Андрей, а тебя это вообще касается - во что верят другие? Тебя кто-то пытается переубедить, склонить к христианству? Зачем сам нападешь?

Jellicle, вообще это не нападение, я только пытаюсь понять вас... и, по возможности, заставить задуматься не только себя, но и вас.

И на мой взгляд, этот праздник - абсурден. я не прав?

В Духе времени говорят "Воздвижение креста значит, что солнце встало на созвездие Южный Крест!". Это я могу понять. Но не могу понять "гласную" трактовку праздника.

Почему Крест является символом христианства? Потому что это символ величайшего произошедшего в мире чуда - победы над смертью.

А вот в том, что "солнце встало на созвездие", я как-то не вижу никаких поводов для радости)

победы над смертью? а что такое смерть?

а что такое первородный грех?..

"Смерть" можно понимать в разных значениях. Иисус Христос пострадал за грехи всего человечества, поэтому каждый может спасти свою душу и в будущей жизни попасть в рай, поверив в Него. Это я тут не проповедую и не навязываю ничего, а излагаю свои убеждения, если что) Вот в этом контексте нужно понимать победу над смертью.
Первородный грех - это грехопадение Адама и Евы, последствия которого повлияли на весь род человеческий. От него и освободил Христос всех, кто примет крещение.

Надеюсь, это не экзамен?)

нет, ни в коем случае не экзамен, не навязывание... мне просто интересно как ты считаешь...

в Него? это в Иисуса?
а если я не верю в него, куда я попаду? И к тому же, он был пророком. Но не Богом.

И этот первородный грех...я не понимаю. ну да, совершили они грех. а я вот родился через много-много веков после этого? это значит, что Бог на меня злится за этот первородный грех, о котором я даже не знал, будучи только родившимся?

т.е. дитя, только что явившееся в этот мир, уже грешно?? как так?? оно грешно тем, что оно - человеческое??

О_О так?

И к тому же. Запретный плод. Неужели Бог, не знал, что запретный плод - сладок, будучи создателем человека??
не верю! это я понял в 17 лет! Знааачит....Он сознательно рассказал о дереве, сознательно послал змея... *как же так...змей оказался в нужное время, в нужном месте)))*, сознательно послал АиЕ сюда...

В христианстве Бог-сын - одно из лиц Троицы, следовательно, Иисус для нас не просто пророк, а Богочеловек. Кто куда попадет - нам знать не дано, дело христианина - заботиться о своей душе и, по возможности, об умножении добра в мире, а не рассуждать, кого что ждет после смерти.

Первородный грех изменил саму природу человека. Люди стали болеть и умирать. И рождаются уже со склонностью ко греху - почему грешить легче, чем не грешить, "дурной пример заразителен" и все такое. Изначально так не было.
А я вот не понимаю, что такого сложного было в том, чтобы не трогать этот несчастный плод - единственный запрет и такая мелочь! - или хотя бы признаться в содеянном, а не прятаться трусливо и сваливать вину друг на друга.

ты не ответила на мои вопросы...
ты сказала что если человек верит в Иисуса, то он имеет возможность попасть в рай. а если не верит? что тогда?

Собственно, Бог подтолкнул их на грех. Если бы Бог не сказал им, они б жизни не догадались пойти найти то дерево. Тем более что было такого в том дереве, что его отличало от других?

Что такого сложного, чтобы не пить? тем не менее люди, зная что это плохо, пьют. что такого сложного чтобы не лезть к тому дереву, тем не менее люди полезли.
Нееет, Бог знал. Бог сам так захотел, а вы называете это первородным грехом людей. Я не оправдываю АиЕ. но скажи ребенку "не трожь", он когда-нибудь, но тронет.
потом... вот сослал он их из рая...и стали они первыми людьми на земле... а как же так получилось, что сегодня нас, людей, 6.5 млрд?

Я ответила так, как есть. Я не могу решать за других людей, куда они попадут. Это просто невозможно, для этого нужно знать все о человеке досконально, как он и сам себя не знает.

Что такого было в дереве - это было дерево Познания добра и зла. Бог бы разрешил им есть плоды с этого дерева позже, когда они были бы к этому готовы, а временно наложил на него запрет. Это была проверка, насколько они Ему доверяют. Понимаешь, у них выбор был. Ничто не мешало им сделать правильный выбор. Они сами так захотели.

Откуда произошли остальные люди? От детей Адама и Евы, откуда же еще. Бог сказал им: плодитесь и размножайтесь. Женились братья на сестрах, а что еще было делать. А какая у тебя версия происхождения людей?

Jellicle, не, а как в христианстве говорят? тот, кто верит в Иисуса возможно попадет в рай. а что же говорят о тех кто не верит?

аа... дерево познания добра и зла.что-то новое узнал)))

я понимаю, что выбор был.Человек тем и свободен, что сам выбирает. Но блин... Бог же играл. он знал этот психологический ход: если хочешь, что б человек что-то сделал, скажи ему что так нельзя и что то плохо. в 7 из 10 случаев он сделает это.

О_О инцест...нееет, я отказываюсь в это верить. нельзя было создать еще людей? к тому же...как объяснить появление людей с желтой кожей и узкими глазами, людей с красной кожей и людей с черной кожей? Я очень надеюсь...очень очень...что животные тут не при чем.

Люди прилетели сюда из другой планеты. не специально, просто потерпили крушение. А пока ремонтировали Вайтманы и Вайтмары (небесные ладьи), присмотрелись к Земле и часть родов решила остаться. Так появились славяне на Земле.

это версия язычества. но я тоже сомневаюсь в ней. нестыковок много.

лично я более склонен считать Землю проходным этапом на золотом пути совершенства. а человек откуда... это сложно объяснить. но я попробую.
Придя на землю, душа(?) проходит все жизни. от камня до высшего существа в этом мире. познает все эти жизни. и здесь на Земле как высшее существо - выступает человек.

а организация природы, организмов...придумана Богом (Богами).

к тому же. Бог знал, что люди не готовы познать добро и зло. Сказал им об этом. И все это было в раю. где зла, как пишут, нет. Значит люди не знали, что это такое? или Бог им сказал?

т.е. еще один стимул человеку. узнать что такое зло.
скажи ребенку перец горький...он же ведь попробует.

Если существует информация о зле, значит существует и само зло.

Понимаю тебя, хотя мне, например, нравится думать, что все люди - братья)

Душа проходит и познает все жизни... Это было бы интересно, если бы хоть что-нибудь можно было вспомнить из прошлых жизней( А то, если допустить, что это так, то какая от этого знания польза?

Даже 7 из 10 - это все-таки не 100%: шанс был.
Зло в мире было, потому что уже существовал дьявол. Он появился еще до создания Земли. Люди должны были узнать, что такое зло, в свое время.

Написано, что верующий не судится, а неверующий уже осужден. Но ведь, если ты не веришь, мне кажется, это тебя и не должно волновать?

а кто сказал, что нельзя вспомнить?О_О можно! все откладывается в родовой памяти. некоторые специальные практики и ты можешь вспомнить. А может быть это автоматически вспоминается и называется "инстинктами".

хм.. т.е. одновременно с Богом появился и Дьявол? одновременно с раем появился и а? С этим я согласен.
да был, был. выбор зависит от человека. но дело в другом: Бог знал, а если не знал. то препологал, что они выберут. Может ли это означать, что зло - это ослушаться Бога?

Меня это волнует лишь с точки зрения интереса. не более.
значит, тот, кто не верит, уже осужден попасть в ад? нуу...это в какой-то мере экстремизм: "если вы не с нами, то вы в аду". а те кто жил до христианства?...что с ними, если они жили до появления пророка, в которого надо верить, чтобы попасть в рай?

«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

«Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18).
к слову об экстремизме...

Цитировать Ветхий Завет - это здорово, но он несколько неактуален. Закон Моисеев действительно был суров) Христос никого убивать не призывал, совсем наоборот. Мы никого не судим, человеку воздается по вере и по делам его после смерти.

До Христа, естественно, в рай никто не попадал, кроме таких пророков, как Моисей, Илия. Христос сошел в ад, освободил оттуда праведников и открыл врата рая.

Абзац про выбор я что-то не совсем поняла.

Честно говоря, мне этот разговор уже немного наскучил, поэтому предлагаю его потихоньку заканчивать. У тебя осталось еще что-нибудь важное?

тогда почему ж он относится к Библии?..
Ветхий завет - идеи иудаизма. Новый завет - христианства. Если их объединили в одну "книгу", может одно из другого исходит и суть одна?

Моисей значит поведал людям 10 заповедей и тут же сделал "оговорку" в виде завета... Так а что ж он в раю делает, коли учил «Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18)??а тот, кто честно жил, не убивал, не воровал и тд он в аду?

как же так?! справедливо ли это?

блииин. жаль что наскучил, мне наоборот очень интересно...

хорошо последний вопрос. Иисус писал: я послан только к погибшим овцам дома Изралиева (Ев. от Матфея гл.15, стих 24)....собственно, в какой стране мы живем?

Ветхий Завет содержит, кроме истории сотворения мира и истории иудейского народа, пророчества о пришествии Мессии и "земную родословную" Иисуса Христа (род предков Иосифа, мужа Марии, доходит напрямую до Авраама). Поэтому он неразрывно связан с Новым Заветом. Но христианами соблюдается не Моисеев закон, а Христов. Моисей сразу попал в рай, потому что он был великий пророк. Хотя да, он делал иногда странные вещи. А для "обычных людей" вход в рай был закрыт, пока их грехи не были искуплены Христом. Вообще, по Ветхому Завету я не очень много знаю, я его читала большей частью в пересказе.

Так. Я помню, эта цитата была в фильме, который ты мне показывал) Но чтобы так бросаться цитатами, нужно знать контекст. Эти слова были сказаны не просто так. Одна женщина просила Иисуса исцелить ее дочь. Сначала он отказал ей вот этими словами, чтобы испытать ее веру. Но она продолжала просить, и тогда он исполнил ее просьбу.
Иисус говорил своим ученикам: "Идите и научите все народы" (не помню точное место). Ну, и красноречивая цитата из Откровения: "ибо Ты был заклан, и кровью Своей искупил нас Богу из всякого колена, и языка, и народа, и племени". Так что не имеет значения, в какой стране мы живем)

Может, как-нибудь продолжим (наверное, лучше всего - вживую), но пока что мне достаточно. Мне тоже было интересно и твое мнение узнать, и свое высказать, просто это может продолжаться бесконечно)

мм... однако, несправедливо.собственно Моисей тоже рождался с неким первородным грехом и по строению организма НИЧЕМ не отличался от других. но зато, что он был пророком-экстремистом - он в раю. Значит есть те, кто ближе к Богу и те, кто дальше? и это равенство? тут-то все и рассыпается.

хм...возможно...
да) верно) из того фильма. но я взял потом этот евангелие (уж не знаю каким боком оно у меня) и нашел это, как и:

"сих 12 послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город самарянский не входите; а идите наипаче: к погибшим овцам дома изралиева (ев от Матфея гл10 стих 5.6).

"ибо Ты был заклан, и кровью Своей искупил нас Богу из всякого колена, и языка, и народа, и племени" - это кажется откровение Иоанна?..но НЕ Христа.

По строению организма Моисей от людей, конечно, ничем не отличался. Как и Иисус. Но, как я понимаю, пророк - это все-таки не совсем человек. У него изначально есть некое предназначение, он как бы выполняет роль "инструмента". Без пророков обойтись было нельзя, ну и, видимо, за служение воле Божьей и полный отказ от собственной воли они и попадали в рай. О равенстве можно спорить, но, по-моему, быть пророком - это совсем не весело.

Знаешь, если тебя это интересует, и раз уж у тебя есть Евангелие, почему бы не прочитать его целиком? Врага надо знать в лицо)
Бог хотел, чтобы прежде всего избранный Им народ покаялся, поэтому Иисус посылал своих учеников к "погибшим овцам дома израилева". А "научите все народы" он говорит в последней главе Евангелия от Матфея, в самом-самом конце, можешь взглянуть.

Откровение Иоанна, оно же - Апокалипсис, другого нет. А почему ты думаешь, что оно не имеет отношения к Христу? Там же описывается второе пришествие.

Jellicle, служению Божьей воле?О_О значит Бог учил убивать ворожей и исповедующих другую религию?
а потом Бог передумал, пришел Христос и начал учить добру?
Сим...в таком случае....вы искажаете до безобразия сам образ Бога.

это ужас.. моисей-экстремист и только что родившийся ребенок, который даже слова не сказал! НО. моисей уже попадет в рай, т.к. безгрешен (т.е. грехи ему ЗАРАНЕЕ прощены), а ребенок еще должен заслужить это..
Чему ж вы учите! ЗАДУМАЙСЯ, пожалуйста.

И то верно. Надо почитать полностью.

Ну как так! пророк Иисус сказал чтобы именно к ЯЗЫЧНИКАМ на путь не ходить, а потом сказал учить всех?
противоречие. кто-то где-то соврал.
пока 2:1 в мою пользу. где он еще говорил учить всех?

А может та женщина не была дохлой овцой израиля! он это видел и сказал "я послан только ...".
народы не учились...народы порабощались. ибо для власти оооочень ценна концепция "господин-раб".

да, я пробовал читать этот апокалипсис. некоторые ученые находят ему научное потверждение.

смотри "ибо Ты был заклан, и кровью Своей искупил нас Богу из всякого колена, и языка, и народа, и племени". это еще не значит, что Иисус был послан для мира,а не для израиля.

Кто-то где-то соврал - это, наверное, я соврал, потому что устал и могу путаться.
Давай перерыв? Каждый подумает, почитает, отвлечется, еще подумает. Мне кажется, что мы друг друга не совсем понимаем.
Я сама хочу побольше разбираться в своей вере, поэтому, конечно, я еще все это буду изучать, думать. Пока я знаю мало. Но у меня такое впечатление, что ты меня все-таки пытаешься переубедить. Зачем? Чем тебе христиане мешают жить? Почему я должна перед своим другом защищать право верить в то, во что я верю?

к родной вере люди должны приходить сами.
Я не пытаюсь тебе переубедить, я пытаюсь тебе сказать - взгляни под другим углом на то, во что ты веришь.

я же тоже был христианином. И однажды мне дали информацию, над которой я задумался...

я не говорю, что это плохая религия. Но дело в том, знал бы Христос, во что превратится его учение... Ведь современное христианство и учение Христа - две совершенно разные религии. Даже в такой мелочи как торговля в храмах (хотя он лично выгнал всех торгующих), Христа не слушают. А слушают свои карманы и какого-то там патриарха>.

перерыв так перерыв

Спасибо. Прости, если где-то тебя задела или сглупила, я не нарочно.

Благодарю. Нет, ты меня ничем не задела) если что и ты не злись на меня.