• Авторизация


В дополнение к предыдущей теме 12-11-2009 20:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Хорошо, что мне указали на недосказанность в предыдущем посте. Привычка общаться тихо сам с собой, не сдаётся без боя.

С человеком-суперхищником, и суперохотником, знаете ли, есть при внимательном рассмотрении некоторая лажа. Принято считать, что древний человек, с копьём и в шкуре, был грозой травоядных, соперником хищников, и даже, вот, пещерных медведей извёл, шельмец. С тех пор, якобы, дикие звери боятся огня, и человека, и вообще...

А леопарды не боятся. Они, говорят, на огонь, наоборот, идут. Может, привыкли, что у костра сидит вкусная человечинка?
Ладно, леопардам, думаю, никто свечку не держал.
А вот, например, телега про стада копытных, которые первобытный человек, загоняя, пускал с обрывов по 20 тыс. голов за раз. Можно сказать, дело Солженицына живёт в веках, мда. И леммингов - тоже мы.
Мне не верится в подобные масштабные охоты из-за их нецелесообразности (далеко от стоянки так не поохотишься, а рядом.. ладно, допустим стойбище и у обрыва, и на пути миграции, и подобное осуществимо силами племени - но нахрена под носом тонны гниющего мяса?). Несерьёзно как-то.
Пещерные медведи, истреблённые первобытными людьми. Читала, смотрела, слушала разные источники. Основная мысль - раз в пещерах находят следы первобытных людей и кости медведей, значит, первобытные люди охотились на медведей. На самом деле, более вероятно, что люди занимали пещеры, в которых раньше жили медведи. Медвежий дух - отличная защита от всевозможных хищников. Насколько я знаю, естественных врагов у пещерных медведей не было, и быть не могло. К ним никто не лез. Думаю, и первобытные люди тоже. А то, что от дохлых медведей оставались кости, которые никто не выносил в контейнеры у пещер - так это нормально. И вымерли они, скорей всего, тоже сами. Возможно, под генетическим грузом, которому свойственно накапливаться в популяциях, оказавшихся выше борьбы за выживание.
Ну и, наконец, мамонты. Шерстистые носороги и большерогие олени. Истреблённые человеком 10-8 тыс лет назад. Мне странно, что эта тройка исчезла чуть ли не одновременно. Людей тогда было не достаточно, чтоб суметь выесть столько тварей. Не говоря уже о том, что стадо мамонтов, вообще-то, хрен куда загонишь, гигантского оленя хрен догонишь, а от носорога хрен убежишь. На слонов-то и носорогов до появления огнестрельного оружия народ как-то не особо активно охотился.
Наскальная живопись перестала быть для меня убедительным свидетельством с тех пор, как начали находить древние рисунки самолётов, ракет, космонавтов и гуманоидов. Кроме того, дичайшая путаница источников в датировке оставляет только один факт: существуют наскальные рисунки. Подтянуть познания в теме наскальной живописи, конечно, было бы здорово. Но для этого нужны либо надёжные источники, либо гора фактов и куча времени. Пока нету. Так что, в топку это доказательство великих охот.

Первые луки появились не раньше 10 тыс лет назад. До того были копья. Следуя логике ускорения прогресса, копья появились значительно раньше. Но вряд ли раньше 40 тыс лет назад. До копий - возможно, заострённые палки, возможно, для раздвигания рёбер у трупов. И вот тут уже вовсе не факт, что это была разумная деятельность. Стервятники разбивают кости, бросая их на камни, ястребы так разбивают панцири черепах. Обезьяны раскалывают камнями орехи, а особо удобные камни ещё и с собой таскают. У ворон использование подручных средств вообще шкалит так, что до нобелевки осталось лишь пара сотен лет деградации нобелевского коммитета. А строительство бобровых хаток куда более продвинутое дело, чем раскалывание кусков кремня. Так что, не всякое орудие и не всякая деятельность является признаком разума.

В общем, если присмотреться, из палеоантропов получаются вполне себе посредственнные охотники, а из археоантропов - вообще никаких не получается. Собиратели мясных объедков да. Охотники - нет. Приписывание им охотничьих навыков, скорее всего, проистекает от невозможности среднестатестического современного человека оперировать большими величинами. Десятки и сотни тысяч лет сливаются в одно "много". 400 тыс лет назад и 40 тыс - одинаково давно. А значит, одинаково в принципе. Не раз встречала подобный феномен, слушая/читая об охотниках на мамонтов миллион лет назад, о первых луках, появившихся сотни тысяч лет назад, и даже ближе - одна барышня в своих рассуждениях чуть не столкнула в одной эпохе Александра Македонского и Тамерлана, да ещё с похвальной кртитичностью отнеслась к ступору своей собеседницы, у которой, как раз, "до н.э." и "н.э." ну никак не лепились в одно.
Впрочем, такому восприятию ещё способствует и тьма разнообразных спекуляций, гоняющих разные этапы человеческой истории во все концы временной шкалы.

Очень похожая лажа, кстати, оказалась с любимым страшилищем америкосовских фантастик - с тиранозавром. Этот огромный, поджарый суперхищник, весь в мышцах от челюстей до кончика хвоста, на самом деле тот же самый суперпадальщик. И фигуркой напоминал бройлера-переростка. Крошечные передние лапки с когтями могли служить для ковыряния в зубах, зато были бы совершенно бесполезны в охоте, а мощность челюстей говорит о способности дробить кости, что характерно для падальщиков, а не хищников. Бегать он не мог в принципе...
В общем, палеонтологи давным-давно определили в тиранозаврах падальщиков. А тут ещё и результат компьютерного моделирования это подтвердил. Но, похоже, рыночная коньюнктура и "политика партии" сопротивляются до сих пор, и спонсируют американские учреждения на поиск доказательств хищничества тиранозавров ))
Хрен знает зачем. Лично для меня это глубоко третьестепенно, чтоб узнавать.

Другое дело, что книги и передачи транслируют как раз образ тиранозавра - суперхищника всех времён и народов. А о поршневской теории широко известно только в узких кругах.
Вот такое положение вещей, конечно, огорчает.

Понятно, что Вторую Мировую выиграла Америка. Но чем, блин, может помешать безобидная древность, что и эти факты требуют искажения? Доведут же так. Придётся поверить в петуховских русов-кроманьонцев, злой гений пентагона, и демоническую природу евреев... О_О
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (8):
Алькиба 12-11-2009-21:51 удалить
Придётся поверить в петуховских русов-кроманьонцев, злой гений пентагона, и демоническую природу евреев... О_О

О, моя любимая теория мирового заговора! Да, да, евреи поклоняются Сатане, я всегда это знала))) Русы - они эти, гиперборейцы))) А ещё обожаю тему про 2012 год - даже в интересах её отметила)))
Вообще же, древность - это бездна. Как почитаешь что-нибудь историческое, так кажется, что не ты смотришь в бездну, а бездна смотрит на тебя.
Алькиба, а еврейский Сатана - это хищный тиранозавр! Угу. Кто не поверит, пусть глянет на ихнее всевидящее око.
Я-то всё думала, какой-такой ящер?..

О шиза, оставь хоть что-то от наших рядов...
Алькиба 12-11-2009-23:51 удалить
еврейский Сатана - это хищный тиранозавр!

Червь_в_её_голове, точно! И как я сама раньше не догадалась?! А ведь наши гиперборейские предки, когда строили пирамиды в Египте, всё знали!

О шиза, оставь хоть что-то от наших рядов...

Увы, шиза в наше время заразнее свиного гриппа...

P.S. Ой... Обнаружила у тебя в друзьях потомка гиперборейцев... Как бы не наслал за такие слова какое-нибудь древнее гиперборейское проклятье...
Капитализм требует, чтобы человек был хищником, чтоб жрал без меры и морали, чтоб боялся всего на свете и себе подобных. А история всегда была мощным средством манипуляции сознанием, так что ничего удивительного, что капитал поставил её себе на службу.

Отклонение от предположения, что человек - хищник, может подрывать основы капиталистической системы и толкать людей к более мирным формам сосуществования. Но кому это надо, кроме социалистов- коммунистов?
Todor_Kuzhelsky 13-11-2009-02:19 удалить
Капиталисты теперь во всём виноваты... Вы это из научного коммунизма позаимствовали?
far_east_man, просто, вокруг посмотри. Тут и без научного коммунизма ясно, что капиталистическое общество ублюдочно по своей сути, ибо человек в нём средство, а не цель. Про потребление я даже говорить не хочу.

Неужели Вы не видите, что можно жить на Земле малость погармоничнее?
Исходное сообщение Алькиба
P.S. Ой... Обнаружила у тебя в друзьях потомка гиперборейцев... Как бы не наслал за такие слова какое-нибудь древнее гиперборейское проклятье...


Не беспокойся, потомки на мелочи не размениваются. Я гарантирую - не зря ж Гиперборею в интересах отметила ))
Иван_Ермаков, в том-то и беда, что мы вообще живём в море искажённой информации. Извращают даже биологию. Хищник не убивает без меры. Исключение только леопарды, да ещё волки после длительного голода. У хищников вообще куча биологических запретов и блоков. В том числе (ха-ха!) на убийство человека. Почему на натуралистов никто не нападает? Да они просто знают элементарные "нормы этикета", а не ведут себя, как больные приматы.

Страшно представить, какие патологические трусы и невротики оказавшись у власти, присосались к ней на века. Раз с таким упорством формировали современное общество, и прилагают сейчас столько сил для сохранения его в таком виде, несмотря на сопротивление и разрушение как общества, так и природной среды. Можно предположить, что у них там идёт своя микроэволюция. По признакам "чем ниже и гаже".
Не удивлюсь, если исследователи найдут обезьяну с латентными признаками паразита //


Комментарии (8): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник В дополнение к предыдущей теме | Червь_в_её_голове - Через тернии к звёздам | Лента друзей Червь_в_её_голове / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»