• Авторизация


Вера и Религия. ИМХО 30-03-2009 20:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Скажу сразу, я не отношу себя к какой либо религии. Да, я верю в Бога, но за время изучения и ознакомления с религиями, я поняла, что ни в одно из этих болот я не влезу. В каждой религии есть неточность, ложные суждения и выводы и мое личные взгляды не позволяют мне слепо последовать в одну из них. В детстве меня окрестили православной. Ясень пень, что никто моего согласия не спрашивал и не убеждал. Вот уже первое, что мне всегда не нравилось, так это крещение с раннего возраста. Многие сейчас скажут мне, что крещение защищает ребенка от злых бесов и прочих "пачвар". Но подождите, други мои. Ведь человека может защитить только истинная вера в Бога. О какой истинной вере можно говорить, когда ребенку нет и года? Другое дело ознакомить ребенка с Библией, учить его любить Бога и людей, а не навязывать какие-то свои правила и убеждения.
Следующее, это любовь каждой религии хаять другие религии. Особенно это смешно выглядит, когда христиане (католики, православные, протестанты, баптисты, Свидетели Иеговы) любят осуждать евреев и каббалу как таковую. Хотя каббала основана на Торе, а Тора первые пять книг Библии, которой пользуются все христиане. Конечно каждая религия, а тем более секта, толкует Писание по своему, но из этого тоже выходят довольно смешные казусы. Например переливание крови.
«Только плоти с душею её, с кровью её, не ешьте» (Бытие 9:4), «И никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота; а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребиться душа та из народа своего» (Левит 7:26); «Только крови не ешьте: На землю выливайте её, как воду» (Второзаконие 12:16), «Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте». В Иудаизме это трактуется, как то, что прежде чем есть какое-либо животное, нужно, чтобы из него вытекла вся кровь, что означает полную его смерть. Именно поэтому и говориться, что с кровью есть нельзя, поскольку до этого, нужно полностью умертвить животное. А кровь символ жизни. Именно символ, а не жизнь или душа. А ведь я думаю, все согласятся со мной, что сама жизнь бесценна и священна гораздо больше, чем символ жизни. И для спасения человека, как учат те же Иудеи и Буддисты (самые древние религии), можно нарушить заповеди, поскольку жизнь, самый прекрасный дар, который дал нам Бог. И вот еще маленькая оговорочка. В Библии нигде не упоминается о составляющих крови (лейкоцитов, тромбоцитов и пр.), почему же тогда СИ запрещают переливание крови и даже ее составляющих для спасения жизни? Неувязочка. Тут уже впору не Библию, а медицинскую энциклопедию открывать надо.

На сегодня пожалуй хватит. Остальные мои размышления как-нибудь в другой раз.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (58): вперёд»
Alex_Mainglot 30-03-2009-20:52 удалить
А вот в моем понимании Библия - это летопись еврейского народа, точно также как и Тора и прочие книги. В них записана жизнь, деяния и наставления предков сегодняшних евреев...
Майская- 30-03-2009-21:01 удалить
согласна. начало - так вообще про меня)
tyuloo 30-03-2009-22:03 удалить
извините за поправку, но не Каббала основана на Торе, а наоборот, Тора - логический вывод из учения Каббалы.
Кроме того, вы пишите, что жизнь более бесценна чем символ. Опять ошибка. Жизнь сама по себе не стоит ни-че-го. Важно то, что эта жизнь даёт и что в итоге несёт. Вопрос о символизме жизни очень глубокий, и так, с наскока, как это сделали вы рассуждать не этично.

К сожалению, весь ваш пост по сути - взгляд очень поверхностный, выдающий, что вы по религии прошлись "галопом по Европам". Что не мешает вам рассуждать с умным видом. )
Ohana_safo 30-03-2009-22:58 удалить
духовное не находится в теле, в молекулах, в атомах, даже в антиматерии. Духовное - это основа жизни, и называется свет - наслаждение. Другая сторона - желание - сосуд. И то, что переливают из одного сосуда в этом мире следствия в другой сосуд совершенно не влияяет на причину всех объектов и вещей. Ошибка в том, что материализуют духовные понятия. Отсюда вякого рода верования, идолы, магия, колдовство, мистики, амулеты и святая вода. Это и понятно - людям хочется освободиться от страданий своими средствами. Временное и надуманное самоуспокоение.
Но нет ничего сильнее желания, мысли и намерения, связанного с добром, с отдачей, с ближним, который ценен и уникален так же как и ты сам.
Исходное сообщение СараКрейн: извините за поправку, но не Каббала основана на Торе, а наоборот, Тора - логический вывод из учения Каббалы.

Кроме того, вы пишите, что жизнь более бесценна чем символ. Опять ошибка. Жизнь сама по себе не стоит ни-че-го. Важно то, что эта жизнь даёт и что в итоге несёт. Вопрос о символизме жизни очень глубокий, и так, с наскока, как это сделали вы рассуждать не этично.



К сожалению, весь ваш пост по сути - взгляд очень поверхностный, выдающий, что вы по религии прошлись "галопом по Европам". Что не мешает вам рассуждать с умным видом. )


если жизнь не стоит ничего, то готовы ли с ней расстаться? лично для меня жизнь самое дорогое, что у меня есть, и жизнь моих близких также. символ, по сравнению с жизнью всего лишь символ. Да с глубоким смыслом, уходящий корнями в историю, но если выбирать символ или жизнь, то конечно же жизнь, иначе зачем она нам дана?
И я не говорила, что глубоко углубилась в проблему в этом посте, я на данный момент изучаю религии и вполне возожно ,что через несколько месяцев мое мнение в чем-то поменяется, если конечно меня смогут убедить. А рассуждать может каждый и это право любого человека, это сообщество создано именно для того, что мы могли поделиться своими рассуждениями.

LI 7.05.22
Исходное сообщение Ohana_safo: духовное не находится в теле, в молекулах, в атомах, даже в антиматерии. Духовное - это основа жизни, и называется свет - наслаждение. Другая сторона - желание - сосуд. И то, что переливают из одного сосуда в этом мире следствия в другой сосуд совершенно не влияяет на причину всех объектов и вещей. Ошибка в том, что материализуют духовные понятия. Отсюда вякого рода верования, идолы, магия, колдовство, мистики, амулеты и святая вода. Это и понятно - людям хочется освободиться от страданий своими средствами. Временное и надуманное самоуспокоение.

Но нет ничего сильнее желания, мысли и намерения, связанного с добром, с отдачей, с ближним, который ценен и уникален так же как и ты сам.


согласна. особенно на счет последнего. Желания и мысли действительно очень сильны, даже сильнее чем мы думаем. Но маленькая поправочка. мысль материальна и имеет волновой характер, что доказано научно. Это еще больше говорит о том, какую огромную силу имеют мысли.

LI 7.05.22
tyuloo 30-03-2009-23:15 удалить
Уклейка, чтобы рассуждать нужно хотя бы иметь предмет рассуждения. Судя по вашим высказываниям вы его ещё не нашли. Повторю ещё раз, более простым языком, может быть вы услышите меня так.
Жизнь - символ, в том смысле, что у жизни должен быть смысл. Бытие, лишённое смысла или ставящее им физический аспект - деградация.
Я бы осмелилась вам дать совет: прежде чем критиковать что-то, в нашем случае религию, нужно для начала изучить предмет этой критики, чтобы оппонентам не приходилось по несколько раз объяснять вам азы. Ибо в этом случае получается не дискуссия, а разговор со стеной. )
Исходное сообщение СараКрейн: Уклейка, чтобы рассуждать нужно хотя бы иметь предмет рассуждения. Судя по вашим высказываниям вы его ещё не нашли. Повторю ещё раз, более простым языком, может быть вы услышите меня так.

Жизнь - символ, в том смысле, что у жизни должен быть смысл. Бытие, лишённое смысла или ставящее им физический аспект - деградация.

Я бы осмелилась вам дать совет: прежде чем критиковать что-то, в нашем случае религию, нужно для начала изучить предмет этой критики, чтобы оппонентам не приходилось по несколько раз объяснять вам азы. Ибо в этом случае получается не дискуссия, а разговор со стеной. )


если вы не заметили конкретно в данном посте я критиковала запрет на переливание крови. О смысле жизни как такого я не говорила, поскольку это уже другая тема. Смысл жизни в том, чтобы жить, а не отказываться от спасения своего существования, если оно у тебя перед носом. Во всех религиях осуждается самоубийство, на мой взгляд отказ от переливания крови, если это единственный шанс спастись, тоже самоубийство. И я вам уже сказала, что я изучаю этот вопрос, а для полного изучения я должна высказывать свою точку зрения и обсуждать это с другими людьми. Кто-то со мной согласен, кто-то нет.

LI 7.05.22
tyuloo 30-03-2009-23:33 удалить
Уклейка, конкретно в данном посте я заметила чрезмерные амбиции и потуги на не очень скромное собственное мнение. Кроме того, вы пытаетесь не понять, а критиковать то, чего не понимаете в принципе.
Соразмерьте свои амбиции и почитайте книжку что ли какую-нибудь, а я удаляюсь )
Исходное сообщение СараКрейн: Уклейка, конкретно в данном посте я заметила чрезмерные амбиции и потуги на не очень скромное собственное мнение. Кроме того, вы пытаетесь не понять, а критиковать то, чего не понимаете в принципе.

Соразмерьте свои амбиции и почитайте книжку что ли какую-нибудь, а я удаляюсь )


если я не согласна с этим, то это не значит, что я не понимаю. Прочитала я достаточно по этому вопросу, и разговаривала с людьми как придерживающихся одну точку зрения, так и другую. И есть с чем сравнивать.
Критиковать я имею полное право, поскольку даже на моей памяти я видела случаи, когда приходилось с милицией спасать ребенка, от чересчур верующих родителей, для которых то ,что говорят их старейшины, было важнее жизни ребенка.

LI 7.05.22
a_krasnova 30-03-2009-23:40 удалить
согласна во многом: во-первых, в разделении веры и религии, во взгляде на крещении в младенчестве. хотя, конечно, тема очень и очень глубокая, и в требует серьезного и акуратного анализа.
я тоже во многом согласна, даже очень
хвалю за смелость: как-никак, тема религии весьма.. гм.. щекотливая :)
поддерживаю идею
не вижу ничего щекотливого
все так как есть, без предрассудков

а одного понять не могу: почему такая нелюбовь ко всему что связано с Евреями?
Repytw 31-03-2009-10:08 удалить
В любой книге (даже Священной) объемом более одного печатного листа при желании можно найти "неувязочки", сделать из них далеко идущие выводы и кричать на каждом углу: "Говно это, а не религия! И даже не уговаривайте меня "последовать" в нее!" Но лишь тогда из вроде бы неувязанных фрагментов сможет сложиться цельная картина, когда человек осознает подлинный смысл, главную идею. Если этого нет, то поверхностная критика этих отдельных фрагментов более похожа на процесс, описанный в одной из известных басен Крылова. Наверно, корректным будет также сравнение с вырыванием цитат из контекста. К чему это приводит, разъяснять нет необходимости.

ЗЫ. Я вот еще чего подумал. А ведь в Библии нигде не упоминается о сперматозидах, почему же тогда запрещено их переливание посредством прелюбодеяния?
Bageeera 31-03-2009-11:18 удалить
Ну почему же сразу хаять? Я мусульманка, и я ни разу не слышала, чтобы мулла как-то нелестно отзывался о христианстве, к примеру. Равно никогда не слышала таких размышлений от батюшек в церквях. Мне кажется, это зависит от степени адекватности человека, в первую очередь. А Свидетели Иеговы в моем понятии вообще ближе к сектантам,чем к церкви.
Вообще,в моем понятии религия-это созданная система взглядов, призванная как-то объяснить то, что человек рационально объяснить не может... Есть две ''отправные точки''- человек и высшая, неизведанная сила-Бог.. А между ними - зияющий смысловой провал, который заполняют вымышленные предположения-религия
a_krasnova 31-03-2009-12:06 удалить
Bageeera, да, в этом автор не права. адекватные представители конфессий, а не ортодоксальные фанатики, не позволяют себе нетерпимости.
Ohana_safo 31-03-2009-12:24 удалить
Repytw, Вам, молодой человек, ничего пока не запрещено - плодитеся и размножайтеся! :))
Repytw 31-03-2009-12:42 удалить
Ohana_safo, ёохохо! Уррра! Я пошел!
* Когда время придет, я на вас сцылочку дам апостолу Павлу, если меня пускать не будет. Надо же будет как-то отмазываться. Так что будьте готовы держать ответ за невинную душу, с пути истинного сбитую.
Repytw 31-03-2009-12:42 удалить
Bageeera, не знаю как в мусульманстве, но православие почему-то умудряется быть ортодоксальным итам, где оно вроде бы не декларирует свою терпимость. Потому что даже католики, процесс сближения с которыми, если верить заявлениям руководства церкви, идет, в православной литературе, в том числе и современной, иначе как еретиками не называются.
Или это действительно терпимость, а ордоксальность - это если бы их называли "погаными еретиками"?
Ohana_safo 31-03-2009-12:51 удалить
Repytw, пока свой истинный путь не нашел, как же с него сойти? :)) А отвечать за вас и за того парня мне и сейчас приходится :))... да и всему человечеству - http://a-kozlov-mak.livejournal.com/3198.html
Repytw 31-03-2009-13:29 удалить
Ohana_safo, вот тока не надо меня во враги рода человеческого записывать. Прелюбодеяние, как ни крути - один из самых безобидных пороков современного общества. (Если честно, я даже усилие над собой сделал, назвав его пороком).
Что до сцылочки, то умный, канеш, человек этот Михаэль Лайтман, хоть и утопист еще тот и банален опять же. Общеизвестное ведь правило: "Не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы оне сделали тебе". Начиная с мелочей - не ссы в чужом подъезде, не подрезай другие машины, будь вежливым и т.д. Можешь ближних любить, можешь не любить, главное - не делай каку! Все это знают, но в условиях всеобщего недоверия большинство людей гложет подленькая мысль: "Я-то такой хороший-замечательный и поэтому не сделаю. Но сосед мой, сцука, редкостный урод. Уж он-то точно сделает бяку. Тогда чего я буду дожидаться, пока ее сделает он? Нанесу-ка я лучше превентивный удар". Примерно так.
Ohana_safo 31-03-2009-13:33 удалить
Repytw, каку делает личный эгоизм каждого - вот вы , например, соседа подозреваете, хоть и вежливый. Подозревайте лучше-ка себя, а? ;)
Repytw 31-03-2009-13:42 удалить
Ohana_safo, я соседа не подозреваю, не надо тут! Ни о каких подозрениях просто речи быть не может, потому что я ЗНАЮ)).
А вообще, мы ща флудом занимаемся, если я ничего не путаю. Вот придет наш неласковый диктатор (МХК, превед) и нас прогонит. Исключительно из соображений личного эгоизма, но ведь ничего не докажешь...
Ohana_safo 31-03-2009-13:50 удалить
Repytw, из флуда рождается истина... иногда :)
Repytw 31-03-2009-14:15 удалить
Ohana_safo, ох, чего-то на моей памяти она ни разу не родилась.
Один раз было такое, что уже даже воды отошли, но тут внезапно всех забанили((.
Видимо, автор плохо разобрался в религиях. Иеговисты и баптисты - НЕ ХРИСТИАНЕ. Они не признаю Христа за Бога, а только за Его сына - как же они могут быть христианами?


И ваще, классно так звучит - т.к. жизнь бесценна, грешить можно.
если бы можно было ВСЕ, грехи как таковые не существовали бы.
Это то же самое, что у католиков - папа непогрешим, даже если он за собой потащит в ад все человечество - это правильно.

Дорогая, католики как раз открывают вам двери! Вы не находите?

И наконец последнее, копаться во всех религиях не есть хорошо. Даже не потому что человек рискует именоваться "заблудшим", а хотя бы потому что это вредно для души. если хотите - и для мозгов в том числе.
Вы моежете так запутаться, что к концу жизни ваши взгялды будут состоять из целого винегрета восточно-западных словесных выражений.
И "Человек не может служить двум господам. Ибо одному он будет служить больше, чем второму".

А верить в Бога "в душе" - это значить НЕверить в Него. Потому что много людей десятками лет работали над собой, чтобы Господь посетил их душу.
Свидетели Иеговы сами считают себя христианами.
Я сказала, что ради спасения жизни можно грешить, например лгать, переливать кровь(хотя это я грехом не считаю). сами евреи так считают, у них есть только три греха, которые нельзя совершать ради спасения жизни: это убийство ближнего (не самооборона), изнасилование ближнего, отказ от веры.
Для того, чтобы понять Бога нужно рассматривать мнения разных религий, а не какой-то одной. Иначе это тоже самое ,что переходить дорогу, не глядя по сторонам.
И причем тут служить двум господинам? Я верю в Бога, но я считаю свою душу частью Бога, а не его рабой. И я верю в одного Бога, а не в двух или нескольких.
И для того ,что верить в бога не обязательно быть в какой либо религии. Религии придумали люди, теже католизм и православие были образованы в результате исторических и политических событий. Для того, чтобы молиться богу, не обязательно ходить в будку со свечками. Молитва прежде всего происходит в душе человека.

LI 7.05.22
Уклейка, знаете, в жизни часто происходят такие события, смысл которых нами может быть понят разве в глубокой старости. Человек никогда не сможет понять Бога. в силу ничтожности своего разума.

душа - часть Бога? м-да...
31-03-2009-17:32 удалить
афтар пропагандирует жизнь телесную в ущерб жизни духовной. Это её право, хуле. Жаль, что афтар приходит к такой концепции не через знание религии, а через ее профанацию. Предполагаю, что афтар молод и глуп. Будем надеяться, что времени узнать хотя бы азы религии у неё хватит, чтобы не путать элементарные понятия иудаизма и христианства.
Короче, кг/ам и совет афтару не лезть туда куда не понимает
Avalesh 31-03-2009-17:36 удалить
ЦепнойКот -кроссавчег!

От себя хочу сказать, вернее, процитировать одного известного барда.
"В моем общении с богом церковь мне не нужна"(с) Булат Окуджава


Комментарии (58): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вера и Религия. ИМХО | Интересные_Блоги - Интересные Блоги | Лента друзей Интересные_Блоги / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»