• Авторизация


Крысоловское и человеческое (Гаммельнская история) 11-06-2009 16:07 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Настроение сейчас - Ревностное

Нет, я знала, что Гаммельнский Крысолов - имя нарицательное. Но только сейчас выяснила, в каком смысле, и пребываю  в лёгком ауте.

  • «Гаммельнский Крысолов» — эти слова стали нарицательными в отношении людей злобных, жестоко мстящих за любую несправедливость по отношению к себе.
  • «Дудка Крысолова» — так называют лживые обещания, увлекающие на погибель.

Ничего, так, заявочки на участие, млин.

Сказать, что я люблю историю о Гаммельнском крысолове - значит, почти ничего не сказать. Сказка произвела на меня в детстве глубочайшее впечатление. Легко влилась и прочно вросла в моё личное. Меня вдохновляет эта легенда. Она мне близка. Там глубоко, интересно, и очень красиво.

И я неприятно удивлена тем, как её, оказывается, толкуют люди.

Считается, что братья Гримм писали свою сказку по сюжету баллад и устного народного творчества. Либо по преданию о "крестовом походе детей" в 1212 г. Либо по тому и другому вместе.

На городской ратуше Гаммельна есть надпись "В году 1284 чародей-крысолов выманил из Гаммельна звуками своей флейты 130 детей, и все они до одного погибли в глубине земли". Кто и когда её там сделал - мне пока не рассказали ). Но обязательно расскажут.

Напомню краткий сюжет сказки:


Город Гаммельн страдал от нашествия полчищ крыс. Некий крысолов предложил избавить город от крыс за столько денег, сколько он сможет унести. О чём с магистратом был заключён договор. После этого крысолов заиграл на флейте, и все крысы города вылезли на звуки музыки. Крысолов пошёл к реке, крысы, все как одна, двинулись вслед за ним, и бросились с обрыва в реку.

Магистрат Гаммельна, избавившись от крыс, отказался платить крысолову. И тогда он снова заиграл на флейте, и вывел из города всех детей. После этого их никто не видел.


В общем, да, поступок жёсткий. Но вот до сих пор мне в голову не приходило, что крысолова можно воспринимать как отрицательный персонаж. Он избавил город от крыс, и был обманут жадными горожанами. Так кто тут белый и пушистый?

Или предполагалось, что любой чародей, будучи наколотым, должен подставить другую щёку, утереть сопли, и, сгрибившись, уйти восвояси, дабы не отсвечивать честным людям? Мне, вот, всегда было интересно, на что вообще расчитывали те, кто принимал решение отказаться от своей части договора?

А теперь, вот, выяснилось, что подобная философия близка не только сказочным или историческим персонажам. Неужели у людей правда мозг зарос так непроходимо?? Как можно воспринимать всё настолько с ног на голову?? Иногда меня преследует ощущение, что я всё-таки ошиблась миром (

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
Арлиен 11-06-2009-16:17 удалить
Дети-то в чем виноваты были? Дети крысолова обманули? Дети пожидились скинуться?.. сожри он хоть живьем того бургомистра - я бы и не поморщился, но вот приплетать в историю людей, которые скорее всего вообще ни сном ни духом об договоре и размерах оплаты... Не знаю. По-моему - подло.
Я и говорю - жёстко. Но, если подумать, жрать живьём бургомистров не всем дано. Если ты не из тех чародеев, которые и огненными шарами кидаются и проклятья с пол-оборота насылают и вообще во все стороны равны? Можно долго разматывать его мотивации. Но прошу заметить, родители тоже не особо рвались исправить несправедливость. А уведи он из города всех кошек, собак или голубей - вряд ли кто-то почесался бы. Дети - это единственная ценность, которую он мог забрать. Так что, если это единственное, чем он мог ответить - я здесь подлости не вижу. Благородство - это прекрасно, но учить оно не учит.
Арлиен, кстати, а вы уверены, что судьба уведённых детей трагично оборвалась концом сказки? )
Арлиен 11-06-2009-16:56 удалить
Взрослые-то тоже не факт что и знали про сделку... Дело тут ведь даже не в благородстве и всепрощении - это индивидуально. Дело именно в перекладывании с больной головы на здоровую! Дети - это все-таки не "ценность", это живые, пусть и неопытные, люди, которые в данном конкретном случае пострадали абсолютно ни за что! Ситуация из разряда "меня чмырят в школе, поэтому я приду домой и пну кошку". Хотя... Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны. Дело у нас происходит ориентировочно в раннем средневековье. Гаммельн, Германия, в городе бургомистр,значит, здесь до системы выборных властей еще не добрались феодалы. Пресловутая система, насколько мне известно, тогда, в отличие от сейчас, еще работала вполне неплохо, и управляющих собой действительно еще назначал народ с помощью довольно эффективной пирамидальной схемы. Следовательно, мы можем с определенной уверенностью сказать, что, раз бургомистром был назначен такой подлец, то подобное поведение было вполне в духе тогдашнего населения того города как минимум. А как подлец воспитает своего ребенка?.. может быть, крысолов увел детей из города не из мести, а чтобы спасти неокрепшую пока детскую сознательность от влияния этого Содома?..
кстати, а вы уверены, что судьба уведённых детей трагично оборвалась концом сказки? )
Вот я и задумался как раз... Подключил воображение - и надумал в написанное выше -__- Сам не ожидал такого поворота.
чушь какая то!(( расстроился я всегда считал его положительным героем, он вес же город спас от полчища крыс...а то что луди неблагодарны это уже не его вина он работу выполнял, а его надули
на сомом деле за ним пошли "крысята".. не думаю что дети нормальных людеи пошли бы под дудку крысолова... город прогнил это оид вариант, а второи крысы бы сожрали детеи если он не избавился бы от крыс ирония какая то..
Арлиен, вот за что я люблю диалоги с умными людьми... ) Мало того, что твою мысль улавливают, так ещё и нового накидывают )). С точки зрения исторического анализа на эту историю ещё не смотрела - пасибо )) Кстати, встречала предположение, что баски - это как раз потомки уведённых из Гаммельна детей ) Да, а что касается вопроса, ценность дети, или личности - так, увы, для большинства родителей всё-таки ценность. Отсюда безголовое отношение, произвольное воспитание по системе "кто во что горазд" и проблема отцов и детей пышным цветом.
Исходное сообщение и_не_друг_и_не_враг на сомом деле за ним пошли "крысята".. не думаю что дети нормальных людеи пошли бы под дудку крысолова...
гонишь ) Крысами не рождаются. Почитай, вот http://zhurnal.lib.ru/a/ash_a/ann.shtml - здоровая вариация на тему, кого и куда увели )
а грудничковые способны вылезти из кроваток-"клеток" тех времен? я думаю в состоянии уити были уже нормально стоявшие на ногах дети. это раз и два остается нерешенным тот вопрос "а деиствительно знали ли горожане о том что твроит бургомистр" если не знали то деитсвия крысолова не оправданы, если же знали то подилом а это отдельно правд все ранво не нравился тема связи детеи с деньгами... вот как не крути.. дети - деньги, деньги - жизнь.
и_не_друг_и_не_враг, тему связи детей с деньгами каждый придумывает себе сам лично. Я всё-таки больше склоняюсь к ценностям нематериальным. В общем, определяйся, "положительный" или "не оправданы". Перетирать тут сказку на уровне, как были воспитаны уведённые дети, какого они были возраста, а так же, знали ли горожане о том, чьё мясо собака съела, и чья собака это была и какого цвета - считаю малоинтересным. В конце концов, не хомячка препарируем.
kbrumby 11-06-2009-19:27 удалить
Есть такая японская поговорка: "Мстит парню из Эдо - Бьёт в Осаке деда..." Хотя, легеда, она и есть легенда, за сотни лет не раз переврали...
Dreamflyer 11-06-2009-20:18 удалить
Кстати, когда я читал эту легенду - в моем варианте в конце еще был отрывок, где некий странник приходит в город, где живут одни старики и, удивляясь, рассказывает им, что как-то в лесу наткнулся на поселение, где жили одни только молодые люди.
kbrumby, забавная поговорка. Только её можно толковать двояко, в зависимости от ситуации. Можно смотреть с точки зрения бессвязности, а можно - с точки зрения невидимых связей. К примеру, если дед в Осаке приходится родным тому самому парню из Эдо ) Но это всё мудрствование. Переврать и творчески обработать - тоже по сути одно.
Dreamflyer, что-то знакомое, но такого я точно не читала. Наверное, ещё откуда-нибудь вспомнилось...
Тоже вспомнился вариант этой истории - что детям было намного интереснее с Крысоловом, чем с родителями, и ушли они - по своей воле... А увёл он их - чтобы учить магии общения с Природой...
Червь_в_её_голове, мя приперли к стенке)).. я за крысолова, ведь всетаки неизвестно что с детьми, а на нет и суда нет=) а еще.. ну блин дудочка ведь для крыс... это блин как условие задачи которое все увеличивается и его условия толком неизвестны
*написал называется спустя полгода...*
меня всегда удивляет, когда люди начинают рассматривать сказки и сказочных существ с точки зрения человеческой логики и морали - нелепица же из волшебства получается...
и_не_друг_и_не_враг, откуда ты взяла, что дудочка только для крыс? Инструкцию что ль читала? ) И вообще, кончай препарировать хомячка.
анфан_террибль, с точки зрения человеческой логики и морали из чего угодно нелепица получается ;) А со сказками - так вообще... препарат хомячка. То же, кстати, касается физ-бытового восприятия музыки, живописи и чужих мировоззрений.


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Крысоловское и человеческое (Гаммельнская история) | Червь_в_её_голове - Через тернии к звёздам | Лента друзей Червь_в_её_голове / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»