даже не буду спрашивать:заказ не заказ...
пох...
спрошу по другому - реальные шансы в ближайшем времени вылезти их описанной и всеми видимой жо... есть?
или все это - личные сожаления и сотрясания воздуха?

когда "сэ" несколько лет назад постоянно долбил о необходимости иностранного тренера в футбольной сборной, это поначалу тоже казалось сотрясанием воздуха...
посмотрим на реакцию чиновников

То, что гандбол довольно таки сильно просел на уровне мужской сборной - это бесспорно. Не совсем ясно, как препятствует Максимов своей оппозиции, так сказать, развивать и укреплять и т.д. и т.п. Как Максимов мешает Душейбаеву тому же открыть, к примеру, ДЮСШ, построить спортзал - и готовить звёзд, передавать опыт... Ну, в таком вот аспекте вопросы возникли.

p.s. прикольно Тучкин два года назад про проблемы сборной России сказал:
http://www.pressball.by/news.php?t=0405&id=22143&debug=106

Привет.Прочитав, подумал, что неплохо было бы обсудить)))
Пока такой вопрос.По мнению журналиста Можайцева, Максимов - добро или зло для отечественного гандбола?Если не брать его тренерский талант. Можно в личку, чтобы никто не обиделся и не было проблем с интервью в дальнейшем.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev
когда "сэ" несколько лет назад постоянно долбил о необходимости иностранного тренера в футбольной сборной, это поначалу тоже казалось сотрясанием воздуха...
посмотрим на реакцию чиновников

обратный пример, помнится точно также сэ ратовал за назначение баньоли тренером мужской сборной..

зы а про гандбол..без слез смотреть невозможно.с внутренней кухней незнаком, но судя по статье все пока только жалуются друг на друга и никто ничего не делает спирая вину за это на всех остальных

Копец нашему гандболу:(:
Максимова нужно оставлять тренером сборной и всё! С остальных постов убрать!!!

А кроме ОИ-много ли гандбола на ТВ?На матчи ходят десятки тысячь человек?Сам вид спорта больше привлекает только как медаль на ОИ....

Вчера поглядывал хоккей в Москве.ЦСКА-ДинамоР.Вроде популярный вид спорта.И почти пустые трибуны.Обстановка в Большом театре-я думаю более жизнерадостная.Здесь же был слышен шелест коньков.А уж если редкий зритель что-то вскрикнет....
Я просто был потрясен разницей в обстановке в Риге и Москве.В Риге около 12тыс зрителей и непрерывное скандирование.....

hlebniks, как ни банально, но Москва присыщена зрелищами, от того и шелест коньков

жаль, что такой вид спорта загибается - сейчас точно денег не дадут на развитие - уж на хоккей с футболом с трудом а тут гандбол...

когда смотришь гандбол около площадки очень интересно и зрелищно как баскет...мне в германии очень понравилось на игре

Для начала огромное спасибо за то, что вы журналисты затронули эту тему. Я несколько лет занимаюсь Гандболом и по-настоящему болен этим видом спорта. На мой взгляд один из недооцененных игровых видов спорта. Жесткая контактная зрелищная игра. Я сам из перми и наш клуб в этом году дебютировал в суперлиги. Атмосфера на матчах супер,полностью забит, пусть и небольшой стадион. Соседа в течение матча просто не слышно. Не так гнил Гандбол как можно подумать прочитав статью. Но слишком много в ней правды. И читать было больно. Действительно больно. Так и хочется повесить всех собак на максимова. Но слишком это очевидный выход. Убрать максимова- не панацея от всех бед. Хотя нынешняя ситуация- гнилая и грязная. Однозначно

Да, евреи вызывают гораздо больший интерес чем гандбол

Ответ на комментарий # Да хоть бы и заказ... Может, хоть что-то изменится. Ситуация в гандболе копирует нашу "неземной красоты вертикаль", это, наверное, просто образ мысли, по-другому вряд ли получится. Если царю (царькам) не понравится, или, вернее, кто-то из наших не выдвинется в царьки, то так все и будет... А если и выдвинется, то вряд ли поставит руководить человека компетентного. Поставит заслуженного. Или лояльного...
Когда несколько лет назад вдруг заиграла Энергия из моего родного Воронежа, все началось с умнейшего и талантливейшего руководителя, Руслана Гостева, который построил структуру, нашел (так у нас в России, дядя бюджет, дай, а?..) деньги, позвал классных игроков.. Да только кто из умных людей к нам в гандбол пойдет? Ни денег, ни удовольствия; куда ни посмотри, везде одно лицо.
Слышал, что несколько лет назад, когда Максимов кокетничал уходом из сборной (ну верните меня... А, ладно, сам вернусь) свою кандидатуру предлагал Доннер, который на три головы выше Максимова в профессиональном смысле (знаю, о чем говорю, у обоих тренировался) и предлагал
за смешные деньги. Получилось, как всегда: вместо профессионала рулит послушный и безопасный...
А сборная играет кресты, и защищается так, что волосы дыбом. Слава Богу, пацаны хорошие, а то вообще пропали бы с карты мира.
Впрочем, и это скоро кончится - и даже не только из-за Максимова. В гандбол не идут дети, спортшколы нищенствуют, матчи начинаются в 3 дня, потому, что судьи торопятся на поезд (а болельщики работают до шести), телевидение вообще никого не интересует... Локальные спонсоры? В одной из команд надо мной посмеялись: посмотри, трибуны пустые (4 часа дня, в горде рекламы никакой), зачем?.. Из бюджета дадут.
Наверное, руководителям хватает... А на нас им плевать...
Впрочем, так не только в гандболе.

Исходное сообщение mozhaytsev
В пятничном номере "СЭ" вышел большой материал об отечественном гандболе, написанный мною и Алексеем Безъязычным. Статья вызвала большое количество отзывов - как доброжелательных, так и не слишком. Интересно ваше мнение

http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-09-25/13_1/?view=page

(осторожно, много букв)

Не совсем понял последнее предожение.
По существу, похоже, что гандбол - это основание перевёрнутого айсберга. То есть, таких скандалов в других игровых видах, возможно, и нет, но успехов у России тоже нет. Вообще. Возможно, что и не только игровых...

Интереснейшая тема, любопытный вид спорта, но всем пох...

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # Да я даже не про спорт...

апыапы

Статья в газете настолько "черная"что даже не знаю....Все выглядит очень грустно и давно.Но все-таки очень бы хотелось читать не только о том,как плох человек,но и выслушать его мнений побольше.
И сменить то можно наверно.Я понял что проблема в том,что реальных менеджеров не видно,а те,что есть ни на что не способны.....
Мизер с паровозом на игре.....)))

Ответ на комментарий hlebniks # Да система хреновая. Гандбол - это, скорее, спорт локальный, где соседские пацаны играют, их родители-друзья на трибуне, а майка облеплена рекламами местных банков-мясников-сантехников. Так в Европе, по крайней мере. Здесь же этот ресурс не учтен совершенно: мощная бюджетная поддержка нужна спортшколам (не только гандбольным, любым, это здоровье нации), тогда будут хорошие игроки и качественное зрелище, на которое пойдут люди -> телетрансляции -> реклама; клубы не пропадут.
Только, как и говорилось уже, похрен им, что мы вымираем. Вышки стоят, нефть-газ качаются - зачем мы им?
Мы им даже мешаем; поэтому сигареты и алкоголь стоят копейки, поэтому все знают, где можно купить героина, поэтому вода и воздух ядовитые, а пенсии хватает на три дня. Какие уж тут спортшколы, прости меня, Господи..

Ответ на комментарий Roman_Abramenko #

Исходное сообщение Roman_Abramenko
Да система хреновая. Гандбол - это, скорее, спорт локальный, где соседские пацаны играют, их родители-друзья на трибуне, а майка облеплена рекламами местных банков-мясников-сантехников. Так в Европе, по крайней мере. Здесь же этот ресурс не учтен совершенно: мощная бюджетная поддержка нужна спортшколам (не только гандбольным, любым, это здоровье нации), тогда будут хорошие игроки и качественное зрелище, на которое пойдут люди -> телетрансляции -> реклама; клубы не пропадут.
Только, как и говорилось уже, похрен им, что мы вымираем. Вышки стоят, нефть-газ качаются - зачем мы им?
Мы им даже мешаем; поэтому сигареты и алкоголь стоят копейки, поэтому все знают, где можно купить героина, поэтому вода и воздух ядовитые, а пенсии хватает на три дня. Какие уж тут спортшколы, прости меня, Господи..

Может не так все мрачно?Думаю,что(не в Москве)люди ходить будут.Многим губернаторам(а также местным предприятиям)такая фишка была бы интересна.Но люди должны быть уверены,что деньги не вылетают в никуда.
Насчет героина-в Латвии немодно(я оттуда).Срока большие.Лучше таблетки.(тож не рекомендую,но-факт).
И будет время-заглядывайте на мою страничку.

Ответ на комментарий hlebniks # Спасибо, с удовольствием.

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы
hlebniks, как ни банально, но Москва присыщена зрелищами, от того и шелест коньков

Честно говоря, это стандартное объяснение вызывает большие сомнения. Что, в Лондоне меньше развлечений? А народ на футбол валит. Или в Нью-Йорке -- в стране, где хоккей гораздо менее популярен, чем в России, на Рейнджерс свободного билета не найти.

По-моему, возможные причины намного проще и логичнее: или москвичам хоккей не интересен, или играют паршиво, или созданы такие условия, что ходить на хоккей даже и большому любителю не хочется. Или комбинация всех трёх.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
Статья в газете настолько "черная"что даже не знаю....Все выглядит очень грустно и давно.Но все-таки очень бы хотелось читать не только о том,как плох человек,но и выслушать его мнений побольше......

да.
А ещё у меня сложилось впечатление, что некоторые ребята считают - для их бизнеса будет полезно, если рулить будут они, а не Максимов. Такой себе билет в определённую тусовку, повод встречаться с губернаторами, мэрами, может быть даже с кем-то в правительстве страны, спонсоры-генералы бизнеса, вороватый менеджмент телевидения и рекламщиков и т.д., и т.п.
Ну и возможно - привычную пестню исполнять про необходимость бюджетного финансирования "в полном обьеме". При своём высокопрофессиональном руководстве потоками, подрядами и заказами. Возможно даже, чем чёрт не шутит - с созданием Профессиональной Лиги по образцу хоккейному. Под доброй отеческой опекой по слову "свыше" со стороны какого-нибудь -прома.
В общем, очень может хотеться оказаться на виду, на первых ролях. Возможно, ошибаюсь, конечно. Даже - скорей всего, ошибаюсь в возникшем ощущении. Какая-то неопределённость в речах...
Максимов после Олимпиады подал в отставку и уже не тренер сборной. Одной заботой меньше.
Да, ещё - удивил Душейбаев. Не ожидал, что игрок сборной Испании (вроде бывший игрок таки сборной России перед этим, а не СССР), лидер и тренер, к тому же, испанских конкурентов Чеховских Медведей - и так горячо и искренне переживает за российский гандбол. Остались таки в этом мире истинно высокие побуждения души. Всё же, это способно настроить на оптимизм. Не всё так мрачно, значит, и беспросветно. Думаю, Люди Доброй Воли всё же победят Обьективное Зло, и ситуация довольно скоро наладится.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59
...По-моему, возможные причины намного проще и логичнее: или москвичам хоккей не интересен, или играют паршиво, или созданы такие условия, что ходить на хоккей даже и большому любителю не хочется. Или комбинация всех трёх.

Мне кажется, комбинация. И может даже, не трёх, а больше элементов.

mozhaytsev, для меня совершенно очевиден полузаказной характер материала в газете. И нет в том, в принципе, ничего плохого. Но неужели убрав от прохудившейся кормушки Максимова, можно решить проблему? Ведь на примере волейбола прекрасно видно, что иностранные тренеры даже в притягательной итальянской упаковке элементарные временщики, приехавшие за бабками под аккомпанемент нашего всегдашнего пиитета к иностранщине. Гус тут особняком и из-за ума, и из-за самое футбола и отношения к нему в стране. Как-то странновато причесывать все одной гребенкой.
В газете вы предлагаете некий революционный путь. Разрушить до основанья, а затем... А что затем? Ясно же, что гандбол почти вровень с футболом никогда не встанет, у нас не Германия с ее благополучием и умелым использованием провинциальных наклонностей к столичности. Значит нужна программа развития вида спорта, ее финансирование и неравнодушные люди, которые хотябы украдут меньше, чем дело вложат. Панацея ли здесь избавление от Максимова? И только ли в его властных амбициях дело?

А может только одна комбинация - москвичи в своей бОльшей массе не любят спорт, как зрелище??? Или просто им на него пох.

я не очень понял такой момент статьи - в качестве примера ужаса от Максимова приведен пример со скандалом по поводу судейства женского финала чемпионата страны. Вроде, в женском гандболе, при том же Максимове, всё в порядке вполне, если поглядеть на результаты вполне достойные и сборной, и клубов.
И исходя из цифр, озвученных например, как премиальные - без денег девушки не были до поры до времени оставлены. Ни от хозяев клубов, ни от руководства страны за победы в сборной. Девчата-сборницы тольяттинские суммарно премиями за второе место на ОИ вроде получить должны были из разных бюджетных источников больше 100 000 евро. Думается, размер премиальных у мужчин предусмотрен был вполне соответственный. Понятно, что в сравнении с футболом/хоккеем цифры совсем другие, как и с баскетом. Ну так в чём проблема - раз в гандболе платят на порядок меньше, а то и на два - можно ж вполне уйти в хоккей и жить в шоколаде :):):)
p.s. любопытно, какие бюджеты у клубов ведущих мужских и женских российских. Хотя в общем-то некоторые "вещи" не учитываются официально, наверное, в бюджетах. Типа премий от администраций, спонсоров, выделения квартир, возможно. "Очередникам" :):):)

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
...все-таки очень бы хотелось читать не только о том, как плох человек,но и выслушать его мнений побольше...

интервью Максимова Спорт-Экспрессу годичной давности:
http://www.rambler.ru/news/0/0/567166881.html

больной гандбол Испании... гандболистки одного из клубов, Orsan Elda Prestigio, дабы собрать 300 000 евро, недостающих на сезон, продались два года назад на фотосессию одному из изданий... :):):)

[550x356]

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
больной гандбол Испании... гандболистки одного из клубов, Orsan Elda Prestigio, дабы собрать 300 000 евро, недостающих на сезон, продались два года назад на фотосессию одному из изданий... :):):)

Вот, абсолютно деловой подход. И очень мило. Да и своих гандболисток народ будет знать не только в лицо, так сказать

Ответ на комментарий Алекс_Бир # вот,это правильная пропаганда гандбола и спорта в целом. последнюю рубаху(и не только) на благое дело отдать)