Открывшаяся в Астрахани VII Международная выставка-форум «Дороги России XXI века» стала самой представительной  

Мля...а когда дороги то будут???? трепаться можно долго... а толку то нет... каждые полгода подвеску меняю...и это на иномарке мля...

(( сочувствую думаю, этот форум открылся именно у нас не просто так, должно что-то измениться же )))

astrakhan-450,просто интересно почему будет, а не есть...налоги берут исправно... живые деньги к ним приходят и не малые... а дорог как не было, так и нет... и по моему не будет никогда... вместо того, чтоб тратить бабло на выставки, салюты, дни города, встречу министров(а это тоже бабло не малое, причём наше... изъятое в виде налогов), всякие банкеты и прочую лабуду... займитесь делом...народ устал уже от зрелищ(ну нормальные и умные люди)... дайте ему наконецто "хлеба"... в виде хотя бы тех-же дорог, нормальных пенсий старикам, нормального мед. обслуживания...а не этот сраный ОМС, который нафиг фактически не нужен... дайте молодым семьям жильё... дайте молодым спецам работу достойную... и хватит уже пиздеть за светлое будущее! его надо делать... а не говорить о нём...

astrakhan-450,Посмотрите на Швецию... вот пример... загнивающий социализм да?

Astrakhan-450, Да не согласен я с тобой, и писать бы не стал, но только вот ты на голову выше тех, кому уж точно на**рать на свой город, потому как не равнодушен ты к своему городу, хотя и не прав во многом, однако, по порядку: 1. насчёт встречи министров : у тебя есть рецепт как получить федеральные деньги оттуда (!), не показав тому, от кого это зависит это получение, на что они нужны (на те же дороги, хотя бы)? Так поделись секретом, скажи, администрация в советники возьмёт. А то ни у кого в России это по-другому не получается чой-то. 2. К 300-летию Питера знаешь сколько было сделано хорошего на фед. деньги? Жаль, что не знаешь. Не на все, видимо :), но ведь и этого бы не было. А знаешь ли ты, что Матвиенко дарит Астрахани новую площадь (им.Ленина) на питерские деньги и по питерскому проекту. Длина муз. фонтанов с подсветкой у вас будет полкилометра. Самый длинный в Европе. И строить будут наши. Стыдно не будет. Или лучше по-прежнему лучину будем подвешивать в светёлке и фонари с лампочками Ильича по 20 ватт? Просыпаться по петуху и плевать с завалинки на разбитые дороги, а главное, слыш-ка при этом не забывать очень-очень громко жаловаться на дядю и забыть напрочь про свой день рождения, а за одно высморкаться и на чужие. А без 450-летия этого бы не было. Кремль - вашу гордость - давно ремонтировали? Если помнишь, то ты соратник Стеньки Разина, и участник битвы за Полтаву. А вот наши питерские реставраторы искренни считают за честь, если удастся поработать на таком объекте. Слышь-ка, а "ВИС" набережную в р-не 17-й пристани реконструирует на в честь чего выделенные Газпромом денежки. У тебя когда День рождения? А-а, да и не на мой тоже. Давай вместе подумаем, в чью же честь на Астрахань свалилась эта неожиданная уже 450 лет радость. Догадайся с двух раз, как говорится. 3.Пенсию Жилкин накинул раньше чем нашим многострадальным. Это раз. Ваши врачи в кассе получали 16000 в то время когда здесь за 7000 ходили (сейчас, справедливости ради скажу - добавили) - но у вас же раньше. Это я про ОМС. А ты помнишь фразочку Броневого из фильма про графа Калиостро "Доктор сыт - и больному легче". И вот приходит бабушка к врачу, который после дождя с ветром, когда штормовой ветер (это здесь нормальное явление) капли холодного дождя под зонт уже третий день зашвыривает и с промокшими ногами (за обувку-то у нас в магазине денег побольше просят, да и чем обувь не смазывай - всё равно вода дырочку найдёт, если неделю тротуар высохнуть не может) так вот этот врач по гриппозным 4 часа пробегает, снимет в кабитнетике мокрую насквозь одежду и в мыслях у неё уже не столько бабушке этой помочь, а как бы самой себе да перед детьми оправдаться за столь благородный порыв при поступлении в мединститут - людям помогать. А врачи у нас большиство не за деньги ...под дождь... (или мне и близким на людей везло тьфу-тьфу). Теперь про медобслуживание: у вас построена детская больница для детей от 0 до 1 месяца. Есть такая? Так вот, Первопрестольной такое и не снилось - нет там такой и близко. Да ещё с таким оборудованием - иди, поищи. А увидел Зубков работу вашей администрации - и взял под свой контроль строительство кардиоцентра. И строители будут исключительно московские и питерские и работу курируют наши "альмазовцы". К ним попасть - считай что к Богу на исповедальню. Отмолят, если есть хоть шанс или и того меньше. И операции у вас будут бесплатные. Возглавит этот центр зам. директора федерального Центра сердца (Санкт-Петербург) Тарасов. И специалисты-хирурги высочайшей квалификации переедут от нас к вам на постоянное место жительство. Думаешь, они все сидели у окошка и ждали, когда Александр Александрович их пальчиком поманит. Недюжинных усилий требовала такая дипломатия, дорогой мой, ты уж извини, мееня. Ну что, Дальше продолжать? Или газету почитаешь? Интернетом,вот пользуешься. Тоже можешь справиться. На самолётах летаешь? Аэропорт-то знаешь с чего такой пинок по строительству получил - ремонтировать стали? А почитай архив в И-нете, какая комнатка в аэропорту стала для свиты Грефа комнатой смеха. 4. Про честную уплату налогов - у вас сколько официально туристов приезжает летом. А фактически ??? Раз в пять больше? Деньги они за постой они платят или у вас за это денег не берут? А ведь это одна из основных статей дохода в бюджет, между прочим. Что ещё таим? Это, так сказать, домашнее задание. 5."Дайте молодым жильё, спецам - работу." Так ведь уже прокукарекали 90 лет назад дайте. Взяли. Много тебе досталось (извини, что на ты). И землю дайте, власть и ещё много чего - да считай что всё взяли. Ну и чё. Опять дайте? Берите- у нас среднестатистический прораб на стройке получает 40000 - 60000 руб. Сварщик - 25000 - 30000. Своих не хватает, так товарищей в братского Востока крупные строительные фирмы за свой счёт обучают - и ведь приличные деньги зарабатывают, те же 25-30 т.р. Пересылают домой - там на эти деньги большие семьи существуют. А работают они, кстати, вполне квалифицированно и не пьют (вера, может не позволяет). Но тут важен результат труда, который и оплачивается. Они это ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не ПОЛУЧАЮТ. ПОЛУЧАЮТ - это когда ДАЙТЕ (как вы говорите). 6. Ну, и про Швецию. Которая кормит сама себя. А вот Астраханская область (Согласно, опять же открытой информации - "читайте газеты, товарищи!") - это единственный донор в ЮФО, где кроме вас ещё 12 субъектов. А вот даже Краснодарский край, получается, реципиент, как это ни парадоксально звучит. А что это значит? А то, что попали вы, мой хороший, в больничную палату, и вроде бы на выписку идёте. Но, кроме вас в той же палате ещё 10 больных, которые лечиться не хотят, или не могут и от вас кровь к ним переливают здоровую, чтобы они не окочурились. И вот приходит к вам сын, и Плачет:"Дома голодно, сам дом ветхий стал и ремонт просит, мамка на двух работах работает, с ног валится, а я уж и не помню, когда мы на рыбалку ходили с тобой - только в больнице тебя и вижу. А вот у Франка-шведа папка дома всё время и мамка весёлая и игрушки у него новые всегда (Иногда свои старые мне дарит машинки подержаные или самолётик какой). А папка его смеётся надо мной и говорит, мол дураки мы и оборванцы и полы у нас немытые. А мне-то обидно знаешь как. Я его поколочу - а мне потом управдом пальцем грозит. (Хотя тайком он меня жалеет и, конфетку когда даст, а намедни даже на машине прокатил - все завидовали...) Но мне-то свой папка нужен, ты же у меня есть. Почему ты так долго выздоравливаешь?".. А ты не можешь так просто, встать и уйти. Они - твои, которые в палате. А Отец Франка - швед. У него своих нет ни здесь, ни снаружи. Он никому ничего. А, если что - ему тоже - никто и ничего... (В ролях : Франк-швед - швед, а про нас и вас - сам догадываешься, кто есть кто). А рецепт выздоровления один - и ты его сам предложил: "хватит пи***ть за светлое будущее, его надо делать... а не говорить о нём." и не надо хныкать. ТО, что у вас в области делается - будет так, что"и соседи по палате не сдохнут, и отец выберется годика так через 3-4". Ты только самвыберись из кокона своего и осмотрись по сторонам, чтобы сам убедился в этом. Ну, хватит, засиделся у вас в гостях. Извини, если что не так, обидным вдруг показалось. Но это только показалось. Не более того. И привет большой тебе и таким же как ты, неравнодушным астраханцам, вашему светлому городу. А хандра, она с возрастом проходит. Хочешь быстрее повзрослеть - делай что-нибудь, и желательно такое большое и стоящее, чтобы не успеть закончить самому, чтобы было что продолжать после тебя. Точнее, ХОТЕЛОСЬ продолжать после тебя. НУ всё, пока. Санкт-Петербург - Своей Южной сестре.

Аноним,Ну добрый день тебе... начнем по порядку... как тебе нравится) 1 и 2-ое...менять это надо... и причем резко и в корне... и зачем отдавать деньги, чтоб потом их выманивать обратно??? тоже факт... но просто наши министры и иже с ними должны жить и жить хорошо.... это всем понятно... на счет Газпрома... он нас уже 20 лет травит, так что мог бы и за это раскошелиться... согласись?)и еще... строят говоришь ваши... а почему не наши? тоже вопрос и большой вопрос) 3-е... пенсия....ну накинули... и что из этого... сколько у нас инфляция составила в этом году.... говорят от 10 до 13%... не так ли? так вот сразу отходит вопрос о добавке) и про пенсии я говорю достойные, а не о тех подачках что сейчас... ну проживи на пенсию в 4 тыс... заманчиво звучит да?) зарплаты врачам... я тебе скажу из достоверных источников... что я не видел чтоб столько платили (16000) чтоб столько заработать при нынешней системе оплаты надо сидеть за бумажками и писать круглосуточно тогда может и набежит ( диспансеризация и левые заболевшие безработные, которые не знают, что они болели в это время... их просто по бумагам провели) опять же лажа да?) а зарплаты.... у врачей... берем газетку и смотрим... фонд занятости пишет... требуются варачи... очень много врачей, оклад 3000 р... газете 4 дня... про дет больницу.... она и была...ещё с совдепии... просто несколько подшаманили... а почему? да потому, что ее главврач выбился в депутаты... "И специалисты-хирурги высочайшей квалификации переедут от нас к вам на постоянное место жительство. Думаешь, они все сидели у окошка и ждали, когда Александр Александрович их пальчиком поманит." вот тоже не верно... зачем нам они? нас спросили? не лучше ли подготовить своих...у нас хорошая база, и много хороших хирургов... а ещё больше талантливых студентов.... вот еще не состыковочка) .""Дайте молодым жильё, спецам - работу." Так ведь уже прокукарекали 90 лет назад дайте." не надо передергивать... я сейчас не говорю о власти, земле и т.д.... я говорю о банальной работе с достойной оплатой... всего то... туристы?) ну не надо.... не так уж у нас их много... отдых у нас достаточно специфичен и не всем по душе), а те кто едут с Москвы в основном... приезжают на наши базы отдыха или на свои дачи летние... так что это слезы, а не деньги...деньги у нас делаются на другом... и такие, что мама не горюй) и хватит помогать другим то... пора о себе подумать... так можно самим без штанов остаться) а получают заказы ваши фирмы знаешь по чему?... я скажу.... потому что могут во время и больше откатить... и тут всё ясно... ладно... пока и удачи тебе...приятно было пообщаться)

Паря, Копнули же мы с тобой темку... Но ведь всё складывается из мнений таких, как мы с тобой. Зачем вам приезжие хирурги? А зачем тогда приезжее современное оборудование и аппаратура для проведения операций? Ведь приедет всего-то 10 человек при общем количестве персонала в 1218 человек. - это менее 1%. И это для того, чтобы ваши таланты сначала годика 2-3 (или меньше, или больше) ассистировали, набирались опыта, чтобы затем самостоятельно вести операции. То есть обучение на практике. Заметно не будет для местного рынка труда, а вот больные, которым нужны срочные операции - заметят и ещё как. "Вас не спросили?" Давай спросим... Для чего нужны больницы? Что первично? А. Врачам трудоустраиваться. Б. Людей лечить. И вот кого тогда нужно спрашивать: врачей или больных? Предвижу разумный ответ. Давай спросим больных, которых у вас более 4000 тысяч человек - те, кому нужна операция, но негде и некому её сделать. Давай построим их всех на центральной плащади и спросим :"Товарищи, к нам завезли оборудование, которое вас спасёт. Но наши врачи не прошли ещё обучение, как этим пользоваться и как вам делать на всём этом операции. Они ещё не умеют правильно составлять план проведения сложных операций и т.д. и т.п. Поэтому им нужно тренироваться и учиться нас вас.А тех, кто может научить нас здесь мы не пустим. Поэтому нам нужны подопытные кролики из числа вас. 800 добровольцев, шаг вперёд, а-а-арш! А уж потом оставшихся мы лечить начнём." Вы это предлагаете? Я ведь не ставлю под сомнение, что Астрахань талантами никак не обделена. Но ведь талант ещё раскрыть надо. Создать условия: время, оборудование и обучение и зарплату на время обучения. Время есть (для врачей. Для больных - нет). Оборудование будет. Зарплату заплатят. А кто будет оплачивать дорогущее обучение? И кто и где будет обучать? И кому это надо - допускать чужих практикантов к своим пациентам? Всё-таки, по-прежнему: нам чужого опыта не надо - на своих ошибках (читай - больных) научимся? Мне интересно твоё мнение. Может быть, на этот раз сервис не анонимизирует меня и напишет мой ник. Пока, успехов и до связи. P.S. Хотелось пройтись ещё по стройке и студентам, и науке вообше - есть вопросы, но нет времени сейчас писать. После твоего выхода на связь напишу. Ещё раз - удачи.

Касательно медицины...Ну давай =)) Высказываю свое личное мнение. Дело в том, что Россия - это не та страна, где все на блюдечке с голубой каемочкой, а если и та, то не для тех, не там и не когда это нужно обществу и социальной сфере в частности. Поэтому у нас любой рывок делается через кризис, благодаря и вопреки ему, столь нелюбиммому индивидуумами и любимому политиками. Поэтому для нас кризис - это новые возможности. Возможности для развития, у которых есть два варианта дальнейшего поведения. Первый - кризис преодолен, все поумнели, человечество если не стало лучше и добрее, но хотя бы поучилось на ошибках и получило хороший опыт. Вариант второй: кризис благополучно перешел вначале в большую проблему, потом в социальную депрессию, ну а феерией уж совсем будет общественный кризис. И конечно, перефразировав: правительство приходит и уходит, а кушать хочется всегда, но объективно для общества жизнь 800 значит меньше жизни миллиона. Это так, как бы не хотелось прийти к социализму и добру вкупе с равенством на всех поделенным. И общество в своем глобальном развитии будет пытаться преодолеть кризис вначале на условиях "все будет хорошо", потом пытаясь сойтись в паритете с самим собой, а уж если и это не прокатит, то уж "все там будем". Я лично не считаю, что в России так все хорошо. Есть много перекосов. но есть и перспективы и преимущества. Откликаясь на них, под предлогом подготовки к 450-летию Астраханская область пытается сделать само себя лучше. И кто сказал, что ровно к октябрю 2008 все астраханцы проснутся в раю? Никто, не считая пропагадистких привычно положительных заявлений политиков в прессе. А еще: Астрахань в России не самый любимый ребенок в семье, вон еще - семеро по лавкам.89, вернее. И если мы выбрали что второй вариант преодоления кризиса для нас не катит, то мы и должны быть настроены преображать себя вместе с городом. А иначе и оборудование в больнице может быть самым современным, и халаты белоснежно белыми, а как процветала коммерческая очередь, кто больше заплатит, так и будет процветать, если не изменимся сами, меняя тем самым систему. Не все решают деньги, хотя и многое. Это лишь ресурс - а как распорядимся, в чем отразим - такого и результата добьемся.

Паря Ваша фраза: на счет Газпрома... он нас уже 20 лет травит, так что мог бы и за это раскошелиться... А мог бы и не раскошелиться. Можно и вообще было продолжать так же тухнуть и жить только работникам Газпрома в Астрахани, остальные-то зачем? Почему-то преобладающее большинство людей считает, что им все вокруг что-то должны. Никто никому ничего не должен - кроме указанного в нормативно-правовых актах и связующего звена между обществом-государством моральных норм и социальных обязательств. Радует, что сейчас Астрахань доросла до изменений, до роста, до развития. а не застоя и деградации.

astrakhan-450,)) на счет газпрома... я считаю должен и ой как должен... всему населению нашей области... в европе, к примеру, он бы уже устал расплачиваться с населением)) предвижу ответ "мы не в ЕС" согласен... но тем не менее... мы же пытаемся выглядет цивильными)) и быть на уровне), так что вот... и да... это к размышлению... почему у нас каждая пятая молодая семья(ну до 35 лет) не может иметь детей? почему у нас каждый третий алергик? почему за последние 15 лет резко возрос % патологий новорожденых? и продолжает этот % ползти вверх? в 80%-ах регионов этого нет... да что далеко ходить то... кожные болезни "неизвестного" происхождения проявляются все чаще и чаще... подумай и скажи, это можно считать правильным и стыкуется ли это с моральными нормами?)

astrakhan-450,на счет медицины почти согласен))

neva-17,про обучение и борудование... видишь как... пока придет это оборудование, можно не 10, а 100 спецов в том же питере подготовить...это не долго... ну 4.... ну пусть 6 месяцев) разговор о том.... что надо делать всё по уму)

наконецто дело дойдет и до дорог

Паря, Совершенно согласен. Или вечное "русский мужик задним умом силён" или ещё что :). Често говоря, я не думаю, что за полгода можно стать асом. Особенно просмотра после сериалов вроде той же "Скорой помощи" - там ВУЗ - это так, взлёт-посадка, обучение терминологии. Ну, если это действительно 6 мес., так, базара нет...опять не по уму, выходит, блин.

"Считать правильным и состыкуется с моральными нормами": простите, чтобы не только мы с вами считали нормальным явлением социальную ответственность, для этого должен быть работающий закон и уголовная ответственность за несоблюдение оного, чтобы нельзя было просто откупиться откатами, для этого должна быть материальная компенсация не только непосредственно работающим, но и воздух глотающим в окрестностях. Я с вами по поводу моральных норм согласна, но как сделать чтобы это мгновенно заработало. Любой закон долго обкатывается...

Когда в России ВСЕ и ВСЕ начнут делать по уму, хотя бы большинство, мы станем самой благополучной страной в мире. Даже не все, хотя бы большинство бы...

А вы что, тоже подвеску разбили? =((

astrakhan-450, если про подвеску меня спросили... то пока жива... но скоро опять всё менять)

Да, состояние у нас не очень-то... Астраханская элита - вовсе не элита. Низы - соответствуют низам... Кардиоцентр - с такой "инфраструктурой" будет не "центром" и не "высоких медицинских технологий". Питерская "культура" захлебнётся в местном "понимании".

Мне кажется, вы немного стереотипно мыслите. Астрахань может и была не самым передовым регионом, но в регионе очевидны перемены к лучшему. И ваше высказывание: "Астраханская элита - вовсе не элита. Низы - соответствуют низам..." - мало чем аргументировано.