Вывод третий: не действуй ни на какое тело - действующее оно или бездействующее, поскольку оно начнёт тебе сопротивляться, и вы оба только впустую потеряете силы :)

Tenkuu_Nami, только человек отличается тем, что в отличие от физического предмета у него есть: 1) чувства и желания, 2) воля исполнить свои желания. И это первично, а его тело - вторично. Поэтому надо начинать с вопроса: а что мы хотим добиться? Бездействия или действия, сопротивления или подчинения?

Ответ на комментарий Варя-варежка # Варвара_Прайс, чувства, желания и воля - атрибуты психики, которая является такой же частью Природы, как и неживые предметы. Просто с повышением уровня организации системы её поведение становится более стохастичным. Отсюда - иллюзия свободы выбора. Но, на самом деле, это длинный поводок, да и только... Хотя, разобраться в себе не помешает :)

чувства, желания и воля - атрибуты психики, которая является такой же частью Природы, как и неживые предметы.

Ну да, когда тело уже мертвое, тогда эти атрибуты психики становятся той же частью Природы, как и неживые предметы. А стоит ли раньше времени стремиться к Смерти? А как же Любовь? Неужели ради нее не стоит жить?

Исходное сообщение Tenkuu_Nami:
с повышением уровня организации системы её поведение становится более стохастичным.

А птицы изучают броуновское движение, наблюдая сверхуза человеческой толпой))

Исходное сообщение Варвара_Прайс когда тело уже мертвое, тогда эти атрибуты психики становятся той же частью Природы, как и неживые предметы.

Я имела в виду не смерть, а то, что и Психика живого человека подчиняется единым законам Природы.

А как же Любовь? Неужели ради нее не стоит жить?

Любовь, к сожалению, такой же обман, как и свобода воли... А стоит ли жить ради обмана? Жить надо ради выполнения своего предназначения в этом Мире. Всё это ИМХО, конечно.

Бог-Дан, да, в популяции людей, как ещё более высоком, надорганизменном уровне, стохастичность уже такая высокая, что напоминает броуновское движение.

По-моему, свободой может обладать душа,
а тело лишь инструмент её проявления в этом мире. Может инструмент и не обладает свободой. И биофизик, изучающий передаточный механизм может счесть, что и самой свободы нет.
Но вряд ли изучая механизм радиоуправляемой машинки, можно понять логику держателя пульта!

Бог-Дан, но ведь держатель пульта, по сути, тоже несвободен. Его желания и логика не возникли на ровном месте. Так и движения души человека зависят от бесчисленного количества причин, большинства из которых мы просто не видим, потому что это атрибут "тонкой материи". Мы предназначены выполнить в этом Мире определённую миссию и худо-бедно выполним её за свою жизнь, так и не узнав, в чём она заключалась. Поведением человека управляет доминанта.

Исходное сообщение Tenkuu_Nami:
худо-бедно выполним её за свою жизнь

Зачем такое самопрограммирование? "худо-бедно?

Исходное сообщение Tenkuu_Nami:
Поведением человека управляет доминанта.

Сказала бы "пассионарность" и я радостно закивал бы головой. ))

Исходное сообщение Бог-Дан Зачем такое самопрограммирование? "худо-бедно?Loreleya

Это я не о себе. И не о присутствующих. Это я о тех людях, которые особо не заморачиваются насчёт смысла жизни, призвания и т.п. Ведь согласись: таких предостаточно :)

Исходное сообщение Бог-Дан Исходное сообщение Tenkuu_Nami:Поведением человека управляет доминанта. Сказала бы "пассионарность" и я радостно закивал бы головой. ))

Ну, ты же знаешь моё отношение к антропоцентризму :))))))) К тому же я психофизиолог, поэтому мне близка теория доминанты Ухтомского. Не знаю, можно ли назвать пассионарностью, если мы уже так голодны, что ни о чём не можем думать, кроме бутерброда, и бежим в буфет? Доминантой точно можно :)

Любовь, к сожалению, такой же обман, как и свобода воли... А стоит ли жить ради обмана? Жить надо ради выполнения своего предназначения в этом Мире.

В чем миссия, если не в любви? Забери любовь - и смысл сразу теряется - апатия, депрессия, а по русски говоря, - руки опускаются. А зачем их поднимать, если я никого не люблю? Кому нужны эти руки тогда? Вот и стану я тогда - просто телом. Если хотя бы себя любить, тогда поднимешь руку, чтобы дать обидчику в глаз, образно говоря. А если любить еще и другого, то он вовсе и не обидчиком выглядит, и руки сами просятся сделать для него массу доброго. :) Не, давай не умирать. :) Пока еще жива любовь. И не надо ее называть иллюзией. Скорее, иллюзорен мир без нее, потому что пустой - теряет смысл. :) Не потому ли многие люди и не задумываются о смысле жизни, что ЛЮБЯТ? Всю эту жизнь, самих себя и людей вокруг... Просто они знают, что их добрый поступок кому-то НУЖЕН, что сделает мир лучше, поэтому и думать о смысле жизни не приходится.

Варвара_Прайс, против таких прекрасных слов возразить нечего... и не хочется. Всё правильно: без Любви смысла в жизни нет. Каждый это может подтвердить. И, всё-таки, где-то на самом донышке подсознания у меня шевелится предательская мысль: все чувства - обман. Кнут и пряник Природы, которые она применяет, чтобы заставить нас действовать, ибо только ДЕЙСТВуя мы творим собой ДЕЙСТВительность, и умираем, когда прекращается жизнеДЕЯТельность нашего организма.

Исходное сообщение Tenkuu_Nami:
Это я не о себе. И не о присутствующих.

Ты однозначно сказала "мы":

Исходное сообщение Tenkuu_Nami:
Мы предназначены выполнить в этом Мире определённую миссию и худо-бедно выполним её за свою жизнь, так и не узнав, в чём она заключалась. Поведением человека управляет доминанта.

Ладно, оставим это.

---

Но если твоя домината - добежать до буфета, тоо преставляю , как ты выглядишь )))

Исходное сообщение Варвара_Прайс:
Забери любовь - и смысл сразу теряется - апатия, депрессия, а по русски говоря, - руки опускаются. А зачем их поднимать, если я никого не люблю? Кому нужны эти руки тогда? Вот и стану я тогда - просто телом.

У меня в точности об этом стих есть, печальный, конечно, но...
"ЗОВ"

Бог-Дан,

напомнило тему Обломова\Штольца - Да, в итоге тело все же осталось бездействующим, но в самом процессе ведь оно оживлялось. так что в любом случае усилия не напрасны)). А вот на предмет "не будьте бездействующим телом".. охх, до чего это все-таки сложно. ленивое и апатичное сознание извечно выискивает себе всякие оправдания, так что без некоего "возгорания" (опять-таки важной Идеей), на ровном месте перейти вразряд Действующих ему крайне сложно. так что тут а) либо нуже опять-таки Штольц б) либо все-таки самому суметь определиться с Идеей. потому что когда человек Действительно Увлечен, на лень просто нет времени)

Исходное сообщение Remedies:
без некоего "возгорания" (опять-таки важной Идеей), на ровном месте перейти вразряд Действующих ему крайне сложно

Прямо об этом у меня есть поэтическо красивое эссе, дающее надежду:
Есть люди, как Уголь,-сами они не загораются...
Скажу более:
по-моему, лучшее в Любви - это возгорание,
не страсти , а - перспективы.

Ответ на комментарий Acid_Nebula # Tenkuu_Nami, почему "впустую" ? Начнется "взаимо-действие" )))

Ответ на комментарий Бог-Дан # Бог-Дан, "сверх-уза" это вне с love :)

Ответ на комментарий Nemo_Jedi # имхо это всё очень сложено ) "Одержимость идеей", конечно, "толкает". Вопрос - на что ? Мне вот очень понравился давний коммент Tenkuu_Nami про "наполнение и перехождение системы на другой уровень" :) Иногда бывает, что исчерпал-ся, но "новые слова рождаются из немоты"(с) БГ А аппатия (на мой взгляд) происходит от чрезмерного эгоизма и зацикленности. Например, человек "загорелся идеей", и при этом ждал "плодов". Но они не проросли. У кого-то - возникнет "чувство ненужности". Депрессия и проч. Мне кажется, тут важно "пересмотреть" свои взгляды. Может даже, и в пустоте побыть какое-то время. А не цепляться за "идеи". Приз - знание собственных ошибок. Полез - на ведь :) Еще, кста взглянуть на мир открыто (без идей) - тоже способ.

Lee2046, я подразумеваю под Идеей не банальную увлеченность от Эго (которая - да, разочаровывает, не принося плодов); но - некую Тему, которая - вот как в ссылке, кою привел Бог-Дан - подобна тому самому Огню, пробуждающему и побуждающему к созидательной деятельности. "Огонь" не всегда ведь = "человек". в теме же "не принесения плодов" результатом является скорее озлобленность, не апатия. Апатия - это неспособность найти себя, свою Тему, Идею (можете называть это смыслом существования.) и проходит она, апатия, именно с появлением этой Идеи. Эго же здесь вообще ни при чем.

Ответ на комментарий Nemo_Jedi # Remedies, а "идея" не равно "и где я" ?) А что Вас побуждает (пробуждает) ? ___________________ Не думаю (хотя возможно), что у кого-то "не принесение плодов" рождает "озлоб". И что за семена тогда были посеяны ? А может всё же "апатию" ? (т.е. упадок сил) - я выложился впустую... Отсутствие "идей" = потерянность ? __________________________________ Наверное, что "огонь не всегда = человек ") Но в среде людей я не жалую "поджигателей" ) П.ч. не считаю нужным меня подогревать, разогревать, раскалять и проч. Особь меня настораживает, когда "мозги кипят" или когда"горячку порет" %) Возможно, это просто "образное мышление". Но часто ведь наблюдаю, как люди "воз гора ются", а пот Ом "посыпают голову пеплом". Загорелся - прожил - сжег до тла... Возродился ? Кста, похоже на дзенское понимание! %))) (а оно мне близко! ) Есть такая притча "не оставлять следов". Но мне кажется, что для "плодов" необходимы: внутреннее тепло и прохлада ума. И что значит "найти себЯ" ? Что есть "Я" ? Эго ? Или "и де я ?" ) + (реализация) А что значит "потерять себя" ? хым.. Где наш All ??? и где потерял Я? ))))

Lee2046, мм.. видите ли, на мой взгляд, созвучия уместно употреблять только в том случае, когда за ними скрывается нечто информативное [этот текст - в рамках эпиграфа], ибо фраза ваша "а "идея" не равно "и где я", имхо, лишена смысла начисто). Так, далее. на этом месте вас отсылаю к семантике, коль скоро Апатия (от греч. apatheia — бесчувственность) — это психопатологический синдром, характеризующийся эмоциональной пассивностью, безразличием к себе и близким, равнодушием к событиям окружающей действительности и ослаблением побуждений и интересов, а вовсе не "упадок сил", как вы выражаетесь. на будущее - прежде, чем оперировать терминами, - загляните в словарь;). и еще одно.. предлагаю не растекаться по философии, а остановиться на решении контного, одного Вопроса, который был задан Автором темы; сэкономив тем самым и нервы, и время ;). PS. поймите, в этом вопросе не может быть никаких "может". все донельзя просто и однозначно, если вы обладаете Пониманием. ну а ежели (в чем я почти уверена) - нет - разговор вообще продолжать бесполезно.

И, всё-таки, где-то на самом донышке подсознания у меня шевелится предательская мысль: все чувства - обман.

Думаю, что не чувства тебя обманули, а человек, которого ты любила. Он не ответил тебе на твои чувства. И любовь потеряла смысл... и погасло твое солнышко... и наступила темнота бессмыслицы... Однако, за ночью приходит день. :) И приходит новая любовь - более зрелая. Накопив новую силу за ночь и осознав, где лежали грабли, идешь ты новой дорогой и наслаждаешься природой. И даришь ей свои улыбки, свое участие, и отвечает она тебе. :) Вот сейчас мы тут общаемся, потому что друг друга любим. :) Пусть не нежно, не страстно, как-то мимоходом, но дарим друг другу свое участие, дарим свои мысли друг другу, и чувствуем себя друг другу нужными - значит, у разговора нашего есть смысл. :) Вот уже сколько понаписали! :) И сила каждого, подаренная другим, накапливается у других, а их подарки накапливаются в нас, и все лучше выглядит мир, привлекательнее, и начинаешь светиться ему, и он тебе отвечает, и снова вокруг тебя люди, и снова вокруг тебя любовь. Другими словами, жизнь постоянно учит всех нас отдавать, принимать и отказывать жадным.

Ответ на комментарий Nemo_Jedi # Remedies, cпрасила Вас про "движущую" (побуждающую) силу - ответа так не получила. В "словари" гля ) нула. Эмоция, или избыток физических сил - конечно сила, коль скоро) И ума не надо! Конкретно и однозначно :)

Мне вот очень понравился давний коммент Tenkuu_Nami про "наполнение и перехождение системы на другой уровень" :)

Замечательно сказано! - "наполнение и перехождение системы на другой уровень". А можно ссылочку на тот коммент, чтобы мне его почитать?

Но в среде людей я не жалую "поджигателей" ) П.ч. не считаю нужным меня подогревать, разогревать, раскалять и проч.

По лирике Богдана ты просто не Уголь получаешься. :) Может быть, ты сама огонь, вот тебе и лишнее это, когда тебя подогревают. А может быть, ты вода, оттого-то и "мозги кипят" возле огня? :)