Обычное дело. Я считаю, правильное. Вспомним, как унижали Российскую армию в 1ой Чеченской войне. Нельзя это повторять.
А пресса- она вообще продажна и несвободна.
Особенно в США. Да и в ЕС.
Мы привыкли к ельцинскому беспределу- а эта жёлтая свобода нас же самих и порабощала...

Я не совсем поняла про "желтую свободу" и как она нас порабощала. А вот Эхо Москвы позволяет себе высказывать РАЗНЫЕ мнения и тем предоставляет нам свободу выбора (и сильно сомневаюсь, что журналисты там получают гонорары от мечтающих нас поработить америкосов или их грузинских приспешников). Но мистер самый главный справедливо считает, что свободу плебеям ни в какой форме предоставлять нельзя. Выбора у нас не должно быть, ни на выборах, ни в эфире. Чем меньше народ думает своими тупыми башками, кто прав, кто не прав, тем великому нашему лучше спится - а то вдруг кто-то ошибочно засомневается в его непогрешимости? Вон у них, в европе и америке, кто в лес, кто по дрова. А у нас порядок - мнение одно должно быть на всех - правильное. Как у самого главного.

А так везде. Кстати в США и ЕС ещё похуже будет. Написать- Буш козёл, а мусорА- дебилы- если не посадят, то выше макдоналдса в карьере пути не будет. И в холодную войну их шерстили почище нашего. Я мечтаю о царстве демократии. Но- это утопия. Всё решает кровь. Вечный закон. Жаль.

да че-то не знаю... у меня друг - англичанин. Я даже его конкретно спрошу прямо на счет можно ли обсирать премьер министра публично. И ответ я знаю уже - совершенно запросто и все Тони Блэера на все лады склоняли и не его одного 9журналистов я имею в виду про публично). А мусора там получают другую зарплату совсем, но зато если даже он (полисмен) не при исполнении, в выходной свой, например, видит где-нить беспорядок, он обязан вмешаться с риском для жизни и т. д. А вот здесь лично я наоборот ментов побаиваюсь, что абсолютно ненормально. Про Америку я ничего не знаю, но в Европе можно говорить что угодно о ком угодно. кстати, также как у нас при Горбачеве и Ельцине. Ведь было же это! Только народу еще и не нравилось, мол типа как уважать такую власть, про которую всякую фигню можно говорить. Но эта "желтизна" и есть признак гласности. Потому что с дерьмом пополам и здоровая критика доступна каждому и можно свободно фильтровать. И сейчас еще не так, как при социализме. На самом деле, в Инете пока почти совсем свободно. Марши несогласных хоть и разгоняют дубинками, но камеры не бьют пока. Я спокойно могу сказать патриотичным коллегам, что путин - мешок с говном, и меня не сдадут властям и даже не уволят. По сравнению с совком у нас еще свободно (пока кое-где порой). меня напрягает, что уже все менее и менее. И даже уже почти совсем не. Затягивается ремешок. А на Западе вовсе не так страшно, как кажется. ясный пень, там где большая политика - там страшно везде. Но обыкновенные граждане живут при относительной демократии. А относительно нашей - так почти при абсолютной. А один знакомый американец ( в индии живет правда), он вопще сказал про нас (много с русскими общается), что у нас исторически сложившаяся особенность - заранее не верим, что можем сделать себе лучше, чем есть. заранее уверены. что с властью бесполезно связываться. пару примеров привел, как когда его русские друзья отговаривали его чего-то добиваться, он шел. и добивался, а они даже разочарованными оказывались слегка. У нас другая психология - рабов!!! Западные люди больше ценят себя. Каждый сам себя отдельно взятого. Понятно, когда президентам кажется, что пора воевать и бомбить кого-нить, там тоже невинные жизни только так в мясорубку. Но своих солдат они лучше считают, чем мы своих. и сами солдаты себя такими жертвами как наши не чувствуют. у них есть права. Может не на 100%, но на 70% есть. а у нас на 10 не наберется.

Американы- наредкость пробивные.Точно.
Про армию-горькая правда. Но в результате- мы всех. Благодаря привычке к ужасам.
Я ворчу- просто в ЕС иСША жить бы не хотел. не нравится общество. Нравятся отдельные люди.

Вот ты понимаешь, я могут тоже самое сказать про родину - обшество не нравится, но отдельные люди очень нравятся. Буквально недавно думала - терпеть не могу, что у нас все (ок, многие) так любят "сильную власть" типа сталина, т е типа если хозяин собаку не бьет, то она своего места не знает. Им блин назначают одного президента - и они блин с высшими образованиями идут и за него как бараны голосуют! высокомерно звучит, наверно, но уж очень меня это бесит в нашем обществе. терпеть не могу, что блин во всех наших бедах виноваты враги. американци и антанта и все хотят нас угробить. Так и представляется здоровый мужик, не работает не фига, целыми днями порнуху смотрит, и все вокруг виноваты. что ему эту порнуху подсовывают и поэтому у него вся жизнь под откос. Вот эти вот лень, пьянство, вот это "все козлы я даратаньян", грязь, "боятся, значит, уважают" - вот все это ненавижу просто. Но вот вчера на ночных снайперах была - люблю. вспомнилась юность - когда рок выползал из подполья, разговоры на кухнях, в кризис вместо печенья ели сухари и весело было, из советского - Крапивиным воспетое бескорыстие и какая-то преданность мечте совершенно уникальные. Вот именно бескорыстие, и когда Арбенина с мировой известностью вместо дольче энд габаны рассекает по сцене в какой-то задрипанной шапочке, когда сраное понятие "успеха" не имеет никакой ценности, главное, чтобы человек был хороший - вот это я люблю. Я не знаю. насколько это все и есть наши национальные черты. но это я здесь именно видела, а идея "успеха" пришла "оттуда", типа из Америки. И там-то она не из красивых. а у нас вопще такой стала уродливой, как таранкан прямо. Хоть я и сама люблю в брэндовых тряпках ходить, когда могу, и самой тоже хочется и ремонт. и не на автобусе и проч. Но вот "вшивая интеллигенция" - это если наше, то может быть что-то самое ценное из того, что мы произвели. А современное общество - вороватое, без идеалов (мерседесы не в счет), хулиганское и хамское (на уровне президентской власти и внешней политики), и рабское - не люблю. Люблю, что в инете вижу много других людей, несовременных в этом смысле. Ну и лично кое кого знаю

Кстати скажу такую весччьь... Наши мировоззрения близки.Я бы сказал то-же. Про наше общество.
А насчёт власти. Я не прочь военного порядка. Хоть это и звучит варварски. Но упомянаемое нами общество всё понимает с позиции пули и дубины. Мне от этого очень горько, но это- реализм.
Но не всё так плохо. Есть люди. И много светлых. Просто вся мразь лезет себя показать.
Интеллигенция... её нету. Всех пощёлкали. Есть интеллектуалы с внутренним стержнем. Иногда(редко) с кодексом чести.
Знаю я этих типа "графьёв" - только манерность и кичение ею.
(Обожаю кататься на электричке...)

...когда сраное понятие "успеха" не имеет никакой ценности, главное, чтобы человек был хороший - вот это я люблю....
Да! Консенсус!

да. интеллигенции в классическом смысле наверно совсем мало, но какая-то ведь новая наросла, пока не растреливали и можно было бесплатно учиться музыке или физике, я под интеллигенцией может не совсем верно имею в виду людей, кот. могут что-то делать красивое или новое, что, может быть, и не продашь и на чем невозможно заработать и еще следующим эшелоном люди, кот. может быть даже просто способны соображать, правильно ставить ударения в словах и опять-таки не торгуют, извиняюсь, душой, даже если ухитряются при этом быть успешными (не знаю точно, бывает ли такое). На счет военной власти, мне-то кажется, что дубиной как раз попадет в первую очередь по самым лучшим, как это уже началось, а всякая мразь как раз такому режиму нужна и доживет припеваючи до его конца или более того. Мне кажется, даже применительно к подонкам, не говоря уже о тех, кто просто хочет жить хорошо и не задумывается ни о чем, надо бы начинать не с минуса, а с плюса. типа уровень образования в обществе повышать, культуры особенно. Я живу у нас в городе в таком интересном районе контрастов. Сама в брежневке. окружена элитками, а рядом прямо под элитными окнами - деревянные дома. в кот. в основном живут бичи, в любом случае "низы". И мой ребенок с детьми этих людей дружит вовсю. так вот дети в среднем совершенно нормальные, только грязные. вот если бы их сейчас уже прямо в обязательном порядке учить играть на скрипке. преподавать бы им историю искусств, контролировать, чтобы они хотя бы два часа в день наблюдали прекрасное, мне кажется все могло бы быть хорошо с этими детьми и с нами потом. У нас же все наоборот. Если бы гоперов посадить в питомник и водить их под конвоем в оперу, а на ночь читать им Тургенева, а чиновников наших наоборот заставить разгружать вагоны и строить дома вместе с узбеками, и только после работы в оперу - у нас было бы будущее. (для этого может и нужна типа диктатура? не верю, военным не до культуры, им нужно драться, для драки нужны враги и враги создаются). Но вот то, что там где уровень культуры выше в среднем на душу населения и плюс у людей есть выбор во всем, там и просто жизненный уровень выше, и проблем в обществе меньше, это ведь факт. А вот там где военные диктатуры, будь то когда-то Чили или сейчас Корея, нигде хорошо не было. Я как-то свято верю, что многие сволочи могли бы исправиться при хорошем к ним отношении, а многие уроды и не стали бы таковыми, если бы их не били в детстве. А вот если мы все будем ходить строем, получится 1984 год моего любимого Оруэла. Тут мне хотелось бы быть неправой))))))))))))))

Знаком ситуэйшн. Я принципиально живу в лесу, недалеко от подмосковного городка. Соответственно общаюсь со всеми видами населения России. Всёж прихожу, как демократ-альтруист, к столь недемократичной мысли- что в россии нужна диктатура. Обязательно- публичная смертная казнь. Как в Китае кстати. Только угроза КАЗНИ остепенит весь беспредел всех слоёв общества. Да, понимаю, не гуманно, не современно, не по европейски. Но- у нас такая ЗОНА. Как сказал Чернешевский- существо человека не меняется. И НИКАК это не изменить. Можно лишь рвануть в Южную Америку. Меня достало всё это также как и вас.
Дай образование потомственному вору(а кто не воровал в 70е-80е) - он станет вором образованным- будет лучше воровать. Образованный убийца будет чище убивать. Образованный аферист- будет лучше кидать беззащитных.
Россиян всё равно не построить как западников. Россия всех перемалывает. Хоть и жуткий был застой. Но у них сейчас- такой же застой и гипноз, как у нас при деде Лёне. Просто они загибнотизированны видимостью свободы, демократии. Без самоанализа. А кто анализирует процесс- того их власти сдают на анализы.
Жуть. Я- демократ пишу это. Я жил там и общался с их элитой. Вот мои выводы.

Я вот вчера написала про скрипки для малоимущих, а потом вспомнила, как Гитлер Вагнера любил и даже писал аккуратненькие пейзажики... Печально все это... не знаю совсем я где истина. И вот все-таки как безнадежный идеалист упорно склоняюсь к идее, что бля любовь, не ненависть. Я когда-то медитировала немножко в ошевской тусовке и наблюдала как некоторые люди, бандиты, например, наркоманы еще, как они менялись и становились пусть не апосталоми с нимбами, но довольно приличными людьми. Но это потому что некоторые тамошние гуру, они сами по себе великие люди и могут влиять на людей, главное - потому что они любят людей. Причем без разницы, хорошенькая ты девочка или слюнявый старикан, ты важен и на тебя хватит любви. Таких где учителей набраться в средние школы? Я правда свалила из этого всего и не медитирую, но это отдельная тема. Может, может ты и прав. Умом блин не понять мне Россию никак. Думаю, но что же это у нас за правительство просто из ряда вон уродское, и сколько недовольные им личности обвиняют это правительсво в том, что оно обалванивает людей или там обворовывает и т д, но ведь люди-то им довольны! Люди-то его и выбрали! И ведь у нас всегда было дибильное правительство, о чем это говорит? Мне тут подружка подсунула Пришвина почитать автобиографическую прозу, очень познавательно. Мне в сердце впился такой например факт - в то время как в Норвегии люди на самых северных фьердах вдали от цивилизации, даже живя там одной семьей почти на острове, имели телеграф и рыбачили на моторных лодках, наши поморы уезжали охотиться на котиков или кого там на льдинах!!! Бог даст вернутся, не даст - сгинут. Мне кажется это все то же - человеческая жизнь и вообще личность совершенно не имеют здесь ценности причем для самой этой личности. Если немецкий социал-демократ того времени жил в доме украшенном белыми кружевными салфеточками и любил канцлера, то наши все сидели по тюрьмам принципиально. Потому что немецкий рабочий, он социал-демократ просто потому, что так ему выгоднее. А русский - потому что хочет совершить что-то (что-нибудь) великое!!! И ради этого великого готов убивать тысячами, и сам сдохнуть, при чем понимая, что великое может и не совершится. Как мужик на льдине - смелый зато! А немцы - презренные мещане. Где середина, вот в чем мой вопрос? Пришвин это называет "как соединить маленькую правду с большой". Мне-то кажется для себя я ответ знаю и мне в принципе все равно, где жить, лишь бы не мешали. Может я так говорю. потому что не жила на Западе)))) здесь меня пока в принципе все устраивает, как я лично живу у меня претензий нет, но есть претензии к обществу, кот. поддерживает выбирает править нами уголовников, и побаиваюсь, что скоро мне так свободно и радостно может житься здесь и не будет. даже если допустить мысль, что гоперам полезно наблюдать публичные казни, мне совсем на это смотреть не хочется.

Ну, Пришвин был скептиком. Его не корми, но дай поворчать. Помню. Охотился бы лучше и пил корвалол.
В плане материализма, в отличии от загранки- жизнь в России- бардак. А вот духовный фактор, одним из генераторов которого является преодоление трудностей и скорбей- он здесь силён. Без него трудно.
А общество- как бы нам не рисовали справедливых рюриков, добрых царей и крутую армию, благочестивых крестьян- фигня. У нас всегда было именно так как сейчас. И в отношении к религии тоже. Идеалы и были может чуть другие, но было ль стремление к ним. Или как в анегдоте: еслиб я стал царём, то упёр бы гармошку, продал и убёг подальше...

не важно, думаю, кем был Пришвин, факт остается фактом - во времена моторных лодок и телеграфа наши мужики отправлялись в плавание на льдинах. Удивительно, ужасно и тупо. Может еще фанатично (ехали на льдине, молились). Так почти про всю нашу историю можно сказать. И это что, не лечится никак? Опять же без скорбей и стрессов с духовностью проблемы начинаются... Не знаю... мне кажется, легенда эта все, что мы духовнее, так, надо же чем-то быть круче... Мы другие и духовность у нас другая, так я думаю. Допустим этот дух шоппинга и гламура на Западе это грустно и более того, но лучше так, чем когда у нас старухи копаются в помойках, а виноваты американцы. Хорошо, может, что мы с ума не сошли от хорошей жизни, но плохо, что мы живем плохо. Мне кажется это лечится трудом. И свободой выбора, от которой с непривычки крыша едет, но постепенно вырабатывется чувство ответственности. Трудиться не хотим, свободы не надо, отвечают за все враги.
Если зажмуриться, запад похож на что-то пестрое, пресыщенное и самодовольное. А мы как-будто стоим в темном углу, смотрим исподлобья, кулаки сжаты. Но это в целом, а в частности есть такие красивые острова... и там, и там. Просто я живу здесь, и мне кажется что я немного отвечаю за то, что здесь происходит. и когда происходит то, что мне кажется не просто грустным, но ужасным, мне даже кажется, что я обязана что-то делать... хотя на самом деле, может главная польза для человечества - заниматься каждому собой лично, сеять да пахать

Этот Пришвин (с Рублёвки чтоль) зря гнал на рыбаков. Подарил бы им водний матацикал.
Думаю, не с проста и не от дурости рыбаки так делали.
Кто духовнее из народов?- Узнаем на страшном суде только...
А насчёт исправительных работ- согласен.

Я не поклонник Пришвина, но клянусь, он не гнал на рыбаков. Он только про льдину рассказал)))))))))) А гоню - это я!!! У Пришвина мужик, кот. плавал на льдине и вернулся и ему рассказал, очень хороший мужик, даже мне показался симпатичным. Я гоню в целом на явление... хоть и не мне судить вопще, я и не в курсе. просто мне не все равно и это меня в каком-то смысле оправдывает. Из последних событий, кот. мне удалось уловить, радует вот, что Шевчук выступил и против войны, и против вопще того что происходит сейчас и здесь. И комментарии к нему очень порадовали - столько людей оказывается все-таки имеют свою голову и не поддаются этой страшной пропаганде, столько людей хотят быть свободными. Я не знаю, какая духовность без свободы? Только подпольная борьба с режимом, не к ночи будь помянута. Мне нравится хорошо жить, нравится еще жить удобно, в этом смысле западные меркантильные ценности мне лично понятны и близки. С другой стороны, без лицемерия скажу, что это не главное. И вот даже будь она реальной, путинская стабильность, я бы не продала за нее нищую жизнь девяностых, хотя и тогда уже моим именем, в том числе моим, убивали людей в Чечне. Я лучше буду в таулет на улицу ходить, чем поддежу такое, хотя связи никакой))))) То, что делать свою жизнь удобной и безопасной, может и не наша национальное призвание (злополучная льдина тому пример), это может и не самое страшное. На мой взгляд, самое страшное, это имперские замашки, это желание власти (мирового господства) любой ценой. И это есть у нас, на этом играют наши сегодняшние лидеры, и не это ли национальное желание и стоит за нашими высокомерными заявлениями о нашей особой миссии? Это вопрос, не утверждение. Мне нравятся скромные нации, как и вообще мне нравится скромность. И на мой взгляд, она и есть первый признак величия, не новое, конечно. мнение. Хотя можно быть и просто скромным и невеликим вовсе, и это гораздо лучше, чем убивать, доказывая свою силу. такое мое мнение. А рыбаки, конечно, они не виноваты. Но в целом нация несет ответственность за то, как живет. ?

И мне нравится скромность и смирение. И смиренные люди. Нто это не противорчит тому чтоб я смёл из Максима и Града врагов моей РОдины.
Я люблю и Европосов и Америкосов и Кавказцев и Хохлов. И Азиатов!
Негров много в Москве, блин... А Африка далековата...

По максиму и граду догадываюсь, что под врагами родины вы имеете в виду грузинов. А они враги видимо потому, что хотят в нато, а нато враг по умолчанию. Блин, а почему вы тогда бомбите грузию, летели бы себе через океан и бомбили сразу вашингтон!! Я еще понимаю, когда эти бомбежки оправдываются тем, что мы защищали и освобождали осетин. Освобождали и защищали, я понимаю. Бомбили мирных жителей Грузии уже на территории самой Грузии - не понимаю и оправдания этому не вижу!!! Мне и моей Родине они не враги, и у этой маленькой страны, имеющей в соседях такого агрессивного "старшего брата" как мы, есть все основания желать вступить в нато и куда угодно еще. Представьте себя на минуту грузином и как в ваш дом летит снаряд. Или хотя бы в соседский. Скажете, не ждать же мне, пока в мой дом прилетит натовская бомба? Неужели вы считатете, что напав на эту крохотную страну, мы защитили себя от нато! Я много тут за вас сказала, и если вы вообще что-то другое имели в виду, приношу извинения. Может вы имели в виду фашистов и гитлеровскую Германию? По моим представлениям о врагах родины они были последними, кого мы могли бомбить с практически чистой совестью. Или вы кремль имеете в виду? В каком-то смысле справделиво было бы градануть по этим уголовникам, что б они на своей шкуре испытали, что делают с другими. Но я выступаю по-прежнему за привлечение их к тяжелому неквалифицированноиу труду.

Не а! Я люблю грузинов. И кавказ вообще. Благодаря хорошим детским воспоминаниям и общению.
Враги России- агрессоры со вне. Фашики были... получили своё...
А операция в Грузии- вполне по америкэн примеру. Только америкэны бы Тбилиси испепелили в начале. И сказали бы, что так оно и было...
Вообще война- ВЕЛИКОЕ И СТРАШНОЕ БЕДСТВИЕ.

Очень рада, что могу с вами согласиться)))))) в прошлом своем комменте я уж вам приписала всякую фигню - просто у меня при словах "враги родины" начинается химическая реакция и сразу видятся страшные зомби-патриоты... повторюсь, что про америку не знаю ничего, не слежу за ними... поверю на слово, что испепелили бы в начале. Но какими бы плохими ни были американцы или кто угодно еще, нас это не оправдывает. наше правительство совершает преступления воопще-то (тоже)каждый день. Вот мне очень интересным интервью с Ходорковским показалось, ту же проблему они там обсуждают. Власть и русский народ. Вспомнили татаро-монголов, и ведь действительно, может, оттуда тянется это наше совершенно отличное от всех остальных белых взаимоотношение с властью. И до монголов, по ходу, правили нами тоже пришлые (я когда-то изучала эту тему и хоть тут ничего толком не докажешь, на мой взгляд, факты говорят о том, что Рюрики были хоть и не завоеватели может, но обращались со своими крестьянами, как с чужим народом ну и т. д.). Когда я еще медитировала, была на семинаре про власть. Было два груп-лидера, авторы этого семинара. так они сказали, что ни в одной из стран, где они проводили этот семинар, у группы не было такой реакции, как у нас. На этом семинаре нужно было следовать довольно жестким правилам. Все обещали следовать, но потом правила нарушали, байкотировали и проч. У меня у самой в начале появились такие неприязнь и недоверие, почти ненависть к груп-лидерам из-за этой дисциплины. Дошло до того, что тетька лидер хотела бросить группу на середине семинара и уехать. Потом они подумали и поняли, что все из-за того, что мы русские. на месте власти у нас кровавая мозоль. Все это очень больно и страшно. А за собой я замечаю, что мне все нравятся всякие мнения, кот. нынешнюю нашу мерзкую власть всяко поносят и проч. Но никто нигде не знает, как надо. Надо понять, как же нам надо, что надо, чтобы стало лучше. без этого понимания лучше не будет

Это всё да.
пока лично меня ущ не каснулось. Мочат художников и задвигают по полной! Пошла новая волна конфискации мастерских..
А художники все-""" перегрызлись, индивидуалисты, делают себе имя на своей беде...
беспредел крутой на Масловке. Большой дом-большой интерес...
Я хожу и лыбюсь блаженно- это- наша история...
Хоть в кампучию сбегай...