• Авторизация


Тупым ножом резать - не самое завидное дело 19-07-2006 10:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчерашний раунд, собственного говоря, был оппозицией проигран. Показательное выступление Дмитрия Ольшанского с предложением разделить Россию на куски и т.д. оказалось такой глупостью для внутриполитической дискуссии, что на парне можно было бы ставить крест и не читать дальше (но он продолжит проговариваться, а потому - придется читать). С другой стороны, правда, во внешнеполитическом плане Ольшанский в очередной раз от имени оппозиции преданно заглянул в глаза - снизу вверх, и это не могло не понравиться заказчикам.

Отыграться на внутриполитическом поле попытался Владимир Голышев </font>golishev (кстати, хотелось бы попросить его все-таки соблюдать правила приличия и копирайта в его интернет-издании "На злобу") с текстом "Срезал?". Не получилось: для содержательной дискуссии он глуповат, поскольку пара "тезис - антитезис" понимается слишком прямолинейно. Материал получился слишком пропагандистским, т.е. для употребления людей, которым доказывать ничего не надо - поэтому, скорей всего, для него и издание соответствующее было подобрано. Ну и третье: подкачало знание современной истории.
Краткий смысл текста: оппозиционно настроенных граждан обычно срезают вопросом, какая у вас позитивная программа? Голышевский ответ прост: а ее нет не только у нас, но и у власти. В общем, даже не смешно: о действующей власти судят не по программам, а по тому, как она работает. И еще по рейтингам социологов. Вполне себе прагматичная позиция. Если я публикую текст известного автора, то - публикую, и знаю, как на него отреагирует аудитория. Когда же приходит автор и рассказывает, про что он мог бы мне написать, я его выпроваживаю, т.к. как для меня важен текст, а не разговоры про него.

Попытка обосновать необходимость Майдана - не самая удачная. Вообще, считаю, "оранжевый" сценарий России грозить не может, поскольку два раза в одну реку заходить не стоит. "Оранжевые" революции начались не на Украине (для сведения некоторых политологов), а в СССР. Это и Тбилиси, и Прибалтика, и Москва. Сценарии были отработаны еще тогда. Т.е. Москва уже "привита" - у нас уже было все то же самое, через что проходит Киев.

Ну а вот по поводу этого: "Злоупотребление контролем над СМИ приведет к полной потере доверия к продукции кремлевского агитпропа. Эскалация полицейского террора будет способствовать росту симпатий общества к тем, против кого он направлен"  Голышеву лучше было бы пообщаться со столь же малочисленной американской оппозицией. Они там то же самое пишут про Fox. Ну и по остальным вопросам.

И еще подучить историю, поскольку когда читаешь такое: "А в 1996-м президентом вполне мог стать Зюганов... Тогда это не считалось вселенской катастрофой. Во всяком случае, возможная победа Зюганова тогда обсуждалась вполне всерьез, а лоббисты "чрезвычайного сценария" (Коржаков, Барсуков – что-то типа нынешних Виктора Иванова и Игоря Сечина) не нашли у Ельцина понимания", начинаешь сомневаться в адекватности восприятия автора действительности.

Ну и последнее по поводу "очередного агитпроповского клише" . Определения типа " вчерашняя серая мышь в кимоно", наверное, красивы, только уважающий себя автор не будет писать такого о политическом противнике. Поскольку это уже мелкая ругань, а не аналитика. Это уже подворотня с водярой из пластмассовых стаканчиков. Впрочем, такой образ как "окунуться в студеные помои путинского разлива" говорит много о владении словом.

 Comments

leteha 
006-07-19 12:19 (UTC)
По поводу "мышь в кимоно" Володя не оригинален. Это определение принадлежит Черкизову и было высказано еще в 2000 году. Впрочем, вторичность Володи в этом тексте, не просто умиляет, но заставляет переоценить адекватность нынешних оппозиционеров, если уж они жаждут даже такую идеологическую поддержку.

          vgorshenin  
2006-07-19 13:31 (UTC) 
вот уж не знал, что это черкизовское. Спасибо.
 
leteha  
2006-07-19 22:03 (UTC) 
  Черкизов кричал "моль бледная", "крыса поганая" и еще много других эпитетов давал. между тем, конечно, ЕБН выглядел колоритней ВВП, но нахрена колоритность колоритного колорита, ссущего на шасси и дирижирующего оркестром в процессе сдавания всего и вся? Лучше уж "серенький" (ах как это слово не нравится нашей оппозиции - ей подавай душу нараспашку, готовую прогулять все, а главное - Россию), чем такой колоритный.
 
2006-07-19 13:33 (UTC) 
  немедленно запиши меня в "гламурные фашисты"! а не то я обижусь...
                leteha  
2006-07-19 22:00 (UTC) 
А ты кто?
 
2006-07-20 03:13 (UTC) 
Голышев Владимир Витальевич

1971 года рождения

гламурный фашист
 
leteha  
2006-07-20 08:35 (UTC) 
Я знал Голышева Владимира, он был хорошим, честным и человечным. А ты - какой-то истероидный мудак и подонок. Так что иди и пизди кому другому о том, что ты - Голышев.
 
2006-07-20 11:06 (UTC) 
оч. готично! :-)))

так запишишь в фашисты или как?
2006-07-19 13:20 (UTC) 
>>>>хотелось бы попросить его все-таки соблюдать правила приличия и копирайта в его интернет-издании "На злобу"

о чем идет речь?
        vgorshenin  
2006-07-19 13:29 (UTC) 
да есть простые правила, которые давным-давно выработаны: если публикуете у себя полный текст какого-либо издания, то надо давать и гиперссылку.
В отличие от законов по авторскому праву они очень щадящие.
 
2006-07-19 13:32 (UTC) 
я обидел ваши сайты или это так - в порядке нравоучения?
 
2006-07-19 13:43 (UTC) 
мне ребята говорили - то ли с Ёков, то ли с Электората, не помню.

С абстрактными нравоучениями я б не лез - не в традициях.
 
2006-07-19 13:47 (UTC) 
Ёки и правду я не трогал... насчет Электората учту... Новодворскую и Дугина снабжу гиперссылками...

2006-07-19 14:52 (UTC) 
угу, без проблем.
 
2006-07-19 13:22 (UTC) 
про "Фокс" вы чертовски в кассу вспомнили! :-)))

ОДИН чисто пропагандистский канал на ВСЮ информационную Америку...

вот как-то так...
 
2006-07-19 13:30 (UTC) 
угу. А охват аудитории?
 
2006-07-19 13:31 (UTC) 
не понял?

а у остальных "охват аудитории" какой?
 
2006-07-19 13:40 (UTC) 
Владимир, я не специально не интересовался. Честно.
Про Fox вспомнил в первую очередь потому, что иногда мониторю, где и как упоминают в западной прессе "Правду.Ру". Ну а поскольку журналисты там именуют ее "Правдой", то и сталкиваюсь с Fox'ом. Попробуйте набрать в news.google.com два ключевых слова Pravda и Fox. Увидите, как достаточно большие американские газеты жалуются на тоталитарность Fox и сравнивают канал с "Правдой" времен СССР.

Я, конечно, могу специально поинтересоваться...
 
2006-07-19 13:48 (UTC) 
вы, собственно, о чем?

я повторяю "Фокс" в Америке ОДИН ТАКОЙ...
 
2006-07-19 14:58 (UTC) 
Я о пропаганде, о ней, родимой. Ну а по поводу одного - зря делаете скоропалительные заявления. Поскольку пропаганда подразделяется как минмум на три-четыре подвида, вы ж знаете, наверное.

Кстати, вот на конференции "Другой России", во время разговоров с трибун о свободе слова в России, одну корреспонденту выволакивали, заломив руки за спиной, троих наших корреспондентов не пустили на нее совсем. Все это было на глазах ДРУГИХ американских и разнообразных западных СМИ. Ни одно из них об этом не сообщило. Пропаганда потому что, сколько раз не повторяйте что Fox в Америке один такой...
 
leteha  
2006-07-19 22:08 (UTC) 
Да нет, вы не понимаете, вы же говорите сейчас с божеством, которое все знает. оно знает, что Фокс - ОДИН ТакОЙ. И что вы пытаетесь ему объяснить про Си эн эн или про какие-другие каналы? Какая ему (божеству) разница. Ведь он то знает, что Фокс - ОДИН ТАКОЙ. Правда о Фокс он услышал от вас же, а до этого если что и слышал про него, так случайно и не запоминал, зато теперь он будет всем рассказывать про то, что Фокс - он ОДИН ТАКОЙ. Так вот и формируются познания. А спорить с божеством - бессмысленно. Оно - божество - всегда все лучше всех знает. И то, что Примаков был спасителем, и то, что Путин жил на наследии Примакова и многое другое...
 
2006-07-20 03:08 (UTC) 
Паш... ты б это... в отпуск что ли сходил... :-(((
как-то уж больно тяжело тебя читать в моследнее время...
после того, как кто-то с мотоцикла свалился, а Чадаев не ту девочку выебал...
 
leteha  
2006-07-20 08:36 (UTC) 
Я с вами, юзер "голисхев", вроде бы не разговаривал. Пиздуйте к Ольшанскому, вам там самое место.
 
2006-07-20 11:05 (UTC) 
ага... а ты пиздуй к кашыну... :-)))
 
2006-07-20 03:12 (UTC) 
ну тогда еще раз повторю: в Америке считают кошмаром появление ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО рупора Белого Дома

в РФ более не существует НИ ОДНОГО общефедерального СМИ, которое таким рупопром не является... Причем, речь идет не только о телеканалах (с этим давно понятно), но и например о газетах...

свежекупленые "НоГа" и "Коммерсант" в данный момент как раз перестраиваются...

непонятки пока только с "Ведомостями"... но это - ненадолго...
 
2006-07-20 08:57 (UTC) 
Владимир, кто считает Fox кошмаром? 55 процентов новостной телеаудитории? Так вот, CNN с ее 30% и MSNBC c 15% - не менее претенциозны. Это слова не мои - Пэта Бьюкенина, когда мы с ним общались (по электронной почте, правда - поднял сейчас переписку двухгодичной давности). Был у нас и один американский собкор, от которого мы очень быстро избавились из-за его радикализма - Билл Уайт. Думаю, он бы переубедил вас по поводу демократичности американских СМИ влегкую. Надеюсь, вы знаете об одном и по крайней мере слышали о другом.
Так что про один-единственный рупор Белого дома - вы зря.

По поводу российских СМИ тоже горячитесь сильно.

Очень хорошими оппозиционными площадками являлись и продолжают являться "Новая газета", "Независимая", "Коммерсант", "Новые известия", "Время новостей", "Завтра", "Советская Россия" и еще - куча мелкоты. Это из газет.

"Эхо Москвы", "Наше радио" - радийные ресурсы.

"Рен-ТВ", холдинг Гусинского - телевидение.

Порядка 50% рунетовских ресурсов, включая, кстати, как это ни странно, скажем, даже "СМИ.Ру".

Может, я что-то забыл - даже скорее всего. Ресурс колоссальный, вот только использование его ведется отвратно. Но это уже песня о дееспособности оппозиции, о ее интеллектуальном уровне и профессионализме. Вот я в своем постинге выделил ваши определения - знаете, я сильно сомневаюсь, что большинство из указанных мной сейчас СМИ взяли бы ваш текст, поскольку он не выдержан, написан хамски с большими эмоциями в перехлест. И не взяли бы именно из-за этих его непрофессиональных особенностей.
 
2006-07-20 11:04 (UTC) 
много смешного...

остановлюсь только на "гусинском" Рен-ТВ (трудно поверить, в то, что вы не знаете кому он принадлежит)

и на обвинениях в "хамстве" и "перехлесте" в устах хозяина, Правды, Ёки и Электората... :-)))
 
 
2006-07-20 11:28 (UTC)
 
про "оппозиционную площадку" Рен-ТВ смешно... очень смешно...
"Северсталь-групп", "Сургутнефтегаз" + плюс немецкие друзья президента РФ
плюс выгнаная со скандалом Романова...

ваши сайты я отметил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за их неподражаемый, корректный и интеллигентный СТИЛЬ (в контексте которого ваши обвинения в мой адрес звучат чертовски пикантно)... персоны ньюсмейкеров мне неинтересны...
 
2006-07-20 11:41 (UTC) 
1. По "Рен-ТВ" я написал все, что думаю на этот счет. Вот только думаю: отчего ж мне грустно в данной ситуации, а вам смешно.

2. Романовой вообще-то "прикладываться" меньше надо, тогда б и скандала не было, и она продолжала работать бы там же (если меня правильно информировали).

3. Буду рад примерам стиля, о котором вы пишете.

4. Видите как: нам ньюсмейкеры интересны, а вам нет. Мы пишем, основываясь на прямой речи, а вы - на своих предположениях. И демонстрируете сейчас все то, за что ругают оппозиционно настроенные граждане лидеров оппозиции: самовлюбленность в свою оппозиционную деятельность. И это тоже грустно.
 
2006-07-20 11:45 (UTC) 
1. притча есть про баскаков и горажан с которых три раза требовали дань... два раза они плакали... на третий стали смеяться...
что-то типа того...

2. угу... мы все алкоголики, психи, экстремисты... только Таня Кособокова - звезда...

3. еще не хватало! втыкайте в ЛЮБОЙ текст про "врагов" - вот вам и пример...

4. В КОНТЕКСТЕ ДАННОГО РАЗГОВОРА неинтересны...
 
2006-07-20 14:25 (UTC) 
Владимир, вот я проанализировал ваш текст. Специально для того, чтобы ответить на один из ваших вопросов, поднял свою переписку с самым, кажется, известным внесистемным политиком Соединенных Штатов. Вспомнил даже Билла Уайта (на которого вы очень похожи в своей публицистике), которого не хотел бы вспоминать.

Т.е. некоторым образом взял на себя некий труд в дискуссии.

В ответ же на единственный свой вопрос прочел "еще чего не хватало" с предложением "втыкать". Вы себя-то уважаете хоть немного?
 
2006-07-20 14:39 (UTC) 
 ну что я могу сказать на это кроме "польщен"... :-)))
 
2006-07-20 14:39 (UTC) 
есть еще Майкл Мур... тоже ничего...
 
2006-07-20 11:30 (UTC) 
Владимир, я вот думал - продолжать или нет эту дикуссию, которая переходит в откровенное брюзжание с вашей стороны.

В своей вчерашней записи я ж написал главное, на мой взгляд: интрига вашего текста оказалась пустой. Оправдание отсутствия программы у оппозиции тем, что такой программы нет у власти, глупо. Вы меня все время уводите в частности, в которых опять же приписываете мне то, что я не писал. "Рен-ТВ" и PTVI - это разные структуры, и перечислены были через запятую.
"Рен-ТВ" - реально оппозиционная площадка. Грустно, что человек, работающий в агитпропе оппозиции, плохо ориентируется в сфере оппозиционных масс-медиа.

"Правда.Ру", Yoki.Ru, "Электорат.Инфо", в отличие от подавляющего числа как интернет-СМИ, так и бумажных, работают с реальными оппозиционными ньюсмейкерами, которые сами все рассказывают нашим изданиям. Вы уж извините, но могли бы ответить на вопрос, где появляется прямая речь Никиты Белых, Леонида Гозмана, Михаила Делягина и многих других, чаще, чем в наших изданиях? А, скажем, о существовании мало интересной широкой публике Дикун, работающей у Касьянова, пишем вообще только мы. Наши журналисты с удовольствием общались бы и с самим Касьяновым, и с Каспаровым, многими другими. Более того, мы готовы давать и интервью с ними. Проблема одна - они БОЯТСЯ общаться с неприкормленными журналистами. А вы-то почему с ними не работаете?!!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Тупым ножом резать - не самое завидное дело | vgorshenin - Вадим Горшенин. Попутное | Лента друзей vgorshenin / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»