не можем расматривать потому что она не даст тебе таких ответов каких даст банальная психология, не говоря о философии и религии. Человека меньше сковывает "потому что надо" и у него есть частица от "по образу и подобию" а отсюда идёт многое то что у обычных животных не встретишь. Ровно как за человеком следует и держится незримая часть бытия, а за другими животными такого следа и подпространства целого нет и скажем тени над кроватями у них не витают. Потому экологией ты сможешь человека объяснить лишь до той границы где начинаются его отличия от остальных живых видов нашего мира - а именно эти отличия отвечают за предмет изначального спора. Хочешь знать больше - изучать надо соотвествующее, а не с треском что то подгонять под старый базис.
И кстати, как сказал один замечательный учёный (между прочим, доктор философских наук): "Ценность философии в том, что она никому не нужна". И это есть золотые слова. Антинаучная дисциплина, построенная на невнятных умозаключениях отдельных индивидуумов.
Она не нужна быдлу, а кукловодам быдла не нужно что бы быдло хотело её знать и росло духовно. Материя она бренная, и если строить мирровозрение на ней исключительно, оно сгниёт и распадётся как и твоя плоть со временем. Если для тебя она целиком невнятна, то может проблема в тебе а не в философах? Материалисты-атеисты всегда очень удобны для власть имущих, ибо по умолчанию от Знания отказались, а незнание - тьма.
А чем тебе лично так негры не угодили? Ну кроме цвета жопы, разумеется. Я так понимаю, коричневые задницы негритянок тебя сугубо с эстетической точки зрения не заводят.
Тем что приматы и дегенераты практически все и к лучшему и большему не стремятся. Африку так же колонизировали аля Америку и пока колониальная белая власть держалась то жилось лучше даже самим нигерам. А потом под "расизм!Фашизм! Негры тоже люди!" эту власть ZOG при помощи самих обезьянок устранил. Результат - жизнь и быт современой Африки, а так же то что негры радостно пытаются как истинные паразиты пролезть в Европу(свет свободы и толератности явно несут). В Америке негритянские кварталы сама угадай что из себя представляют. И как после такого не сказать "недочеловек"?
Нет, это стандартный набор человека, который не понимает, какими надо быть долбоёбами, чтобы из-за религии лишать величайшего дара, который не нами дан и не нами отбираться должен.
Величайший дар - это возможность быть духовно свободным, а признак должного распоряжения этим даром - воевать за свою(а если и выйдет чужую) свободу. Религиозные войны - войны за свободу, где многим был дан шанс получить её. Таково традиционалиское/ческое мiрровозрение и неплохо бы его вернуть.
Лёш, может излишне напоминать - но я не только торчу в интернете и читаю умные книжки (видимо, в отличие от тебя). У меня цель есть и я её добиваюсь всеми силами. За мной люди идут. И я за них отвечаю. Так что моя пассионарность повыше твоей-то будет со всеми твоими несомненными познаниями в области человеческих взаимоотношений и метафизики.
Какая бы цель не была и кто бы не шёл за тобой это не повод забивать на свой собственный духовный рост и стремиться к большему. Что бы в один из переломных моментов не вышло "слепые водили слепых, шаг за шагом в обрыв". У тебя ещё есть отвественность за тебя саму и то как ты к ней подойдёшь повлияет и остальное.
Мне чужие и испанцы, и индейцы. Но именно в таких случаях я могу отдавать свои симпатии кому-то из них. А уж если война затронет мою семью - я думаю, комментировать не надо.
А для меня испанцы не совсем чужие - и мы и они европейцы и перед нами и перед ними стояли многие похожие проблемы и похожие враги.
Ну и я в принципе не в первый раз столкнулась с описаниями захвата индейских территорий. Только мои выводы, по твоему мнению, ошибочны, а ты, точно также читая про эти войны, абсолютно прав. Не находишь противоречий?
Если ты изучала ход этой войны то не могла не заметить что индейцы в ней несмотря на абсолютное численное превосходство, и казалось бы моральное преимущество в виде мотивации по защите своего рода были целиком деморализованые, низкоморальные, разрозненые и трусливые. Скажем когда поредевшие конкискадоры наткнулись на 200к войско ацтеков то именно отвага и смелость Кортеса, возглавившего конный отряд и быстрой атакой убившего вождя ацтекской орды обеспечила победу. На подобном основывался я, на чём ты, помимо "конкискадоры первые напали и "уничтожили" культуру" - я не знаю
Какое такое? Как ты не плюнь, а материя и энергия неразрывно связаны. И кто тебе сказал, что эволюция - это упрощение? Это усложнение, любой ребёнок знает. В том числе и в духовном плане.
Энергию может быть наука и смогла бы когда нибудь объяснить, но глядя на узколобость материалистов, врятли стоит в близ 500 лет хотя бы объяснения "железной рубашки". Эволюция материи не даёт ответов о эволюции духа - последнее не потдаётся логике первой и идёт по своим собственным законам, которые кое как но возможно понять из нелюбимой тобой философии и подобного ей.
Лесное_Мяу
10-04-2009-19:26
удалить
Охохонюшки, как же я сегодня устала. И устала не потому, что неустанно печатала, а потому, что на пяти парах черпала знания, а в придачу ещё и пожар тушила - вон, вся одежда пахнет, как шашлычок. Но это всё конечно очень материально, и пущай себе сгорел бы тот лес и пара-тройка гнездовий вместе с ним.
"Разговоры что у каждого своя правда и т п обычно есть оправдание собственного бездействия и слабости"
Обычно. Но поверь мне, далеко не всегда. И то, что я не осуждаю твои воззрения на мир, по-моему, лучшее тому доказательство.
"критерии близости к Истине - глубокое понимание мiра вокруг, почему/что есть/как, духовный рост и сила, саморазвитие и на уровне общества - помощь более сильным более слабым в их собственном поиске Истины. "
Глубокое понимание мира вокруг, или хотя бы приближение к пониманию его, невозможно без знаний об иерархии миров, проще говоря, об уровнях организации живой Природы (курс школьной биологии). И знаешь, ни один философ не объяснил, как же это так надо правильно понимать мир. Потому что никто не понимает. Мы мелочь, осознай это! В масштабах Вселенной и времени - мы песчинки. И мы не знаем ничего (сотые доли процента - это и есть почти ничего) ни о себе, ни о многогранности Природы. Почитай физику. Она даст тебе куда больше, чем твоя философия (хоть и воспринимается, конечно, сложнее). Теорию струн, там, флуирующую Вселенную, да даже не такие сложные вещи - какие-нибудь взрывы сверхновых или образование чёрных дыр. И если ты после этого не почувствуешь себя, как бы помягче сказать, мелковатым - то ты безнадёжен. Имхо. Ни один уважающий себя учёный, сколь бы он ни был развит в плане самосознания, никогда в жизни не опустится до того, чтобы сказать: "Да! Я понял Мир!".
"Не кажется ибо по "образу и подобию" а значит несём в себе часть более Высокого. "
Я молчу. Не надо мне апеллировать христианскими догматами, ты же знаешь, я это не воспринимаю, как Истину.
"Если тебе скажем хочется и нравится чувствовать себя ничтожной это твой выбор. Всё в твоих руках - быть песчинкой или вырасти во что то большее. Только других не надо по себе равнять, они такой выбор могут не разделить."
Хех, я просто объективна и не строю из себя то, чем не являюсь. Я знаю, что я есть, и не считаю, что я невъибаццо особенная и знаю куда как больше, чем другие. Люди, которые любят говорить, что они не такие, как все, чаще всего являются самым ярким примером нечего-из-себя-не-представления.
"Особенные животные. Хотя если хочешь можешь считать себя обычным - вот дарагие расеяне не лучше, а даже хуже зверей, можешь присоединится к ним."
Зачем присоединяться? Я и так русская, куда уж дальше.
"Не можем расматривать потому что она не даст тебе таких ответов каких даст банальная психология, не говоря о философии и религии."
Как только ты ознакомишься с основами нейроцитологии или хотя бы нейросихологии, я с тобою об этом поговорю. А то неравный какбе спор получается, по философии у меня "5", по психологии в след. семестре тоже "5" наверняка будет, классиков психологии и философии я читывала, а вот ты имеешь весьма слабое представление о функционировании мозга.
"тени над кроватями у них не витают."
И где этого нахватался, интересно?
Если уж придумали для подтверждения теории струн десятимерное пространство, то почему бы теням не витать и возле животных? Может, животные просто дюже умные и не нарываются куда не надо?
"Потому экологией ты сможешь человека объяснить лишь до той границы где начинаются его отличия от остальных живых видов нашего мира"
Мне, пожалуйста, поконкретнее - какие отличия человека от остальных живых видов нашего мира не может описать экология?
Да, народ-то у нас в стране ну просто безобразно неподкован в области биологических наук о самим себе, оттуда и проблемы и мнения, что сильно они от животных отличаются.
"а не с треском что то подгонять под старый базис."
Про что знать больше? Про то, что какой-то хер когда-то там выдумал, написал по этому поводу философский трактат - а мне должно жить под руководством чужих мыслей и идей? Благодарю покорно, у меня свой взгляд на мир и я не позволяю прочитанным мною опусам овладевать моим мировоззрением.
"Материя она бренная, и если строить мирровозрение на ней исключительно, оно сгниёт и распадётся как и твоя плоть со временем. "
А мне-то ты что про это вещаешь? Я на материалиста похожа?
"Если для тебя она целиком невнятна, то может проблема в тебе а не в философах?"
А может, я трезво смотрю на вещи? И почему философия для меня невнятна, читай парой строк выше. Это не какие-то откровения высших сил, а измышления людишек, которые не осияны каким-нить высшим светом, а точно также, как и мы, в детстве срали в пелёнки, дёргали девчонок за косички, блевали после пережору и трахали всё, что движется и не движется (ну за исключением, может быть, какого-нибудь Бэкона).
"Тем что приматы и дегенераты практически все и к лучшему и большему не стремятся. "
А тебя лично, извини, это как-то волнует?
"Величайший дар - это возможность быть духовно свободным, а признак должного распоряжения этим даром - воевать за свою(а если и выйдет чужую) свободу. Религиозные войны - войны за свободу, где многим был дан шанс получить её. Таково традиционалиское/ческое мiрровозрение и неплохо бы его вернуть."
Традиционное мировоззрение было задооолго до того, как иудаизм перерос в христианство, а Яхве вдруг стал Богом. И величайший дар каждый расценивает по-своему. Для меня это жизнь.
"Какая бы цель не была и кто бы не шёл за тобой это не повод забивать на свой собственный духовный рост и стремиться к большему. "
Если я не согласна с твоим взглядом на вещи, то, поверь мне, это вовсе не говорит о том, что я забиваю на свой духовный рост. Мой рост направлен в другую сторону, а это несколько разные вещи.
"Что бы в один из переломных моментов не вышло "слепые водили слепых, шаг за шагом в обрыв". У тебя ещё есть отвественность за тебя саму и то как ты к ней подойдёшь повлияет и остальное."
За себя я отвечаю всегда, в отличие от многих. И никогда в жизни я не пряталась и не стану прятаться за чужие спины. Скорее, спрячу за свою. И моя цель - это моя цель, и те, кто стоят рядом со мной, тоже имеют свои цели. Но сейчас нам по пути, и мы вместе делаем хорошее дело, а не кричим "как плохо жить", сидя при этом на пятой точке.
"Если ты изучала ход этой войны то не могла не заметить что индейцы в ней несмотря на абсолютное численное превосходство, и казалось бы моральное преимущество в виде мотивации по защите своего рода были целиком деморализованые, низкоморальные, разрозненые и трусливые."
А ты не думал о том, что может быть они не сталкивались с таким врагом? Или что они не хотели воевать? Менталитет тоже не стоит упускать из виду.
"Скажем когда поредевшие конкискадоры наткнулись на 200к войско ацтеков то именно отвага и смелость Кортеса, возглавившего конный отряд и быстрой атакой убившего вождя ацтекской орды обеспечила победу."
А испанцам-то что? А то пошли бы они на свои святые войны, насаждать свою веру, если бы там золота не было :DDD Не смеши мои костыли, они действовали из исключительной корысти.
"Эволюция материи не даёт ответов о эволюции духа - последнее не потдаётся логике первой и идёт по своим собственным законам, которые кое как но возможно понять из нелюбимой тобой философии и подобного ей."
Почему же не поддаётся? Если следовать твоей логике, то кольчатый червь в духовном плане может соответствовать человеку, имея элементарную нервую систему ортогонального типа :DDD
"Разговоры что у каждого своя правда и т п обычно есть оправдание собственного бездействия и слабости"
Обычно. Но поверь мне, далеко не всегда. И то, что я не осуждаю твои воззрения на мир, по-моему, лучшее тому доказательство.
"критерии близости к Истине - глубокое понимание мiра вокруг, почему/что есть/как, духовный рост и сила, саморазвитие и на уровне общества - помощь более сильным более слабым в их собственном поиске Истины. "
Глубокое понимание мира вокруг, или хотя бы приближение к пониманию его, невозможно без знаний об иерархии миров, проще говоря, об уровнях организации живой Природы (курс школьной биологии). И знаешь, ни один философ не объяснил, как же это так надо правильно понимать мир. Потому что никто не понимает. Мы мелочь, осознай это! В масштабах Вселенной и времени - мы песчинки. И мы не знаем ничего (сотые доли процента - это и есть почти ничего) ни о себе, ни о многогранности Природы. Почитай физику. Она даст тебе куда больше, чем твоя философия (хоть и воспринимается, конечно, сложнее). Теорию струн, там, флуирующую Вселенную, да даже не такие сложные вещи - какие-нибудь взрывы сверхновых или образование чёрных дыр. И если ты после этого не почувствуешь себя, как бы помягче сказать, мелковатым - то ты безнадёжен. Имхо. Ни один уважающий себя учёный, сколь бы он ни был развит в плане самосознания, никогда в жизни не опустится до того, чтобы сказать: "Да! Я понял Мир!".
"Не кажется ибо по "образу и подобию" а значит несём в себе часть более Высокого. "
Я молчу. Не надо мне апеллировать христианскими догматами, ты же знаешь, я это не воспринимаю, как Истину.
"Если тебе скажем хочется и нравится чувствовать себя ничтожной это твой выбор. Всё в твоих руках - быть песчинкой или вырасти во что то большее. Только других не надо по себе равнять, они такой выбор могут не разделить."
Хех, я просто объективна и не строю из себя то, чем не являюсь. Я знаю, что я есть, и не считаю, что я невъибаццо особенная и знаю куда как больше, чем другие. Люди, которые любят говорить, что они не такие, как все, чаще всего являются самым ярким примером нечего-из-себя-не-представления.
"Особенные животные. Хотя если хочешь можешь считать себя обычным - вот дарагие расеяне не лучше, а даже хуже зверей, можешь присоединится к ним."
Зачем присоединяться? Я и так русская, куда уж дальше.
"Не можем расматривать потому что она не даст тебе таких ответов каких даст банальная психология, не говоря о философии и религии."
Как только ты ознакомишься с основами нейроцитологии или хотя бы нейросихологии, я с тобою об этом поговорю. А то неравный какбе спор получается, по философии у меня "5", по психологии в след. семестре тоже "5" наверняка будет, классиков психологии и философии я читывала, а вот ты имеешь весьма слабое представление о функционировании мозга.
"тени над кроватями у них не витают."
И где этого нахватался, интересно?
Если уж придумали для подтверждения теории струн десятимерное пространство, то почему бы теням не витать и возле животных? Может, животные просто дюже умные и не нарываются куда не надо?
"Потому экологией ты сможешь человека объяснить лишь до той границы где начинаются его отличия от остальных живых видов нашего мира"
Мне, пожалуйста, поконкретнее - какие отличия человека от остальных живых видов нашего мира не может описать экология?
Да, народ-то у нас в стране ну просто безобразно неподкован в области биологических наук о самим себе, оттуда и проблемы и мнения, что сильно они от животных отличаются.
"а не с треском что то подгонять под старый базис."
Про что знать больше? Про то, что какой-то хер когда-то там выдумал, написал по этому поводу философский трактат - а мне должно жить под руководством чужих мыслей и идей? Благодарю покорно, у меня свой взгляд на мир и я не позволяю прочитанным мною опусам овладевать моим мировоззрением.
"Материя она бренная, и если строить мирровозрение на ней исключительно, оно сгниёт и распадётся как и твоя плоть со временем. "
А мне-то ты что про это вещаешь? Я на материалиста похожа?
"Если для тебя она целиком невнятна, то может проблема в тебе а не в философах?"
А может, я трезво смотрю на вещи? И почему философия для меня невнятна, читай парой строк выше. Это не какие-то откровения высших сил, а измышления людишек, которые не осияны каким-нить высшим светом, а точно также, как и мы, в детстве срали в пелёнки, дёргали девчонок за косички, блевали после пережору и трахали всё, что движется и не движется (ну за исключением, может быть, какого-нибудь Бэкона).
"Тем что приматы и дегенераты практически все и к лучшему и большему не стремятся. "
А тебя лично, извини, это как-то волнует?
"Величайший дар - это возможность быть духовно свободным, а признак должного распоряжения этим даром - воевать за свою(а если и выйдет чужую) свободу. Религиозные войны - войны за свободу, где многим был дан шанс получить её. Таково традиционалиское/ческое мiрровозрение и неплохо бы его вернуть."
Традиционное мировоззрение было задооолго до того, как иудаизм перерос в христианство, а Яхве вдруг стал Богом. И величайший дар каждый расценивает по-своему. Для меня это жизнь.
"Какая бы цель не была и кто бы не шёл за тобой это не повод забивать на свой собственный духовный рост и стремиться к большему. "
Если я не согласна с твоим взглядом на вещи, то, поверь мне, это вовсе не говорит о том, что я забиваю на свой духовный рост. Мой рост направлен в другую сторону, а это несколько разные вещи.
"Что бы в один из переломных моментов не вышло "слепые водили слепых, шаг за шагом в обрыв". У тебя ещё есть отвественность за тебя саму и то как ты к ней подойдёшь повлияет и остальное."
За себя я отвечаю всегда, в отличие от многих. И никогда в жизни я не пряталась и не стану прятаться за чужие спины. Скорее, спрячу за свою. И моя цель - это моя цель, и те, кто стоят рядом со мной, тоже имеют свои цели. Но сейчас нам по пути, и мы вместе делаем хорошее дело, а не кричим "как плохо жить", сидя при этом на пятой точке.
"Если ты изучала ход этой войны то не могла не заметить что индейцы в ней несмотря на абсолютное численное превосходство, и казалось бы моральное преимущество в виде мотивации по защите своего рода были целиком деморализованые, низкоморальные, разрозненые и трусливые."
А ты не думал о том, что может быть они не сталкивались с таким врагом? Или что они не хотели воевать? Менталитет тоже не стоит упускать из виду.
"Скажем когда поредевшие конкискадоры наткнулись на 200к войско ацтеков то именно отвага и смелость Кортеса, возглавившего конный отряд и быстрой атакой убившего вождя ацтекской орды обеспечила победу."
А испанцам-то что? А то пошли бы они на свои святые войны, насаждать свою веру, если бы там золота не было :DDD Не смеши мои костыли, они действовали из исключительной корысти.
"Эволюция материи не даёт ответов о эволюции духа - последнее не потдаётся логике первой и идёт по своим собственным законам, которые кое как но возможно понять из нелюбимой тобой философии и подобного ей."
Почему же не поддаётся? Если следовать твоей логике, то кольчатый червь в духовном плане может соответствовать человеку, имея элементарную нервую систему ортогонального типа :DDD
Лесное_Мяу
10-04-2009-19:40
удалить
и ваще. Хватит уже. Всё равно ничего друг другу не докажем, не первый год спорим.
Аргументы меняются, а мнения всё те же.
Аргументы меняются, а мнения всё те же.
Vie_Victus
11-04-2009-01:29
удалить
Охохонюшки, как же я сегодня устала. И устала не потому, что неустанно печатала, а потому, что на пяти парах черпала знания, а в придачу ещё и пожар тушила - вон, вся одежда пахнет, как шашлычок. Но это всё конечно очень материально, и пущай себе сгорел бы тот лес и пара-тройка гнездовий вместе с ним.
Ох и как устал я после сдачи экзамена по предмету на котором был два раза а тут ещё нахаляву не ставили бла-бла-бла. У кого толще что ль теперь обсуждать и кто тру пассионарий?
Обычно. Но поверь мне, далеко не всегда. И то, что я не осуждаю твои воззрения на мир, по-моему, лучшее тому доказательство.
Потому что на твой взгляд нет совсем уж резкого разрыва. Люби я мучать собачек и потрошить кошечек то ещё как бы стала осуждать.
Глубокое понимание мира вокруг, или хотя бы приближение к пониманию его, невозможно без знаний об иерархии миров, проще говоря, об уровнях организации живой Природы (курс школьной биологии).
Древние не знали курса биологии, однако понимание было более глубокое. Индейцы к слову говоря тоже учебники по биологии не читали. Может стоить смотреть в дух а не в материю?
. И знаешь, ни один философ не объяснил, как же это так надо правильно понимать мир.Мы мелочь, осознай это! В масштабах Вселенной и времени - мы песчинки. И мы не знаем ничего (сотые доли процента - это и есть почти ничего) ни о себе, ни о многогранности Природы.
Объяснил, если не брать в расчёт известные религии то это сделал Гермес Трисмегист, и его Изумрудная Скрижаль по сути отражение мира. Только многие ли из людей осилили это? Или рунический круг как формула-ключ к миру вроде допуспен и тебе. И опять же молчу про религии - все ключи для Познания человеку даны. Главное захотеть и суметь. И конечно же проще считать себя по умолчанию ничтожеством и т п
. Почитай физику. Она даст тебе куда больше, чем твоя философия (хоть и воспринимается, конечно, сложнее). Теорию струн, там, флуирующую Вселенную, да даже не такие сложные вещи - какие-нибудь взрывы сверхновых или образование чёрных дыр. И если ты после этого не почувствуешь себя, как бы помягче сказать, мелковатым - то ты безнадёжен.
Олололо, да я безнадёжен в плане того что бы признать себя ничтожеством и раболепно бить поклоны материи и мамоне. Я вобще безнадёжен для того что бы быть типичным жителем земного шара. Ибо уже познаное и увиденое засело константой и ниже опустицо как бы я сам не захотел не дадут. Физика неплохо определяет материальные законы, но тон материальному задаёт нематериальное. То скажем что я могу если постараюсь нанести человеку удар ладонью от которого его потом скрутит и будет тошнить через некоторое время никакая твоя физика не объяснит, ровно как и упомянутую мной "железную рубашку". А про простоту философии и сложность физики ну не надо демагогию разводить - на дня дал своему отцу(прекрасно знающему физику из-за тех образования) почитать свою литературу где ещё относительно понятно всё написано. Для его восприятия это оказалось тяжело и то что легко я понимал ему требовалось время на обдумывание. Так что ляляля разводить не надо.
Имхо. Ни один уважающий себя учёный, сколь бы он ни был развит в плане самосознания, никогда в жизни не опустится до того, чтобы сказать: "Да! Я понял Мир!
Ровно как ни один уважающий себя по настоящему человек не скажет "Я ничто,потому даже не буду пытаться что то познать и понять ".
Я молчу. Не надо мне апеллировать христианскими догматами, ты же знаешь, я это не воспринимаю, как Истину.
При чём тут христианство только? Это в любой религии/мирровозрении которое по направлению к Истине шагало есть, в том числе и в язычестве "внуки богов". Так что если упорно продолжать биться лбом то придёцо выдирать из своего видения истины ещё больший пласт.
Хех, я просто объективна и не строю из себя то, чем не являюсь. Я знаю, что я есть, и не считаю, что я невъибаццо особенная и знаю куда как больше, чем другие. Люди, которые любят говорить, что они не такие, как все, чаще всего являются самым ярким примером нечего-из-себя-не-представления.
У всех есть свобода самим задать себе чем они являются, при том оставаясь прагматиками до конца и не витая в иллюзиях.
Мне, пожалуйста, поконкретнее - какие отличия человека от остальных живых видов нашего мира не может описать экология?
Мiровозрение, дух, культура,психология поведения, созидание.
Зачем присоединяться? Я и так русская, куда уж дальше.
А в этом плане важно только биологическое происхождение или может быть дух стоит учитывать тоже?
Как только ты ознакомишься с основами нейроцитологии или хотя бы нейросихологии, я с тобою об этом поговорю. А то неравный какбе спор получается, по философии у меня "5", по психологии в след. семестре тоже "5" наверняка будет, классиков психологии и философии я читывала, а вот ты имеешь весьма слабое представление о функционировании мозга.
А меня при всей моей "тёмности" порой принимают за нервно-лингвистического программера и почему то мне не особо сложно читать людей, примерять их матрицу поведения и играя на прочитанном в том числе манипулировать ими. У кого толще?
И где этого нахватался, интересно?
Если уж придумали для подтверждения теории струн десятимерное пространство, то почему бы теням не витать и возле животных? Может, животные просто дюже умные и не нарываются куда не надо?
Потому что животные одним своим существованием, мыслями, инстинктами не вскармливают это, а люди(в чём ещё одно их отличие, точнее следствие других отличий) самим своим существованием обеспечивают паралельное существование и этого. Выйди сама как нибудь в астрал и глянь краем глаза на подноготную и подумай о роли животных в увиденном. Методы выхода даже по телеку если повезёт крутят и найти - не проблема.
Про то, что какой-то хер когда-то там выдумал, написал по этому поводу философский трактат - а мне должно жить под руководством чужих мыслей и идей?
А на базе прочитаного делать свои собственные выводы и обдумывать это слабо?"Я самая умная и мне не у кого чему то учится в жизни" - напоминает как то "у каждого своя правда"
Благодарю покорно, у меня свой взгляд на мир и я не позволяю прочитанным мною опусам овладевать моим мировоззрением.
А чему позволишь? Грянущему грому после которого только многие начинают крестится? )
А мне-то ты что про это вещаешь? Я на материалиста похожа?
Да, похожа , притом что ни есть на самого попсового советского атеиста-материалиста.
А может, я трезво смотрю на вещи? И почему философия для меня невнятна, читай парой строк выше. Это не какие-то откровения высших сил, а измышления людишек, которые не осияны каким-нить высшим светом, а точно также, как и мы, в детстве срали в пелёнки, дёргали девчонок за косички, блевали после пережору и трахали всё, что движется и не движется (ну за исключением, может быть, какого-нибудь Бэкона).
Загон определёной группы людей по умолчанию под что то низкое в попытке выставить их ничтожными идёт от собственный проблем , отсюда же идут всякие "ууу эти жалкие людишки". Тому в сравнению с кем они действительно обычные люди или даже жалкие нет нужны использовать подобную аргументацию ибо сама его жизнь и сам такой человек скажут это сами за себя.
А тебя лично, извини, это как-то волнует?
Пока негров нет в россии то нет, это просто здравая оценка определёной группы человеков.
Традиционное мировоззрение было задооолго до того, как иудаизм перерос в христианство, а Яхве вдруг стал Богом. И величайший дар каждый расценивает по-своему. Для меня это жизнь.
Я не разделяю хтоническое язычество, иудаизм(и предшествующий ему герметизм) и христианство - для меня это единый монолит традиционого мiрровозрения и шагов к единой Истине. Яхве лишь одно из имён, имеющее свою силу,значение и природу. А сама жизнь если ничем её не наполнить абсолютно ничего не стоит. Как ничего не стоят жизни большинства современых жителей - вечный круговорот и возвращение назад так ничего не поняв и не узнав.
Если я не согласна с твоим взглядом на вещи, то, поверь мне, это вовсе не говорит о том, что я забиваю на свой духовный рост. Мой рост направлен в другую сторону, а это несколько разные вещи.
Разные пути ведут к схожему результату, а если он не наблюдаецо то значит что то не так и где то либо был регрес либо что то застопорилось. Я например во многом не согласен тоже с многими но общие черты дух роста есть у всех нас.
За себя я отвечаю всегда, в отличие от многих. И никогда в жизни я не пряталась и не стану прятаться за чужие спины. Скорее, спрячу за свою. И моя цель - это моя цель, и те, кто стоят рядом со мной, тоже имеют свои цели. Но сейчас нам по пути, и мы вместе делаем хорошее дело, а не кричим "как плохо жить", сидя при этом на пятой точке.
Вчерашний нытик может пойти и заточкой/ножом попробовать исправить то что по егошнему плохо. Он станет мега пассионарием?
А ты не думал о том, что может быть они не сталкивались с таким врагом? Или что они не хотели воевать? Менталитет тоже не стоит упускать из виду.
Не сталкивались да, но после первых боёв это уже не имело значения и преусловитый грохот пушек и мушкетов их не отпугивал сам по себе. А про нехотели воевать - ты это серьёзно? Ацтеки которые устраивали многие войны с другими племенами лишь бы захватить пленников, в том числе для жертвоприношений и для которых мерилом доблести были эти самые захваченные пленники не хотели воевать и имели резко отличающийся менталитет от воинственных испанцев?(в плане жажды завоеваний) Нет, ну серьёзно.
А испанцам-то что? А то пошли бы они на свои святые войны, насаждать свою веру, если бы там золота не было :DDD Не смеши мои костыли, они действовали из исключительной корысти.
Естественно, вера это лишь одна часть, материальный стимул к завоеванию всегда был и будет, только не всегда он перекашивает другое. И тут конкретно этот стимул в виде ацтекского золота не помешал испанцам быть более смелыми, дисциплинироваными и в какой то мере более благородными чем их вялым и дегродировавшим оппонентам. И любая война есть кузница и испытание для человека ровно как и незабываемый опыт.
Почему же не поддаётся? Если следовать твоей логике, то кольчатый червь в духовном плане может соответствовать человеку, имея элементарную нервую систему ортогонального типа :DDD
Максиум можно проводить аналогии, которые далеко не всегда верны. Червя упомянутого можно сравнить с паразитом что разлагал духовно здоровое общество и т п. Но опять же такие сравнения полного видения и понимания не дадут и максиум пойдут как сознательное упрощение с целью донести что то из этой сферы человеку который в этом мало смыслит.
и ваще. Хватит уже. Всё равно ничего друг другу не докажем, не первый год спорим.
Аргументы меняются, а мнения всё те же.
Если не хочешь можешь просто не отвечать. И как бы банально не звучало я не задаюсь в споре переубедить тебя, я спорю для себя самого. Смена человеческого мiрровозрения резко в сторону если до этого не было задатков возможна лишь когда "грянул гром" или попросту говоря человек попал в ситуацию которая по любому ставит его перед некоторыми вопросами и необходимостью решения - сужу по себе. И только после переживания такого все ранние споры упавшие как зерно на сухую почву могут дать всходы. А так это оттачивание мастерства сеятеля.
Полин, убирай под кат такие посты. плз
Лесное_Мяу
11-04-2009-10:15
удалить
Виш, ок, щас
BEPIIIuTEJIb, вернусь из универа - поговорим. А лучше когда в Москву приеду снова встретиться и побеседовать.
BEPIIIuTEJIb, вернусь из универа - поговорим. А лучше когда в Москву приеду снова встретиться и побеседовать.
Лесное_Мяу
11-04-2009-15:44
удалить
Итак, что мы имеем.
Выводы. Мало касающиеся дискуссии, но касающиеся моего мнения о тебе, как о личности.
1) не столь давно ты относился к категории т.н. "интернет-дрочей", в чём сам мне, в принципе, признавался.
Затем в твоей жизни произошли некие события, возможно, ты приобрёл устраивающий тебя круг общения и возомнил, что с этого момента ты можешь нести правду в серые массы. Пытаясь также навязать своё мнение тем людям, которые не проходили в своём развитии через стадию интернет-дроча и вряд ли через неё будут проходить.
2) Ты эгоцентрик, как и все мы, но у тебя это усугублено, тебе нравится чувствовать себя исключительным, забывая о том, что окружающие тебя люди имеют своё собственное мнение и мировоззрение, не навязавая его всем и вся и не выплёскивая свои комплексы в тоннах сомнительных философских пассажей.
3) Ты предпочитаешь "вести войну" в интернете и очень много говорить, реально фактически не ударяя пальцем о палец, чтобы воплотить свои замыслы и идеи, которые кажутся тебе исключительными.
4) Ты с головой погружён в свои комплексы, хотя тебе кажется, что это не так - но самом деле твоя ксенофобия просто сквозит в каждом твоём слове, что, собственно, на эти самые комплексы и указывает.
5) Я готова при намёках на улучшение в диагнозе (видимо, фимоз головного мозга), взять свои слова назад и извиниться. Но поскольку улучшения маловероятны - то адью.
Пойду займусь бесполезными материальными делами, чтобы философы, вроде тебя, не вросли в кучи мусора и говна, которые сами же и производят, натужно философствуя и ничего не делая.
На сим дискуссия закрыта. Благодарю за внимание и понимание.
Выводы. Мало касающиеся дискуссии, но касающиеся моего мнения о тебе, как о личности.
1) не столь давно ты относился к категории т.н. "интернет-дрочей", в чём сам мне, в принципе, признавался.
Затем в твоей жизни произошли некие события, возможно, ты приобрёл устраивающий тебя круг общения и возомнил, что с этого момента ты можешь нести правду в серые массы. Пытаясь также навязать своё мнение тем людям, которые не проходили в своём развитии через стадию интернет-дроча и вряд ли через неё будут проходить.
2) Ты эгоцентрик, как и все мы, но у тебя это усугублено, тебе нравится чувствовать себя исключительным, забывая о том, что окружающие тебя люди имеют своё собственное мнение и мировоззрение, не навязавая его всем и вся и не выплёскивая свои комплексы в тоннах сомнительных философских пассажей.
3) Ты предпочитаешь "вести войну" в интернете и очень много говорить, реально фактически не ударяя пальцем о палец, чтобы воплотить свои замыслы и идеи, которые кажутся тебе исключительными.
4) Ты с головой погружён в свои комплексы, хотя тебе кажется, что это не так - но самом деле твоя ксенофобия просто сквозит в каждом твоём слове, что, собственно, на эти самые комплексы и указывает.
5) Я готова при намёках на улучшение в диагнозе (видимо, фимоз головного мозга), взять свои слова назад и извиниться. Но поскольку улучшения маловероятны - то адью.
Пойду займусь бесполезными материальными делами, чтобы философы, вроде тебя, не вросли в кучи мусора и говна, которые сами же и производят, натужно философствуя и ничего не делая.
На сим дискуссия закрыта. Благодарю за внимание и понимание.
Vie_Victus
12-04-2009-02:23
удалить
Решила типа "последнее слово за мной"? Такая манера говорит о сливе полном.
1."не столь давно" было года три так назад, так что подумай о правдивости сказаного прежде чем попытаться меня оскорбить заведомо гоном )
Откровено слабый итог, для той казалось бы кто хоть чуть чуть должен меня понимать был. Хотя если это была неуклюжая попытка оскорбить меня "правдивым вердиктом" то так и быть прощаю. Если же это серьёзная рецензия в самом деле то я поражаюсь твоей не способности за несколько лет научится читать тех с кем общаешься. Ну серьёзно. А про инет-дроч не надо опять же разводить ляляля, упомянутые мной люди некоторые могут,прошли,знают и умеют побольше чем ты и на их фоне вот такое гонево смотрится как отчаяная попытка хоть как то уязвить.
2) Про эгоцентрику не кажется что скорее это применимо на тебя? Я в отличие от кое кого не юзаю фразы "жалкие людишки" и т п потому что вот таким не страдаю. Про себя скажу что я прагматик и привык трезво оценивать всё и вся без розовых очков и компромисов. В том числе и к себе. И то что я считаю слабым я назову именно так, а если кому не нравится это слышать, естествено в ответ будет вот подобное то что ты мне ответила. Непризнание чужого мнения и т п - ещё что нить придумаешь?) И то что ты типа вылезла в реал тоже не делает тебя супер исключительной хотя бы даже надо мной, бугага. Ибо опять же я могу и знаю то что не можешь и не знаешь ты, как бы тебе этого не хотелось.
3) конкретно свои замыслы я воплощаю и довольно неплохо. Проверка на бум - что я много говорю в инете и что я не воплощаю из сказаного? Хотя всё равно тебе ответить нечего - ты даже не знаешь помимо этих коментов что я говорю в инете, и в каких количествах, а выдавание желаемого за действительное у тебя похоже реально похоже на манию.
4) Ну назови конкретные комплексы, незакомплексованая гуру. Нет реально если ты пишешь чисто что бы задеть меня то зачем заведомо гнать такое? А если ты реально думала обо мне так всё время то зачем лицемерить?)
5) Возможно я отвечу банально и во многом похоже на уязвлёного закомплексованого инетрнет-дрочера(кстати от тебя бы ответ на такой пункт был бы наверняка аналогичен) - ты думаешь что после высказаного мной выше меня волнуют твои извинения? Тем кто реально может меня подобным "разбором" обидеть я не стану подобного писать потому что они развиваются и не тупо бьются башкой о стену.) извиняйся ты или не извиняйся мне это не интересно, мне интересно другое.
А как своеобразный итог - если ты написала это всё серьёзно так не думая обо мне и притягивая за уши что бы просто как бы кольнуть в ответ на свои оскорблёные чувства - то подобное балабольство тебе чести не делает ибо критика должна быть правдивой и жалящей как змея. Если же ты за 4 года нашего знакомства реально думала и думаешь про меня всё тобой сказаное то нам просто не о чем говорить ибо общение при таких мыслях друг о друге - лицемерие а так же подобные выводы говорят о том что ты видешь во мне то что хочешь видеть в том числе и для собственого самоутверждения которое ты опять же скажешь что тебе не нужно якобы) В таком случае переучивайся анализировать людей в целом, ибо сказаное выше обо мне не более правда чем возможное утверждение что я негр или голубой.
1."не столь давно" было года три так назад, так что подумай о правдивости сказаного прежде чем попытаться меня оскорбить заведомо гоном )
Затем в твоей жизни произошли некие события, возможно, ты приобрёл устраивающий тебя круг общения и возомнил, что с этого момента ты можешь нести правду в серые массы.
Откровено слабый итог, для той казалось бы кто хоть чуть чуть должен меня понимать был. Хотя если это была неуклюжая попытка оскорбить меня "правдивым вердиктом" то так и быть прощаю. Если же это серьёзная рецензия в самом деле то я поражаюсь твоей не способности за несколько лет научится читать тех с кем общаешься. Ну серьёзно. А про инет-дроч не надо опять же разводить ляляля, упомянутые мной люди некоторые могут,прошли,знают и умеют побольше чем ты и на их фоне вот такое гонево смотрится как отчаяная попытка хоть как то уязвить.
2) Про эгоцентрику не кажется что скорее это применимо на тебя? Я в отличие от кое кого не юзаю фразы "жалкие людишки" и т п потому что вот таким не страдаю. Про себя скажу что я прагматик и привык трезво оценивать всё и вся без розовых очков и компромисов. В том числе и к себе. И то что я считаю слабым я назову именно так, а если кому не нравится это слышать, естествено в ответ будет вот подобное то что ты мне ответила. Непризнание чужого мнения и т п - ещё что нить придумаешь?) И то что ты типа вылезла в реал тоже не делает тебя супер исключительной хотя бы даже надо мной, бугага. Ибо опять же я могу и знаю то что не можешь и не знаешь ты, как бы тебе этого не хотелось.
3) конкретно свои замыслы я воплощаю и довольно неплохо. Проверка на бум - что я много говорю в инете и что я не воплощаю из сказаного? Хотя всё равно тебе ответить нечего - ты даже не знаешь помимо этих коментов что я говорю в инете, и в каких количествах, а выдавание желаемого за действительное у тебя похоже реально похоже на манию.
4) Ну назови конкретные комплексы, незакомплексованая гуру. Нет реально если ты пишешь чисто что бы задеть меня то зачем заведомо гнать такое? А если ты реально думала обо мне так всё время то зачем лицемерить?)
5) Возможно я отвечу банально и во многом похоже на уязвлёного закомплексованого инетрнет-дрочера(кстати от тебя бы ответ на такой пункт был бы наверняка аналогичен) - ты думаешь что после высказаного мной выше меня волнуют твои извинения? Тем кто реально может меня подобным "разбором" обидеть я не стану подобного писать потому что они развиваются и не тупо бьются башкой о стену.) извиняйся ты или не извиняйся мне это не интересно, мне интересно другое.
А как своеобразный итог - если ты написала это всё серьёзно так не думая обо мне и притягивая за уши что бы просто как бы кольнуть в ответ на свои оскорблёные чувства - то подобное балабольство тебе чести не делает ибо критика должна быть правдивой и жалящей как змея. Если же ты за 4 года нашего знакомства реально думала и думаешь про меня всё тобой сказаное то нам просто не о чем говорить ибо общение при таких мыслях друг о друге - лицемерие а так же подобные выводы говорят о том что ты видешь во мне то что хочешь видеть в том числе и для собственого самоутверждения которое ты опять же скажешь что тебе не нужно якобы) В таком случае переучивайся анализировать людей в целом, ибо сказаное выше обо мне не более правда чем возможное утверждение что я негр или голубой.
Лесное_Мяу
12-04-2009-19:19
удалить
Не пытайся меня уязвить, тебе это не удастся. Я уверена в своей правоте и пиздобольством обычно не страдаю - спроси у любого человека, знающего меня в реале. По крайней мере, в последние несколько лет я стопроцентно отвечаю за себя и за свои слова. Так что за уши я ничего не притягивала.
Мне было удобно и легко общаться с тобой некоторое (ещё не столь далёкое) время назад.
Но у тебя переросла в манию твоя ксенофобия и твоё желание казаться лучше и выше других. Поверь мне, когда я говорю про то, что если люди сдохнут все разом и я не буду испытывать при этом сожаления, в эти "все разом" я включаю в том числе и себя.
Если сказанное выше тебя задело (а это показывают твои оправдания, я бы гораздо больше уважала тебя, если бы ты ничего не сказал), то тут применима старая поговорка: "правда глаза режет".
Сейчас я далеко не всегда могу принять твою точку зрения, мне не смешны дурацкие картинки с расистской тематикой, которые ты мне периодически пресылаешь, и малоинтересна аналогичная тематика в твоём дневнике. По-видимому, наши жизненные кредо слишком разошлись за последние год-полтора.
Мне было удобно и легко общаться с тобой некоторое (ещё не столь далёкое) время назад.
Но у тебя переросла в манию твоя ксенофобия и твоё желание казаться лучше и выше других. Поверь мне, когда я говорю про то, что если люди сдохнут все разом и я не буду испытывать при этом сожаления, в эти "все разом" я включаю в том числе и себя.
Если сказанное выше тебя задело (а это показывают твои оправдания, я бы гораздо больше уважала тебя, если бы ты ничего не сказал), то тут применима старая поговорка: "правда глаза режет".
Сейчас я далеко не всегда могу принять твою точку зрения, мне не смешны дурацкие картинки с расистской тематикой, которые ты мне периодически пресылаешь, и малоинтересна аналогичная тематика в твоём дневнике. По-видимому, наши жизненные кредо слишком разошлись за последние год-полтора.
Vie_Victus
12-04-2009-21:08
удалить
Не пытайся меня уязвить, тебе это не удастся.
Олололо я это первый сказал.
Я уверена в своей правоте и пиздобольством обычно не страдаю - спроси у любого человека, знающего меня в реале.
Я знаю тебя в реале и спросил у себя , угадай что мне ответили(((
Так что за уши я ничего не притягивала.
А почему тогда уши такие красные?
Мне было удобно и легко общаться с тобой некоторое (ещё не столь далёкое) время назад.
Но у тебя переросла в манию твоя ксенофобия и твоё желание казаться лучше и выше других.
Дружба идёт только по критерию "легко общаться"? Ну как то это лицемерно. И вобще я новый интернет фюрер, во мне воплотился Адольф Гитлер, и моя мания величия захватит мир.
Если сказанное выше тебя задело (а это показывают твои оправдания, я бы гораздо больше уважала тебя, если бы ты ничего не сказал), то тут применима старая поговорка: "правда глаза режет".
Повторяй это как мантру. Затем распечатай и повесь на стену. Затем расклей всю комнату этим. Так может сама поверишь в это, всё равно ведь типичным таким приёмом "ведь ты уязвлён, да?ведь ты оправдываешься,да?" многие пытаются скрыть то что над ними было насмешкой и то что им больше нечем крыть.
Сейчас я далеко не всегда могу принять твою точку зрения, мне не смешны дурацкие картинки с расистской тематикой, которые ты мне периодически пресылаешь, и малоинтересна аналогичная тематика в твоём дневнике. По-видимому, наши жизненные кредо слишком разошлись за последние год-полтора.
Нет просто это известный финал когда держит лишь "легко общаться", я правда не ожидал что ты сорвёшься из банального спора на флейм такой подтверждая всё загаданое и своё незнание и непонимание, видно тебя сам факт спокойного чужого изложения и собственные потуги что нить написать в ответ делают из тебя ЭМО, но ты же такая какая ты есть, что поделать xD
Лесное_Мяу
12-04-2009-21:24
удалить
Я, в отличие от тебя, не склонна разбирать чужие посты по пунктам. Это раз.
И не собираюсь оправдываться, пускать слюни и выть " я не такая". Поверь мне, ты не единственный на свете человек, чьё мнение для меня важно. Это два.
Я считаю разговор оконченным. Можешь "повесить на стену и повторять, как мантру" все свои предыдущие опусы. Может быть, наконец-то появятся мозги. Это три, и собственно говоря, всё, что я имела тебе сказать.
И не собираюсь оправдываться, пускать слюни и выть " я не такая". Поверь мне, ты не единственный на свете человек, чьё мнение для меня важно. Это два.
Я считаю разговор оконченным. Можешь "повесить на стену и повторять, как мантру" все свои предыдущие опусы. Может быть, наконец-то появятся мозги. Это три, и собственно говоря, всё, что я имела тебе сказать.
Лесное_Мяу
12-04-2009-21:26
удалить
А, ещё забыла. Воткни это перед "три".
Флейм закономерен. У меня просто физически нет времени изощряться в словесных узорах. Только ты можешь позволить себе такую роскошь.
Флейм закономерен. У меня просто физически нет времени изощряться в словесных узорах. Только ты можешь позволить себе такую роскошь.
Vie_Victus
12-04-2009-21:29
удалить
Я, в отличие от тебя, не склонна разбирать чужие посты по пунктам.
А я по инопланетянам , содержавшимся в тексте.
И не собираюсь оправдываться, пускать слюни и выть " я не такая".
Как же без этого?((( Ведь так не смешно будет
Я считаю разговор оконченным.
Ну ты такое же писала и выше только почему то отвечала снова. Стремление оставить последнее слово вечно и как зуд прям?)
Vie_Victus
12-04-2009-21:36
удалить
Флейм закономерен.
Слив закономерен. Когда нечеха сказать лишь бы что то ляпнуть.
У меня просто физически нет времени изощряться в словесных узорах.
А кроме физического времени остальное для этого есть?олололо
Лесное_Мяу
19-10-2009-20:44
удалить
да фигня, какие там споры, флейм и полемика
Комментарии (27):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Ну и полная цитата статьи. Почитайте, не пожалейте. Люди просто образец милосердия. | Лесное_Мяу - Волчьи тропы ведут на Север |
Лента друзей Лесное_Мяу
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»