Это цитата сообщения igor_Korn Оригинальное сообщение

АПЛ "Нерпа": версии...

Я не знаю, как на 971 пр. - насколько отсеков и как устанавливается станция. У меня в 9 ом на бдр она стояла на три отсека - но это не важно.
-Рад, если на 3 поколении автомат не завели - а то прочитал где-то тут о том, что автомат. подача ЕСТЬ - а это - копец.
Вообще, подать ЛОХ вручную со станции - это еще знать надо КАК и крутить там надо не один клапанок - учил, знаю.
Но - ГЛАВНОЕ: ребят мог погубить автоматический рефлекс, сидящий в каждом подводнике - что-то не так с воздухом - включайся в ПДУшку! - А это противогаз ЗАМКНУТОГО ТИПА! - Что бы чем-то дышать дальше, в него надо сделать первый ВЫДОХ!! - Ну и выдухнули даже те, кто сообразил, фреон. И - копец! - Спасти могли только ШДА и ИДА - ни то ни другое быстро не разберешь...
И, если нет автомата на подачу ЛОХ - то это - диверсия. Нет - но - точно нет? - Я столько из-за автоматики мучался , что не верю ей генетически - она убить может. Но вручную клапана крутить....??????!!
ktg

Ничего не модернизировали. Все осталось как и было. И все же, газовой смесью, которую вырабатывает ПДУ после пуска можно дышать и без "выдоха". "Выдох", на котором Вы так упорно настаиваете, необходим, чтобы предотвратить ожог глотки, поскольку первая порция газа (сразу после запуска аппарата) очень горяча. Если бы все "упиралось" в выдох, аппаратами было бы невозможно пользоваться. Ведь у каждого человека разный объем легких и разные обстоятельства "задержки дыхания".
С уважением, nick191.

Ну тогда вот (про ПДА):
Портативный дыхательный аппарат ПДА(ПДА-3) предназначен для экстренной защиты органов дыхания, глаз и кожи лица людей при эвакуации из загазованной зоны в аварийных ситуациях, при недостатке кислорода в окружающей среде, а также для выполнения первичных мероприятий по предотвращению распространения аварии.
Портативный дыхательный аппарат работает на принципе поглощения выдыхаемых человеком влаги и диоксида углерода химическим регенеративным продуктом при одновременном выделении из него кислорода.
Аппарат имеет пусковое устройство с пусковым брикетом, выделяющим за 20-40 с не менее 10 л кислорода.
Аппарат снабжен одноростовой маской, позволяющей вести переговоры. Маска ПДА позволяет вести переговоры как при непосредственном общении, так и при работе с техническими средствами связи. Аппарат выпускается готовым к немедленному использованию и не требует никакой индивидуальной подгонки.

Портативный дыхательный аппарат является средством защиты одноразового действия, однако, при замене регенеративного патрона с помощью специального приспособления может использоваться многократно.

Портативный дыхательный аппарат (ПДА)ПДА-3 может быть использован на шахтах и угледобывающих предприятиях, на транспорте, в химической, металлургической и газовой промышленности в условиях загазованной атмосферы при авариях. http://www.tambovmash.ru/pages/products_szod_indiv_pda.shtml
А теперь вопрос к Вам: для чего нужно пусковое устройство, которое за 20-40 секунд вырабатывает 10 литров ЧИСТОГО КИСЛОРОДА? Видимо, для кислородного отравления?
С уважением, nick191.

Дело не в ожоге. Человек дышит воздухом в смеси с кислородом, а не кислородом - не хватает еще только по аварийке начать дышать чистым кислородом.... Для того, что бы в изол. противогазе было что регенерировать, в него должно попасть это - что, а то регенерировать будет нечего! Я не просто уверен, я точно знаю и помню - меня учили - первый выдох - в любой ИП обязателен.
С уважением,
ktg

Дело в другом - и это - принципиально!!! Людей учили - а это - ТАК - что первый выдох - в ЛЮБОЙ ИП обязателен!!
При поступлении фреона это самоубиство. - его регенеративный патрон не поглотит. (или? - кто знает? я думаю - нет.)
Так что, картинка складывается страшненькая:
- гражданских куча. Они не обучены. Были ли на всех ПДУ и ИДА? - сомневаюсь. - Но - дай Бог, если были.
- спасти могло только включение в ШДА или ИДА - хрен найдешь в такой толпе СВОЙ и успеешь запустить.
- я бы лично не сообразил в той ситуации, что делать - дело же одной минуты.
- страшненько, что откроет и , главное, что ОЗВУЧИТ следствие. - особенно будет интересно послушать тем, кто ходил и сам учил л.состав использованию станции ЛОХ, что значит термин "несанкционированная подача ЛОХ" ...
- общее впечатление - что такого ужаса флот еще не знал...:(((
С уважением,
ktg

Видите ли, принцип работы ПДУ-1, ПДУ-2 и ПДА - ничем не отличается. Пусковое устройство присутствовало везде. Отличия только во времени работы (зависит от количества регенеративного вещества в патроне) и комплектации (очки в ПДУ-1,2; маска в ПДА).
А что касается "психологии" - тут Вы правы. Только, если сразу после запуска в аппарате сделать хороший вдох, получишь струю обжигающего газа в глотку, и тут уж точно придется сдирать маску, чтобы глотнуть "свежего воздуха".
А мешок наполняется в первую же секунду после запуска, т.е. дышать есть чем.
С уважением, nick191.

Не совсем так - "пауза" присутствует. Пока жидкость из раздавленной ампулы прореагирует с активным веществом, проходит какое-то время. Оно разное, зависит от многих факторов. Именно для "ускорения" реакции в ПДУ-1 и нужно было его "раздышать" - создать циркуляцию воздуха с парами воды через активное вещество. В ПДУ-2 и ПДА реакция идёт быстрее, поэтому "раздышать" - уже не принципиально. Но учат по старинке.

>С уважением, nick191.
Взаимно. WerWolf

Дело в том, что пусковое устройство не вступает в реакцию с веществом патрона. Оно работает независимо от него. Это примерно то же, что и ДП-64 - дополнительный патрон для ИП-6, который вставляется не в основной патрон, а в мешок, и позволяет получить "дополнительные 20-40 секунд" на презарядку. Поэтому для работы самого патрона (основного) - абсолютно не важно, что было вначале: "вдох", или "выдох".

С уважением, nick191.

А я и НЕ писал, что активное вещество - основного патрона. Я имел в виду то вещество, которое окружает раздавливаемую капсулу. Да, оно работает независимо, бинарное соединение - кто спорит? Просто, как я уже писал, "пауза" присутствует. А вот для основного патрона как раз лучше, чтобы первым был "выдох" - пары воды в выдыхаемом воздухе будут катализатором регенерации, равно как и горячий воздух от пусковой ампулы - ингибитором.

Сравнение на ДП не совсем корректно - там то воздух в мешке уже есть.

В принципе, как я уже писал, Вы правы - теоретически всё равно, вдох первый или выдох. Практически - лучше выдох, легче "вдолбить" в обучаемых (по сильному "ФУУУУ" выключают секундомер на тренировках), и психологическая подоплёка, указанная мной ранее.

>С уважением, nick191.

Вот тут я целиком и полностью с Вами согласен. Именно здесь "собака и порылась".
С уважением, nick191.

---

так о чем и написал - все дружно должны были сделать ВЫДОХ в аппарат. - ТАК УЧИЛИ И УЧИТЬ БУДУТ! Потому что ПДУ не для ситуации борьбы с фреоном предназначены. СО то они поглотят.
Только передали - минуту назад -погибли только гражданские - по вестям
С уважением
ktg

Писал. И я прав. Учили нас правильно. Дышать чистым кислородом нельзя - тем более по аварийке. Учили - сделать выдох. И главное, что объсняли - не ожог, а наличие обычного воздуха в дых. цикле изолир. противогаза.И фразу "что было чем дышать в цикле" я помню абс. точно.
А дышать по аварийке ГОРЯЧИМ кислород - самоубийство.
Ни один, уверен, подводник, никогда этот выдох сделать не забудет никогда.
И в этом я абсолютно и безоговорочно прав.
С уважением,
ktg

Тут гляньте http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/971/list.htm

Внимательно не вчитывался, просто открыл первый же сайт из найденных "яндексом" по запросу "пла проекта 971"

Думаю - подали ЛОХ в отсек.
На втором поколении сделать это на автомате невозможно было - только вручную.
На третьем "умники" скорее всего сделали автомат.
Станция ставилась одна на 3 отсека - вот вам и 20 человек.- Думаю, понять народ не успел - вот и не успел врубиться в ПДУшки. - успели бы - так уже дальше ШДА ИДА и покидания...
Как всегда - отличник не на ту кнопку нажал - или, - сбой на пульте в центральном. -
думаю - в этом дело.
С Курском , я помню, с гибелью кормы я оказался прав на второй день после аварии.
ktg

---

Году в 80 сдавали первый корпус 671РТМ Комсомольской постройки. После успешной торпедной стрельбы на госиспытаниях в первом отсеке рекой потекло "шило". Веселье плавно перетекло в драку между торпедерами и эровцами (чья заслуга больше в успешной стрельбе). В центральный по "Каштану" поступило сообщение о якобы ПОЖАРЕ из трюма ТРЕТЬЕГО.
Ребята тогда веселились, но технику не трогали. А сейчас кадры...
Не преъявляли-ли чего значительного перед этим?
С соболезнованиями семьям и близким, Egor.

Так на ходовых после постройки всегда "предъявляют что-то значительное". Тем более в наше время - подобное просто "праздник".
Жаль погибших и их семьи.
С уважением, nick191

---

>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
>На втором поколении сделать это на автомате невозможно было - только вручную.
>На третьем "умники" скорее всего сделали автомат.

Да, дали ЛОХ (несанкционировано).
"Автомата" НЕТ. Ни на каком поколении. Есть подача ЛОХ в отсек с местного поста и с ЦП. И то, и другое подразумевает "ручные" действия.

>Станция ставилась одна на 3 отсека - вот вам и 20 человек.- Думаю, понять народ не успел - вот и не успел врубиться в ПДУшки. - успели бы - так уже дальше ШДА ИДА и покидания...

Не станция на 3 отсека, а в 2-3 отсека (смежные) с местного поста можно подать ЛОХ.
А насчёт 20 человек... Достаточно вспомнить, что 2 отсек - жилой. И ЦП к тому же. Даже не со "сдаточным" эпипажем и промышленностью, а штатно - людей всегда много.

Что же касается "понять народ не успел"... Обычно подача ЛОХ в отсек - процедура весьма "шумная". Вот только отработанность экипажа, а тем более представителей промышленности в надевании ПДУ (ПДА) на время, а тем более - выполнения требования по ношению, увы, оставляет желать лучшего. Кто вовремя "включился" - живы.

>Как всегда - отличник не на ту кнопку нажал - или, - сбой на пульте в центральном. -

Пока что читал только "первичку" (первичное донесение), так что подробности не знаю, выложу позже.

WerWolf

В первичном донесении (читал вчера) была фраза - "несанкционированная подача". По какой причине - пока неизвестно, комиссия разберётся.

>Приветствую !
>>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
>Это настолько опасно для здоровья ? Вырубает сразу ?

Фреон химически связывает кислород воздуха. Человек гибнет не сразу - от удушья. Кратковременное вдыхание паров фреона тоже, конечно, здоровья не приносит, но сразу не "вырубает".

WerWolf

Но ведь не просто так врубили?Была причина?Или все же кто-то не то нажал?Впрочем,не удивился бы,даже если так....Горе какое семьям.На Новый год сорок дней будет.

>Приветствую !
>>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
>Это настолько опасно для здоровья ? Вырубает сразу ?

В течении нескольких секунд (10-15) весь кислород в отсеке оказывается в связанном состоянии, а дальше два-три "пустых" вдоха и состояние удушья.

По моим сведениям это Барс , который мы строим для индусов (9 корпус), командир сдаточного экипажа Д. Лаврентьев. Лодка возвращается в К-на Амуре , на завод.

>По моим сведениям это Барс , который мы строим для индусов (9 корпус), командир сдаточного экипажа Д. Лаврентьев. Лодка возвращается в К-на Амуре , на завод.
Лодка идет в Приморье, система сработала в первых двух отсеках
...Если не было пожара? В отсеке у всех должны были быть ПДА, не говоря об ИДА. По любому должно было хватить. Даже если шли под водой, должно было хватить. В одних ПДА минимум на 30 -40 мин. сидения хватило бы. А так до часа если в статике и на 15 минут движения. А ещё ИДА...
Неужели вышли в море без них или на сдаточную команду не взяли? Или всё таки был пожар? Совершенно непонятно...

РБК 09.11.2008, Москва 01:22:09 По предварительным данным, в момент аварии на атомной подводной лодке (АПЛ) Тихоокеанского флота (ТОФ) находилось 208 человек,

По справочнику экипаж пр.971 - 71 человек. То есть на лодке находилось практически три экипажа. Очень тесно.

208 чловек? Странно. Где им там размещаться? Друг на друге сидеть чтоли? Может журналисты напутали?

Нет, не напутали. Такой "перегруз" для сдаточных испытаний - норма. Размещаются где попало, спят на БП. Стандартная порочная практика. Удачи!

WerWolf

31.10.08
Атомная субмарина "Нерпа" совершила первое погружение
По завершению ходовых испытаний начнется процесс сдачи атомохода государственной комиссии и передача АПЛ Тихоокеанскому флота
ВЛАДИВОСТОК, 31 октября, PrimaMedia. Атомная подводная лодка "Нерпа" (проект 971 "Щука-Б" по классификации НАТО "Akula"), построенная в Комсомольске-на-Амуре на "Амурском судостроительном заводе" (АСЗ) по заказу Минобороны РФ, совершила первое погружение в ходе проведения ходовых испытаний в море, сообщил РИА Новости в пятницу представитель пресс-службы предприятия.

Да. Она. Дыгало сейчас подтвердил: "Лодка находилась на ходовых испытаниях". Больше некому.

>А мы начали для индусов строит атомоходы ?
>Что-то я очень долго отсутствовал....

Ходят упорные слухи, что мы сдадим "Нерпу" индусам в аренду. Такой вариант уже был несколько лет назад. 670 проект АПЛ К-43, получившая в индийском флоте имя "Чакра", эксплуатировалась на условиях аренды с 1988 по 1991 год.
Но официально это никто не подтверждал.

А чего подтверждать. Так все и было. Строили тот пароход на Адмирале. Из офицеров потом сформировали командование флота. Они и в НИТИ приезжали знакомились...

Однако, в конце октября сообщалось, что в Приморье начались ходовые испытания атомной подводной лодки "Нерпа" (проект 971 "Щука-Б", по классификации НАТО "Akula"). Идет ли речь именно об этой подлодке пока не известно.

Подводная лодка выполняла ходовые испытания когда произошло несанкционированное срабатывание системы пожаротушения. Подозреваю, что это была система ЛОХ - разбрызгивающая специальную химию, препятствующую горению. Человека она убивает мгновенно.
Система пожаротушения на ПЛ основана на химии. В отсек или смежный с ним подаётся фрион - связывающий кислород и горение прекращается. Но личный состав должен включить индивидуальные средства…

http://news.mail.ru/incident/2154774
Системы пожаротушения на атомных подлодках. Справка
00:48 РИА «Новости»
В настоящее время на атомных подвожных лодках размещены две системы пожаротушения: воздушно-пенная и лодочная объемная химическая.
В настоящее время на атомных подвожных лодках размещены две системы пожаротушения: воздушно-пенная и лодочная объемная химическая.
Воздушно-пенная система предназначена для тушения локальных очагов пожара и состоит из двух станций, размещенных в концевых отсеках. Запас пенообразователя обеспечивает шестикратную перезарядку станции. Каждая станция обеспечивает подачу 1 кубического метра пены к очагу пожара через размещенные на каждом настиле каждого отсека катушки со шлангами длиной до 10 метров. Катушки системы размещены так, что обеспечивают доставку струи пены в любую точку отсека.
Объемная химическая система предназначена для тушения пожара в объеме помещения (кроме пожаров порохов и боезапаса) и состоит из станций пожаротушения, которые размещены во всех отсеках за исключением реакторного. Реакторный отсек защищается станциями, расположенными в 5-бис и 7-м отсеках.
Огнегасителем является хладон 114В2. Система обеспечивает возможность трехкратной подачи огнегасителя в каждое помещение. Пуск системы может быть осуществлен дистанционно с центрального пункта управления общекорабельными системами из главного командного поста или с местного пульта станции, а также вручную непосредственно со станции, размещенной в отсеке.
На на АПК «Курск» была установлена система сигнализации «Факел», которая позволяет обнаруживать возникновение пожара на ранних его стадиях при появлении дыма и пламени в аварийном отсеке.
http://news.mail.ru/incident/2154810

---

из Конецкого:

«Секретно. Командиру “СС-4138”

лейтенанту Конецкому В. В.

Капитан-лейтенанта

Дударкина-Крылова Н. Д.

РАПОРТ

Настоящим доношу до Вашего сведения по пожарной лопа те № 5. При обследовании пожарной лопаты № 5 мною установлены нижеследующие отклонения от приказа Главнокомандующего ВМС СССР.

1. Черенок лопаты короче стандартного.

2. Насажен плохо, качается.

3. На конце черенка нет бульбы.

4. Трекер лопаты забит тавотом.

5. Щеки лопаты ржавые, не засуричены.

6. Лопата не совкового типа.

7. Черенок лопаты не входит в держатели на пожарной доске.

8. Лопата на пожарном стенде вследствие этого не закреплена, а держится черт как.

9. Лопата не окрашена в красный цвет.

10. На лопате нет бирки о последней проверке.

11. На лопате отсутствует инвентарный номер.

12. Лопата не учтена в приходно-расходной книге.

13. Лопата не включена в опись пожарной доски.

14. Лопата висит не на штатном месте. Далеко от места будущего пожара.

15. При опробовании — лопата сломалась.

16. Сломанная лопата не была внесена в акт списания.

17. Лопата не исключена из описи пожарной доски.

18. Нет административного заключения о причине поломки лопаты.

19. Нет приказа о наказании виновника поломки лопаты.

20. Лопата и до поломки превышала по весу норматив на 11 кг 250 г.

21. Лопата не была закреплена за конкретным матросом боевого пожарного расчета.

22. В процессе эксплуатации лопата неоднократно использовалась не по прямому (пожарному) назначению. Дознанием установлено: в зимних условиях ею чистил снег на палубе боцман, старшина I статьи Чувилин В. Д. Тогда же ею были нанесены побои боцману, старшине I статьи Чувилину В. Д. А 08 марта пожарная лопата использовалась на демонстрации для несения на ее лотке портрета женского исторического лица.

Вывод. Ввиду окончательной поломки лопаты — заводской № 15256 (корабельный № 5) — признать дальнейшее ее использование для боевых и пожарных нужд невозможным. Стоимость шанцевого инструмента списать за счет боцмана, старшины I статьи Чувилина В. Д.

Для определения стоимости лопаты (черенок, тулейка, наступ, лоток) создать комиссию в составе 3 (трех) офицеров, включая начальника медико-санитарной службы старшего лейтенанта Захарова А. Б.

Поверяющий: капитан-лейтенант

Дударкин-Крылов Н. Д.

Порт Архангельск. борт “СС-4138”,

Июля 08 дня 1953 г.»


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm

 

23:20 08/11/2008 МОСКВА, 8 ноя - РИА Новости. Более 20 человек погибли в результате инцидента на атомной подводной лодке Тихоокеанского флота, сообщил помощник главкома ВМФ капитан 1 ранга Игорь Дыгало.

По его словам, сегодня 8 ноября на одной из атомных подводных лодок Тихоокеанского флота при проведении ходовых испытаний в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибло более 20 человек. Среди погибших рабочие судостроительного предприятия и военнослужащие.

Лодка повреждений не имеет. Реакторный отсек работает в штатном режиме. Радиационный фон на лодке в норме.

По указанию главкома ВМФ, испытания остановлены. Принято решение о возвращении лодки в пункт временного базирования, сообщил помощник главкома ВМФ. (с)

UPD. К-152 "Нерпа" 971-го проекта?.. В первом отсеке фукнуло?..

...
UPD 2. 01-55: Инцидент на российской атомной подводной лодке в Тихом океане, в результате которого погибли более 20 человек, произошел в носовой части лодки. Угрозы силовой атомной установке, расположенной в корме, нет, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в командовании Тихоокеанского флота.

Общее число людей, находившихся на борту аварийной атомной подводной лодки в Тихом океане, составляло 208 человек, из которых 81 человек - военнослужащие. Лодку сопровождает большой противолодочный корабль "Адмирал Трибуц" и спасательное судно "Саяны". На корабль "Адмирал Трибуц" с подводной лодки эвакуированы 21 пострадавший, состояние которых оценивается как разной степени тяжести. (с)

208 душ вместо 73-х, положенных по штату. Естественно ИДАшек не хватило. "В носовой части", это надо понимать как первый отсек. Торпедный. Ипать...

UPD 3. Да, это "Нерпа".
По моим сведениям это Барс , который мы строим для индусов (9 корпус), командир сдаточного экипажа Д. Лаврентьев.
/http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/103109.htm/
[800x548]


[800x251]

Продольный разрез АПЛ пр. 971:
1 - выгородка основной антенны ГАК «Скат-3»; 2 - проницаемая часть носовой оконечности; 3 — торпедопогрузочный люк; 4 - носовой (торпедный) отсек; 5 - выгородка казенных частей ТА, боезапаса на автоматизированных и дополнительных стеллажах; 6 - герметичный настил (вторая палуба); 7 - агрегатная выгородка РЭВ (в основном ГАК «Скат-3»); 8 - носовая дифферентная цистерна; 9 - аккумуляторная яма (по бортам от нее находятся цистерны РТК, сама яма и средняя часть второй палубы объединены в амортизированный блок); 10-— второй (центрального поста и жилой) отсек (представляет из себя единый амортизированный блок); 11 - первая палуба; 12 - вторая палуба; 13 - третья палуба; 14 - четвертая палуба; 15 - центральный пост и выгородка БИУС «Омнибус»; 16 - жилые и медицинские помещения; 17 - выгородки аппаратуры РЭВ, вспомогательного оборудования и общесудовых систем не работающих в малошумном режиме (трюмных насосов, насосов общесудовой системы гидравлики, преобразователи и кондиционеры); 18 - ходовой мостик; 19 - прочная рубка-всплывающая камера; 20 - ограждение прочной рубки; 21 - третий (вспомогательных механизмов, включая все ПМУ) отсек (представляет из себя единый амортизированный блок); 22 - носовой люк; 23 - боевые рубки и агрегатные РЭВ; 24 - выгородки вспомогательного оборудования (включая компрессоры системы ВВД холодильные машины, ДГ, водооотливные и осушительные насосы, преобразователи и т.д.); 25 - четвертый (реакторный) отсек; 26 - аппаратная выгородка (ППУ и баки системы водяной защиты подвешены на консольных балках, заделанных в переборки); 27 - насосная выгородка (вспомогательное оборудование ППУ); 28 - пятый (турбинный) отсек (блок ПТУ через амортизаторы установлен на промежуточной раме, которая по торцам через второй каскад амортизаторов закреплена к межотсечным переборкам); 29 - шестой (вспомогательных механизмов) отсек (вторая и третья палубы объединены в единый амортизированный блок); 30 - кормовой люк; 31 - дейдвудная труба; 32 - румпельное отделение (размещаются гидравлические машины, румпели и концы баллеров вертикального руля, больших и малых горизонтальных рулей); 33 - гондола УПВ ГПБА ГАК « Скат-3»; 34 - кормовая дифферентная цистерна.
 

источник-u_96

читать полный текст со всеми комментариям

спасибо:Topbot

у него ссылка: http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post89262954/.
 

---