Я от части согласна с тобой... Если два человека действительно друг друга любят, зачем им выставлять всё это на показ и доказывать кому-то и что-то!? Любите друг друга и будте счастливы вместе и наплевать что кто-то о вас скажет!

Хотя я конечна за то что бы у них были права и общественность так негативно к ним не относилась!

Исходное сообщение Bestia99 Ещё раз повторюсь, если это собственный выбор человека - я его поддерживаю, правда, но я не хочу, чтобы это навязывалось.

...Выбор?.. Наивное дитя... мнение - это одно, а вот понимание - нечто фундаментально другое. Натуралу при таком отношении никогда не понять природу гомосексуализма. Гей не гей - это отнюдь не делает его в меньшей степени человеком, чем натурала. И возможности выбирать сексуальную ориентацию ему никто не давал, уж таким он родился. И тот факт, что геев принижают и многого лишают вызывает во мне только презрение. Я на своей шкуре испытала пару "прелестей" гомофобии, поэтому говорю, как чувствую. Не вижу ничего постыдного или возмутительного в том, что нам хочется глотнуть свободы хотя бы несколько раз в году, хочется, чтобы в нас признали полноправных членов общества. Хотя не считаю выходом использование каких-либо радикальных мер вроде судебных исков и т.п., но и соглашаться с теми, кто заявляет, что я не имею права жить так, как мне по душе, я не стану. Раз феномен гомосексуализма имеет место в природе,и уже не одну тысячу лет, это уже о чем-то говорит. Будь я натуралом, все равно села бы и задумалась хоть на минуту вместо того, чтобы прятаться за громки "фасадом". Зачем намеренно во всеуслышание говорить такие вещи? Никто никому ничего не навязывает. К слову о моде - стадо, оно и есть безмозглое стадо. Откуда новизной повеяло, туда оно толпой напролом и прет. Всегда так было и всегда так будет. И геи здесь вовсе ни при чем. Дело в элементарном отсутствии собственных мозгов, так что не стоит все валить на тех, кто просто живет своей жизнью и по своим принципам. P.S. Чужое мнение я так же принимаю во внимание.

Pluvia_sol, извиняюсь, но меня не устраивает, что это воспринимается как норма, вот в чём моё недовольство. Это болезнь, на мой субъективный взгляд (хотя за моей спиной мнение всех психиатров). Однако я не против уже сформировавшихся гомосексуалистов. Я против того, что геи требуют особого к себе отношения. Они не лучше других, но и не хуже. Однако тут начинается тот же феномен, что и с неграми, уж простите. Да, их в своё время обидели, но это не значит, что сейчас весь мир им должен. Я против насилия. Не хочу, чтобы убивали или оскорбляли за то, что ты другой, но если ты другой - не смей навязывать своё мнение большинству. Сексуальные меньшинства, на то и меньшинства, их меньше. Я не хочу, чтобы народу показывалось, что можно быть гомосексуальным, это развращение и это ненормально. Будь геем и не трогай других, вот что я имела в виду.

Bestia99, дорогая, понятие нормы - это вовсе не абсолют. Это просто некий стандарт, и как прочие ему подобные, он назначается кем-то по умолчанию в целях создания видимости порядка. Я понимаю, откуда берется негатив, с чем он связан. Это действительно аномалия, но она природная, и с этим ничего не поделаешь. Я не лезу в политику, которая интересует меня меньше всего на свете, посему не знаю, кто там требует какого особого отношения. Но смотреть свысока на тех, кто не похож на тебя, и не признавать, что они как люди имеют те же права, что и ты (обобщенно) - это лицемерие. Я не имею в виду никого конкретно. Гомосексуализм - это не болезнь, ей нельзя заразиться, от нее нельзя вылечиться. Если ты таким родился, ничего уж не поделаешь. Просто живешь, как можешь. А вот другие почему-то считают своим долгом во что бы то ни стало не дать тебе быть счастливым только потому, что ты другой. Знаю, что у разных людей разные на это причины, будь то политические, религиозные ли побуждения или же просто личная неприязнь. Не вставляли бы геям палки в колеса, не стали бы они на это соответственно и реагировать. Ведь нет следствия без причины, так? О расизме речи здесь быть не может, поскольку проблема гораздо шире - и среди тех же негров есть геи. Гомосексуализм - это общечеловеческий феномен. По поводу навязывания своего мнения - это, уж простите, свойство именно натуралов, которые тщетно на протяжении уже многих веков пытаются исправить и искоренить то, что исправить и искоренить в принципе невозможно. По поводу меньшинства - верно сказано: нас меньше, много меньше. И именно поэтому натуралы чувствуют себя большими и сильными. Однако это не значит, что они правы. "Других" всегда гнали и всегда будут гнать. Однако чихала я на большинство. Я никому свое мнение не навязываю, оно есть, оно мое, с ним могут соглашаться, могут опровергать, могут игнорировать. Но впервые слышу, чтобы геи пропагандировали гомосексуализм среди натуралов. Это нонсенс. Нельзя стать геем, просто захотев этого, потому что это модно. Если человек идиот, это его проблема =) И не стоит валить все на геев. Дурак не тот, кто несет чушь, а тот, кто к ней прислушивается. Все эти "не смей то", "не смей это" - вот откуда берется желание выйти вперед и дать сдачи. Геи отнюдь не агрессивны. Скорее напротив (я не обобщаю, просто делюсь личным опытом), и просят немногого. Но "большинству" адекватно откликнуться на просьбы мешают все те же гордость и высокомерие. Кто к вам лезет? Кто вам что навязывает? Не смею говорить от имени всех, но от себя скажу так: я всего лишь хочу, чтобы меня воспринимали как полноценного члена общества, и уважали мои права, которые от прав т.н. большинства ничем не отличаются. Я не вешаюсь на шею натуралам, никого не "развращаю", ничего не пропагандирую, не делаю громких и пафосных заявлений, и уж тем более никому ничем не угрожаю. Сдались вы мне =) Я просто есть, и принимаю себя такой, какая есть - это к слову о "сформировавшихся" геях. Таких нет. Есть те, которые еще живут в отрицании, а есть те, кто все-таки согласился со своей природой и вместо того, чтобы насиловать себя и других отрицанием, просто живут. Так не мешайте жить, признайте, что мы есть, и что мы не хуже. Вот и все. Будь геем и не трогай других... Хе-хе. И кто тут кого трогает... Такой вопрос, дабы предотвратить бессмысленный обмен постами: а с чего ты взяла, что геи навязывают кому-то свой образ жизни? Просто интересно...

Pluvia_sol, что касается незаразности гомосексуализма и того, что он не вылечивается, есть такие болезни как шизофрения, маниакально-депрессивный психоз, эпилепсия, которые не являются заразными и практически не вылечиваются. Люди живут с ними всю жизнь, но это не значит, что это норма. Гомосексуализма нет в жизни животных. Там есть определённые ритуалы, которые свидетелствуют о подчинении одних самцов другим, а также есть возможность менять пол в зависимости от биологической ситуации (пресмыкающиеся). Гомосексуализм не имеет смысла в природе, так как конечной целью секса является продолжение рода. Гомосексуалисты бесплодны. Следовательно, причина здесь чисто психологическая, а в некоторых случаях - психиатрическая. Сексуальные извращения сопровождают многие психические болезни. Небезызвестная Карен Хорни предполагала, что гомосексуализм - форма невроза. Именно психологические и психические проблемы и ведут к той истерически-агрессивной позиции, на которой находятся некоторые известные гомосексуалисты. В настоящее время, когда позиции христианской церкви ослабли, человек оказался в определённом вакууме, когда на смену одних идеалов не пришли другие. Внутренний стержень в виде определённых запретов, которые на самом деле обеспечивают права и свободы других людей, у многих людей отсутствует. И эта пустота заменяется опасным самоэкспериментированием, которое умело используют в своих целях опытные гомосексуалисты в отношении молодых людей. Со стороны зрелых, состоявшихся личностей такое манипулирование - откровенная подлость.

Исходное сообщение Bestia99 Гомосексуализма нет в жизни животных.

Бред. Он есть. Видимо ты плохо изучила животный мир. PS.. прошу прощения что влезла в беседу. Своего мнения высказывать не буду, так как поняла, что в этом нет смысла.

WendyPan, ты считаешь, что со мной нельзя дискутировать, поэтому молчишь? А можно поподробнее о животных, среди которых есть гомосексуализм? Я не биолог, а ты?

На самом деле я не хотела "наезжать" на кого-то конкретно. Увы, уже вижу последствия - меня начинают тихо ненавидеть...

Гомосексуализм среди животных существет. Доказано учеными Сотрудники музея естествознания в Осло пришли к заключению, что гомосексуализм среди людей не может рассматриваться как противоестественное явление. Экспонаты первой всемирной выставки, посвященной гомосексуализму среди животных, доказывают, что среди пчел и птиц могут быть представители сексуальных меньшинств. Представленные на выставке документы рассказывают о гомосексуальном или лесбийском поведении среди жирафов, попугаев, жуков, китов и множества других живых существа. Директор выставки «Против Природы» Гейр Соели сказал: «Гомосексуализм - нормальное явление среди более чем 1500 видов животных, и хорошо исследован на примере 500 видов. Говоря о причинах гомосексуальности у живых существ, он объяснил, что для них это сексуальная забава. Соели также отметил, что голландский зоопарк когда-то организовывал экскурсии, чтобы посетители могли понаблюдать за гомосексуальным поведением обитателей зоопарка.

Bestia99, тот факт, что гомосексуализм - феномен психологический, никто оспаривать не собирается. В процитированном тобой отрывке, источник которого не указан, я так и не нашла ответа на свой вопрос. Я не психолог, посему спорить относительно медицинскому взгляду на проблему не буду - это уже радикальное отклонение от темы. Если вспомнить, то мы говорили о навязывании геями своего образа жизни и мышления натуралам (хотя в реальности происходит как раз обратный процесс). Возможно, геи и не могут иметь детей, в венах которых будет течь кровь обоих родителей, однако это ни коим образом не мешает им создавать полноценные семьи, но это уже другая проблема. По поводу упомянутых выше неврозов: геи такие же люди, и им не чужды общечеловеческие пороки и расстройства. И эта "пустота" вполне может быть вызвана отчуждением и притеснением со стороны антилиберального общества, так что опять-таки не стоит изображать геев в виде извращенцев и развратителей. Люди - члены общества. И именно это общество с его законами и запретами влияет на становление личности. Каково общество, таковы и его члены. Как я уже говорила, нет следствия без причины. Не надо вмешивать в эту кашу еще и религию. Политики и так вполне достаточно. Религия - тоже изобретение человека. Священное писание местами само противоречит себе. Во что верить человеку - его личное дело, хотя не всякая религия дозволяет такую "фривольность". Мы вообще говорим не об этом. Почему совокупность гей-общин не имеет права считаться отдельной субкультурой? Я понимаю, что это твое личное мнение, но на чем оно основано? Если ничтожества вроде эмо заполоняют общество, и общество это вполне дозволяет, то почему такая массивная и значимая часть его, как гомосексуалисты, являясь людьми часто весьма талантливыми (что научно и статистически доказано) не имеет на это права? Чего стоит дать им такую возможность и позволить им просто жить внутри своей субкультуры, где у них будут такие же свободы и права, как и у всех? Чтобы взаимодействовать с ними как с равными? Не понимаю. Страх, что ли? Что, среди натуралов нет педофилов и насильников? Не нужно переводить стрелки, смотри шире. И ответь, пожалуйста, на мой вопрос. Беседы ради. Только от себя. Мне интересно.

Исходное сообщение Bestia99 WendyPan, ты считаешь, что со мной нельзя дискутировать, поэтому молчишь?

Дорогая, дело не в этом. Просто ты на счет всего это имеешь собственное мнение, и мне кажется бессмысленным развивать эту тему. И я никогда не стану тебя ненавидеть. Что за глупости? Каждый имеет право на собственное мнение.

Еще. Милая, не успела прочитать твой последний ответ, прошу прощения. Мне интересна эта тема - впервые за несколько недель кто-то сумел спровоцировать меня на беседу, за что благодарю сердечно. Я непротив продолжать этот разговор, покуда все основано на вежливости и внимании к словам собеседника. Хотя я еще не распалилась (и такого детского дела вряд ли будет для этого остаточно), мне все равно приятно в кои-то веки нарушить обет сетевого молчания. Тем более, что заявленная проблема меня, оказывается, действительно волнует, только на более серьезном уровне. Так что если тебя смущает что-то из того, что я говорю, не стесняйся мне на это указывать. Мне просто стало любопытно, на основе чего базируется твое мнение.

WendyPan, в истории известны случаи, когда для обоснования своей позиции не слишком добросовестные учёные передёргивают или откровенно подтасовывают факты. Сексуальные забавы у животных - это сильно сказано. Их уровень психики не позволяет им тратиться на такую вещь, как сексуальное развлечение. Не надо приравнивать животных человеку. В своё время для обоснования превосходства арийской расы фашистские учёные проводили научные исследования, в результате которых предъявляли серьёзные доказательства правильности расизма. Подозреваю, что упомянутый учёный - гомосексуалист, который настолько неуверен в собственной правоте, что призывает себе в помощь научные изыскания. Сексуальные ритуалы определяются инстинктами, подчиняющимися или целям продолжения рода, или установлением иерархических отношений. Дорасти до сексуальной игры смог только человек.

Ну вынудила всё же высказать своё мнение. А оно таково: гомосексуализм - это не психология, а биологическая особенность, то есть гомосексуализм вещь врожденная. Точка.

Ещё примеры про животных (из статей): Англия. Розовые фламинго-геи растят потомство из украденных яиц В Великобритании обнаружены розовые фламинго-геи. Два самца этих красивых птиц уже около пяти лет живут в "однополом браке" в одном из британских зоопарков и воспитывают "приемных детей". Длинноногие пернатые познакомились в питомнике редких водоплавающих птиц в Слимбридже пять лет назад. С тех пор они практически не расстаются и дважды в год исполняют друг перед другом брачные танцы. Но самое удивительное - фламинго ухитрились даже вырастить детенышей. Яйца они украли из гнезд гетеросексуальных пар. По словам смотрителя питомника, другие птицы не обижают своих нетрадиционных соседей. Небольшие стычки происходят только когда Карлос и Фернандо пытаются похитить чужие яйца. Как отмечает издание, до этого однополые отношения отмечались среди горилл, львов, пингвинов и лососей.

Ладно, дамы, чувствую, ответвление в этой беседе пошло уже куда-то в анималистическую сферу.. арийцы... Я не в теме, извините =) Благодарю за интересный опыт. Думаю, вам есть, что обсудить, так что прислушаюсь лучше к зову подушки =) Завтра на работу... Спокойной ночи, чисто по-дружески =)

Pluvia_sol, я никого не считаю ничтожеством, действительно, каждый человек имеет право быть таким, какой он есть, в том числе, и психически больным человеком. Осуждать человека за его болезнь - жестоко и несправедливо. В чём причина болезни- вопрос отдельный. В чём суть гомосексуализма - болезнь это или позиция - тоже отдельный и очень серьёзный разговор. Но всё это не позволяет считать гомосексуализм примером для подражания. Если ты гомосексуалист, это не даёт тебе права требовать особого к себе отношения. У каждого ребёнка должен быть осознанный выбор жизненной позиции, в том числе и сексуальной. В семье гомосексуалистов одинакового пола ребёнок лишён такого выбора. А Карен Хорни предполагала именно гомосексуализм как следствие невроза.

Прав ли Дарвин? Джоан Ругарден раскрывает тайны гомосексуальности животных и людей В своей новой книге профессор биологии Джоан Ругарден утверждает, что многие животные нуждаются в партнерах одного с ними пола. В недавно вышедшей книге Джоан Ругарден "Радужная эволюция: разнообразие, пол и сексуальность в природе и человеке" профессор Ругарден довольно энергично атакует теорию Дарвина. Так, профессор утверждает, что "существует более 300 видов позвоночных животных, в среде которых гомосексуальные отношения являются постоянной частью природных социальных систем". - Неужели Вы готовы опровергнуть идею естественного отбора? Ведь речь идет лишь о трехстах видах, а всего в мире более 50 000 видов позвоночных. - Разговор не совсем об этом. Скорее, я хочу сказать, что нельзя игнорировать гомосексуальность животных. Практически все биологи сталкивались с этим явлением, но никто всерьез не изучал его. Возможно, это связано со стереотипностью мышления: раз не принято открыто говорить о гомосексуальности людей, то не будем говорить и о гомосексуальности животных. - Так может биологи-геи будут более правдивы? - Заметьте, в науке очень мало открытых геев и лесбиянок. Это отчасти связано с тем, что работа в лаборатории – командная работа. А в команде всегда очень сильны догмы. - Шесть лет назад вы сделали операцию по перемене пола. Это не изменило Вашего отношения к работе? - Первый год была абсолютная эйфория. Но затем чувство реальности вернулось. В вопросах, касающихся работы, мало что изменилось. - Я знаю, что Кондолиза Райз поддержала Вас в трудный период. Она помогла Вам остаться в Стэнфорде. - Да. В 1998 году я встречалась с ней и передала ей письмо, в котором говорилось, что я перенесла операцию по перемене пола и продолжаю лечение. Я просила о возможности продолжить свою работу в университете. Прочитав письмо, она взглянула на меня и сказала: Да, Вы можете продолжать работать в Стэнфорде. Кондолиза Райс невероятно глубокий и интеллигентный человек. Таких примеров очень много, и утверждать, что все ученые которые занимаются исследованиями сексуальности животных, сами являются представителями сексуальных меньшинств - глупо. Пардон, я тоже спать..голова расскалывается.. сорри

И ещё раз - я не стенка. Я рогом, извините не упиралась. У меня есть обоснованная позиция, просто высказала я её в неподобающем обществе, увы. WendyPan, осмелюсь предположить, что в питомнике редких птиц просто недостаток особей женского пола, поэтому бедные птицы пошли на это, чтобы вырастить потомство. Однако это лишь предположение.

Bestia99, милая, я знала что ты не отступишься от своего мнения, поэтому и не хотела об этом разговаривать. Надеюсь ты меня понимаешь, так же как и я тебя. Я принимаю людей такими, какие они есть. Правда я к этому пришла к 24-м годам.. жаль что не раньше. Было бы намного легче.

WendyPan, я тоже, как ни странно, принимаю и люблю людей такими, какие они есть, не в млих силах их изменить. Я не слишком хорошо отношусь к самому явлению и его пропагандированию, но не к людям. Можно не любить и даже ненавидеть работу человека, но это не значит, что ты должен ненавидеть самого человека. Я правда не хотела никого обидеть) Однако могу сказать, что если обидела, то не жалею, потому что на обиженных, как известно...)

Bestia99, а мы тут похожи на обиженных?;) Я вообще не знаю, что это такое и никогда ни на кого не обижаюсь. Кажется я предельно ясно выразилась, что понимаю тебя. А ты меня похоже не очень..но это не страшно:) Никаких обид дорогая:)

WendyPan, я не о тебе, я о тех, кто, возможно, мог обидеться. Это право... к тебе у меня никогда никаких претензий не было)) Не думаю, что будут) *наконец-то пошла спать*