Первая реакция - "опять мутный дядя втирает, что власть говно и ты говно, если не работаешь на меня". Какие-то отзывы по этому РОТФронту? Слышал название, но и только.

Ох... никому сейчас не верю.....Арлиен в чём-то прав...

Что привлекает людей к такой организации по сути без программы действий, ненависть и быстрое решение, левый радикальный нацизм ? А их ссылки на парад, но ведь 20% войны вели союзники, символически справедливо. У ЕР 60% поддержка, какой народный референдум ? Популизм, выезжающей на агрессии. Та же КПРФ( болтологи те еще но..) всегда голосовала против антисоциальных законов, четкая структура и модернизация экономики. Приди и проголосуй и 60% решено, но народ наш любит треш. Еще одна революция и от нас уже ничего не останется.

Арлиен, вам какие отзывы нужны? Что КПСС постановила отказывать в содействии и помощи фронту трудящихся? Партию учредили три месяца назад. А стопроцентных гарантий вам даже в морге не дадут. Но АВН с куклами не работает, что само по себе показатель. (Мутный дядя ваш сверстник, кстати). Так о какой работе шла речь? Стать членом партии - это не работа, за это платить не будут. Быть сознательным гражданином своей страны - тем более не работа на дядю. Это я не к тому, чтобы все, роняя тапки, побежали региться в знак сознательности. А к тому, что граждан натаскали на критическое мышление - хорошо; но с закрытыми глазами дуть на всё подряд - это уже перебор. 3) и вы мелочь пропустили - на данный момент это единственная партия, которая готова реализовать закон об ответственности власти. До неё на это пошёл только ныне покойный Шенин. Которого тупо оттёрли от предвыборной гонки по высосанным из пальца причинам. Но партия - это не один человек, и с ней такой номер не пройдёт. Поэтому она нужна. Люди начинают объединяться не под лидерами, а под общим делом. Это всегда дольше. Но РОТФронт далеко не первая ласточка. Если следить за ситуацией, то логика развития вполне очевидна. ВладимЕр_Козинов, с верой или неверием - это вам на церковный форум.

Indol_glasses, зрите в корень, но не в тот. Нет ненависти, нет быстрых решений. Есть программа действий, даже с вариациями. Про неё на сайте АВН, на сайте Мухина, на сайте Национальной Ассамблеи говорено-переговорено. Теперь, вот, на сайте РОТФронта ещё говорить будут. Имеющий уши да услышит. И работа, кстати, тоже идёт. Левый радикальный нацизм?? Пальцем покажите. Вы говорите, что следите за происходящим. Откуда тогда такие суждения, словно вы следите по приёмнику "Юность" с ГМС на Кольском п-ве? Вы что, не в курсе современной системы выборов? И где вы нашли антисоциальные законы, против которых голосовала КПРФ? У нас вся система антисоциальная. В такой системе никакие законы работать не будут - ни социальные, ни антисоциальные. Так за что там голосует КПРФ? Революцию, подобную 1917 г. мы точно не переживём. Но сейчас не 1917 г. Сейчас другое время, другие реалии, другие люди и другие методы. Окститесь. Мы не зовём людей на баррикады. З.Ы., что касается союзников на Красной площади - только один вопрос: почему же, ##ть, они приехали помаршировать в нашей столице, а не отметили свои 20% победы у себя??

Червь_в_её_голове,

вам какие отзывы нужны?

А любые - хоть какие-то крупицы информации со стороны... Есть у меня политически активный товарищ-нацбол, так вот он этот самый Фронт пару раз упоминал, по его упоминаниям сложилось впечатление, что это из ихней братии - грызущейся друг с другом несерьезной мелочевки, балующейся, как тут небезосновательно заметили, дешевым популизмом и эксплуатацией народной ненависти к сложившейся в стране ситуации. Впрочем, кто сейчас не без этого? Окромя тех, кто уже забрался и срет на макушку, конечно... но ежли, как вы сказали...

Мутный дядя ваш сверстник, кстати

...все можно списать на отсутствие альтернатив.

Так о какой работе шла речь?

"Работать" - это я фигурально, "поддержать", "отдать голос", "участвовать во флешмобе", "сделать, что товарищ требует"...

и вы мелочь пропустили

Да не, не пропускал... Просто, если память не изменяет, Пельмень тоже обещал под поезд лечь, если что-то там не сделает. Страна и ныне там, а Пельмень, заместо булгаковской смерти, тихо-мирно спился на президентскую пенсию. Партии, как показывает практика, своими предвыборными обещаниями\программами с той же легкостью.

что касается союзников на Красной площади

Прошу прощения, что влезаю, но... Может, у нас они приехали маршировать, потому что победили все-таки мы? А они таки помогали, простые солдаты, не Черчили и не Рузвельты, умирали там, на фронтах, и очень обильно, особенно американцы, и заслужили-таки - помаршировать в честь победы? В семьдесят носов в окружении четырнадцати тысяч?

Арлиен, ВладимЕр_Козинов, дело не в названии организации, а в идейной базе, которую она несёт. Главное, что РотФронт продвигает смертельно опасную для этого режима идею: Идею об уголовной ответственности власти за результаты своего правления. Удастся что-либо РотФронту не так важно, как распространение данной идейной базы на возможно широкие массы населения. С помощью официально зарегистрированной партии нести идею будет гораздо проще. Когда идея и механизм реализации ответственности власти станут понятны широким массам народа, многие процессы оздоровления власти пойдут автоматически.

Indol_glasses, Вы поступаете очень некрасиво, когда, ничего не зная об организации, делаете такие выводы. Вы знаете, что одно только присутствие в этой компании Ю.И. Мухина с АВН гарантирует наличие программы, на основании которой можно вытащить Россию из любой задницы?

Арлиен, Вам подойдёт отзыв генерального прокурора РФ о том, что входящая в РотФронт Армия Воли Народа является, по его мнению, самой экстремистской организацией? А знаете за что АВН удостоена такой чести, не совершив ни одного противозаконного действия?

Арлиен, ага, за крупицами информации к товарищу Ивану; отсутствие альтернатив? Давайте спишем. Товарищ адекватен и не обидится. А вот дальше уже важно: обещание лечь под поезд и закрепление в Конституции закона, по которому тебя в случае твоих масштабных косяков, вольных или невольных, сажают на 4 года - это не одно и то же. Обещание не подразумевает ответственность. Слово политика как неразменный пятак. Поэтому основная цель у ребят сейчас - вввести закон об ответственности власти, и обеспечить его выполнение. Каким образом будет внесен этот пункт в Конституцию (в рамках разумного, конечно) - не важно. Главное, чтобы он там появился. РОТФронт согласился на это, и по самой своей структуре предоставляет возможность проконтролировать исполнение. А грызня - дык, извините, когда в одну песочницу собирают от крайних левых, до розовых и пахнущих ванилью кпссов, к тому же ещё крайне неоднородных по айкью и темпераменту внутри своих организаций - вы правда считаете, что эта упряжка сходу найдёт общий язык? Я вас умоляю, это же люди. От них нельзя требовать стать ангелами небесными, да ещё в одночасье, даже во имя общего дела. Конечно каждый будет тянуть одеяло на себя, потому что именно он самый умный и именно его программа самая эффективная. Главное, чтоб у погонщиков всей этой карусели была достаточная поддержка из адеквата, и караван всё-таки шёл. А то, по вашему, все нормальные оттуда должны скипнуть, заявив, что им с верблюдами не по пути. А союзники-то даа, особенно американцы. Интересно, а если б они всё-таки пораньше второй фронт открыли - то вообще всю войну выиграли? И нас тоже, безо всей этой тянучки с планом Далласа? Я, наверное, неправильную историю изучаю. Или читаю её неправильно. Но по моим впечатлениям, союзники нас в основном кидали и подставляли. Им бы хотелось, чтобы мы сгинули в одном клубке с Германией. А когда оказалось, что один в живых всё же останется, а второго осталось только добить, то, конечно, героическая помощь прибыла в сверкающих доспехах на белом коне. В 44-м, если не ошибаюсь? Угу, это не простые вояки, это всё Черчиль и Рузвельт и пр. Злыдни, фу. Но результат-то один. Тогда они прокидывали нас год за годом, кормя обещаниями и лендлизом. А теперь маршируют, празднуя с нами Победу на нашем параде. Причём, обратите внимание, раз уж в вас так развито чувство справедливости - маршируют-то не ветераны. Вот как-то так.

Арлиен, к вопросу о союзничках. Не подскажете, как так получилось, что PQ-17 оказался без защиты? То есть сначала сопровождение у него было, но потом куда-то делось и почти весь караванчик ушёл под воду. Как так получилось, что 7 из 8 немецких дивизий были уничтожены на восточном фронте? Как так получилось что большинство немецких спецов как по науке, так и по секретным службам продолжили свою работу в США и их ЦРУ?

Иван_Ермаков, Например " Соберем в ряды Армии Воли Народа 20-50 тыс. бойцов....народ примет Поправку и Закон, и мы заставим власти исполнять их." (c)АВН Пусть отменят тогда Cт Конституции 49. "Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность." А рассуждать об идеях анархической по структуре организации нет смысла. Ст 19 Конституции ' Все равны перед законом и судом." Т.е. за экономические преступления у нас и так уголовная ответственность. Непонятно, чего они тогда хотят, разграбить Барвиху наверно. Никто не признает в мире легитимность такой власти. Мухин шовинист, его Делокра́тия, это метафизика, все методы управления давно известны и без него. Что то он не говорит, что Путин запретил разглашение Минфином информации о том, куда уходят нефтяные деньги до 2014 года, что мы можем потратить весь стаб. фонд уже в этом году на фоне того, что "Мы победили кризис" . Вот, например, лучше принять закон об запрете оффшоров( хотя который по факту есть, но не работает), а это + 50% процентов бюджета страны. Понятно, что капитал должен больше работать на народ. Но отмена приватизации, национализация сразу стогнирует экономику, ВВП упадет, народ обнищает уже за полгода. Весь бизнес-капитал сразу уйдет заграницу, а нефтяных денег нам уже не хватит даже на еду, не то что для правильной модернизации, а не той что планируется сейчас до 2018. Какие конкретно экономические меры, а не политическая болтология будут Мухиным применены и чем он докажет, что они эффективны в текущий момент ? Чем он предложит предпринимателям, которые захотят работать в стране ? Дело в том, что нового придумать тут сложно. А раз так, почему не влиться в оппозицию той же КПРФ и идти тем самым единым фронтом и не раскалывать общество. А ответ один - личная власть и ,без учета общих интересов, собственное мнение.

думала, влезать или не влезать... решила пожалеть всех:

Исходное сообщение Indol_glasses Иван_Ермаков , Например " Соберем в ряды Армии Воли Народа 20-50 тыс. бойцов....народ примет Поправку и Закон, и мы заставим власти исполнять их." (c)АВН Пусть отменят тогда Cт Конституции 49. "Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность." А рассуждать об идеях анархической по структуре организации нет смысла.

Даа, как только не обзывали уже АВН, чтобы избежать необходимости вникнуть и неизбежно разбить себе нос. Вы заставляете лошадь выполнять ваши команды, причём угрозой насилия - вы экстремист? Наниматель заставляет работника выполнять обязанности, согласно трудовому договору - это экстремизм? Или народ не имеет права заставить власти работать на него, а не против? Если не так - то как надо? И о какой невиновности может идти речь, если дела совершены, и их результат - ухудшение жизни народа, о котором сам народ заявляет большинством голосов?

Ст 19 Конституции ' Все равны перед законом и судом." Т.е. за экономические преступления у нас и так уголовная ответственность. Непонятно, чего они тогда хотят, разграбить Барвиху наверно. Никто не признает в мире легитимность такой власти.

В Российской Федерации на настоящий момент законы не исполняются. Единственный закон - это решение олигархата. Ну, так как у нас в этом случае с уголовной ответственностью за экономические преступления?? Да никак! Ни с уголовной, ни с какой-либо ещё. Перевожу на насильно понятный: ребята хотят сделать так, чтоб законы заработали, причём одинаково и для всех. Как это и должно быть в норме. И далее по тексту. Indol_glasses, вы не потрудились проверить наличие или отсутствие программы у АВН и РОТФронта в предыдущем заявлении. Аналогично, как вы можете знать, о чём Мухин говорит, а о чём нет, если банально не интересуетесь его статьями и выступлениями? Вы бы удивились, узнав, что он успел сто пятьсот раз озвучить изложенные вами соображения (за исключением пары глупостей). З.Ы. КПРФ не оппозиция. Об этом уже даже мой дедушка знает.

Indol_glasses, Вы третью статью Конституции знаете? Вы понимаете, что основы конституционного строя первичны? Глава 1. Основы конституционного строя Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. Экономические меры, например: 1. Восстановление системы государственного планирования; 2. Запрет на свободную конвертацию национальной валюты; 3. Экспортно-импортные операции проводить через единого госагента.

Ответ на комментарий Indol_glasses #

Исходное сообщение Indol_glasses Мухин шовинист, его Делокра́тия, это метафизика, все методы управления давно известны и без него. Вот, например, лучше принять закон об запрете оффшоров( хотя который по факту есть, но не работает), а это + 50% процентов бюджета страны. Понятно, что капитал должен больше работать на народ. Но отмена приватизации, национализация сразу стогнирует экономику, ВВП упадет, народ обнищает уже за полгода. Весь бизнес-капитал сразу уйдет заграницу, а нефтяных денег нам уже не хватит даже на еду, не то что для правильной модернизации, а не той что планируется сейчас до 2018.

Вы это о Мухине, т.е. о бывшем первом заместителе директора крупнейшего в мире металлургического завода? Вы мне, заместителю директора по организации управления группы компаний, пытаетесь втюхать, что все методы управления давно известны? Вы в разуме?

Иван_Ермаков, Во первых, сразу переход на личности, это очень некрасиво. Я признаю только факты. Да, считаю что давно известны, таких директоров много, а принципы ведения народного хозяйства одни на всех. Менеджмент это уже к бизнесу, а что нет лучших мировых практик всяких ISO, PMI, ERP, kanban, KPI, МСФО и т.д. . Да это мелковато для топ менеджмента, но все же. Проблемы во внедрении. Во вторых не услышал ответа или опровержения по существу. А конституция запрещает какие либо поправки ущемляющие права, поэтому идея насильственного "суда народа" с 20. тыс бойцами в обход того же конституционного суда ущербная по существу. Вы приводите пункты конституции, но не приводите доказательств их нарушения. У нас демократия, избирательные системы, я не вижу нарушений. Когда лучше прямо сослаться на исполнительную власть. 1. "залезть пальцами в каждый пирог, не умея готовить простые блюда". Гос. планирование сейчас есть для критических задач экономики. Функция государства в создании правовых норм, оно не может чем то владеть и управлять, получать прибыль. Блага планируют и создают только наемный труд и капитал. Сейчас же гос. корпорации это инструмент отъема бюджетных денег в свой карман. Надо избегать создания экономической системы, которая сама себя оценивала бы. Это уже мировой опыт. 2-3. Запрет вывоза капитала, это отмена рыночной экономики. Вот и вся мера. Мы будем покупать и продавать тоже самое, но с лишней бюрократией и в другие карманы. Думать что это будет не так это идеализм. Это не решает ни одной проблемы, того как сделать работу капитала и наемной силы эффективной и взаимовыгодной - что и цель политики государства. Вы привели даже не меры, а банальные тоталитарные инструменты. Не конструктивно, так что давайте закроем тему.

Ответ на комментарий Червь_в_её_голове # Все эти вопросы вне конституционной сферы. Насилие над лошадью да это экстремизм, я так не делаю. А работа по взаимно выгодному трудовому договору это уже сотрудничество. Если большинство так негодует, чего оно выбирает тогда эту власть. Дайте ссылку на их программу, а то на сайте у них, что то не нашел экономической и социальной программы . "за исключением пары глупостей." Скажите уж какие. КПРФ не оппозиция. Приведите пример что ли.

Indol_glasses, Вы извините, но такого словоблудия я давно не читал. Основы конституционного строя - это главные положения Конституции. В соответствии со статьёй 3 народ на референдуме может принять всё, что захочет, может изменить или отменить любую статью. Но Вы за деревьями леса не видите. Приведите пример нерыночной экономики, то есть экономики без рынка, без потребителей товаров данной экономики.

Ответ на комментарий Indol_glasses #

Исходное сообщение Indol_glasses Если большинство так негодует, чего оно выбирает тогда эту власть.

После этой фразы можно сделать вывод, что Вы вообще ничего в политической жизни РФ не понимаете, и дискутировать далее бессмысленно.

Ответ на комментарий Indol_glasses #

Исходное сообщение Indol_glasses Дайте ссылку на их программу, а то на сайте у них, что то не нашел экономической и социальной программы .

Если Вы не понимаете идею ответственности власти, идею, для понимания сути которой, нужно иметь минимум интеллекта, то программу Вы не осилите, так что не надо, отдыхайте, смотрите телек.

Иван_Ермаков, Вы ссылаетесь на основы конституционного строя. НО не смотрите на Конституцию РФ статью 135 и Федеральный конституционный закон о референдуме Российской Федерации статью 6 пункт 5. Прибавьте к требуемым 2 миллионам электората и 50 тыс. бойцам еще 3/5 думы и членов федерации и конституционное собрание. Столько нужно для " народ может принять всё, что захочет". Без этого даже президента досрочно нельзя снять. А рыночная экономика это рыночная саморегуляция. Потребители, поставщики товаров и услуг определяют структуру распределения. При фашизме или сталинизме распределением занимается государство, то есть плановая экономика, вот и примеры.

Indol_glasses, Вы несёте полную чушь. Нахрен мне смотреть на 135 статью и тем более закон, если основы позволяют и их поменять постредством референдума? Народ - источник власти и никто другой. Прекращайте словоблудие. В СССР и Германии у покупателей были деньги, следовательно был огромный спрос на товары данной экономики. Предприятия не успевали производить - всё мгновенно раскупалось, рынок был огромным. А "рыночная" экономика - это всего лишь подмена понятия, ибо если называть вещи своими именами, то такую экономику следует называть неуправляемой. "Рыночная саморегуляция" существует только в умах идиотов экономистов, так как реальная жизнь многократно доказала жесточайшими кризисами, что это миф.

Исходное сообщение Indol_glasses Все эти вопросы вне конституционной сферы.

Вы про аналогии, что ли? Я прям в задумчивости. В общем, не суть. Ликбеза для троллей ещё не изобрели, у нас в том числе. Купите газету "К барьеру", послушайте инет-передачу "на самом деле", съеште ещё этих мягких французских булок А доказывать очевидное - неблагодарное дело, сами понимаете. Я правда не знаю, как объяснить, что хлыст и трензель - это больно, поэтому на прокатных лошадях могут ездить все, но у большинства из них дурной характер. И не знаю, как объяснить, что партия, которая все годы своего существования сидит в кремле на зарплате с нулевым для страны результатом, (не говоря об участии в фальсификации выборов, распиле советсткого наследия и одобрении антинародных реформ), лишь высказывая с трибун правящему режиму то, что сам же режим одобрил в рамках политического спектакля - по определению не может называться оппозиционной. Есть тысяча более полезных вещей, на которые можно пустить время. Чего и вам желаю.

Ответ на комментарий Иван_Ермаков # Да задача поправки то всем понятна, не совсем понятно чего вы ждете от государства потом, когда ее примите. "смотрите телек" но у меня его нет. "отдыхайте" а чем я тут занимаюсь ? Не думаю, что у нас тут такой уж серьезный тон дискуссии. Конечно мне интересно ваше мнение, но уж очень вы его не конструктивно подаете. Да вы и не обязаны.