Согласна. Знания становятся более ценными изо дня в день ещё и из-за отвратительного образования...

..Потому что только поверхностные знания доступны. Глубокие - предмет роскоши, и охота за ними - тяжелое, терпеливое и расточительное занятие. Можно пойти по пути средневековой системы, очень продуктивной, даже может быть, единственно правильной, найти мастера, долго биться в его дверь и записаться в подмастерья...но для этого, кроме вышеперечисленного, нужно ещё и мужество иметь какое-то время быть отрезанным ото всех и непонятым ) И кто готов? *все под грифом "имхо"

kiskiralylany, в том, чтобы сейчас раздобыть нужные книги, сложности нет. Вопрос только в том, что для того, чтобы углубиться в них, нужно действительно на некоторое время утратить связь с реальностью. Не каждый готов) Правда... Смотрящая_в_прошлое, образование скорее направлено единственной цели "причесать" детей так, чтобы когда они вырастут, ими было легче управлять.

Знаешь... именно знания ведут нас к самоуничтожению... Искать знания тоже нужно в меру... Только вот как эту меру определить - вопрос...

tainataki, "знания умножают скорбь", так? Не все из них... И не все из них заставят нас повторить судьбу героя рассказа Лавкрафта "Артур Джермин". Хотя пресыщение знаниями тоже возможно. Если пытаться освоить что-то слишком значительное за слишком короткое время...

Lanjane, конечно не все:))) Кстати, это я, - give_me_all_that_I_want. А это мой другой дневник.

tainataki, а я почему-то сразу догадался))

Lanjane, по аватару, возможно?:))))))))))) Или у меня особый "почерк"?

tainataki, сперва по почерку, а потом увидел знакомые черты в аватаре (первым загрузился аватар с крыльями)) меня не так много людей читает, чтобы нельзя было угадать, кто зашёл в гости))

Lanjane, понятно тогда:))))

tainataki, а зачем, кстати, два отдельных и, как я вижу, одинаково процветающих дневника?

Lanjane, один больше для жизненных постов и рукоделия, другой для более философских и разных интересных статей:))) Думаю объяснять какой из них какой не нужно?. :))))

Lanjane, и этот дневник более древний... я его вела еще когда Илюхи не было...

Lanjane, Я много где сильно не согласен с тобой. "Все мы рождаемся хрупкими и беззащитными" - не все... кое-кто ухитряется вылечится от СПИДа, полученного от матери за первый год жизни. "изначально не обладаем никакими знаниями" - ну тут я снова не согласен. Память души человеческой хранит знаний на порядки больше, чем память тела. "любознательность и усидчивость у детей" - усидчивостью, насколько я это слово встречал, называли умение не отрывать зад от стула и не отвлекаться во время уроков. Детская любознательность, ИМХО, как правило ей противоречит. "Иной раз мне хочется сказать, что дети больше взрослых смыслят в ценностях нашего мира." - просто наше досточтимое общество воспитывает нас так, чтобы мы смыслили меньше детей. И это обычно удаётся. Хвала прогрессу и образованию, морали и нравственности, великим общечеловеческим ценностям и истинам! "Они не теряют времени в бессмысленной борьбе с самими собой" с собой ли, или с тем, о чём я говорил выше, прочно застрявшем в сознании? "выяснить возможно больше о том, что вокруг" добавлю: и выяснить о себе. "чего пока в силу своего неразвития они не могут охватить полностью" а ты встречал человека, в силу своего развития, охватившего полностью хоть какую-то сферу? "И их легко понять, ведь знания дают очевидное преимущество перед остальными." Ты правда думаешь, что они руководствуются этим? Что знание сказки о Белоснежке или мультика о Винни-Пухе дают какое-то преимущество? Или тебе так легче аргументировать для кого-то третьего? Я вот считаю, что впечатления изначально (а в сути и вообще) ценны сами по себе. "а если научился писать – можешь излагать свои собственные мысли так, чтобы их мог понять кто-то другой." - А если не научился - то твоя речь останется непонятой? (Это, возможно, уже придирка с моей стороны, но суть ИМХО изложена неверно.) *увидел чуть ранее* "умеешь читать – способен воспринимать мысли других" - а мне вот казалось, что для этого нужна некая понятийная база, а умение читать вовсе необязательно. "Развлечения, минутные радости и горести – всё это преходящее. Знания же вечны." а мне вот почему-то кажется, что, вспоминая эту жизнь, ты скорее будешь думать о любви и счастье, боли и прочем, а не вспоминать азы деления, Теорию Вероятности, или количество глав в "Евгении Онегине".

nightmind, ты всё утрировал, причём сильно. Я даже не знаю с какого конца твоего разбора взяться. Думаю, проще с того места, которое мне больше всего не нравится. "ты скорее будешь думать о любви и счастье, боли и прочем, а не вспоминать азы деления, Теорию Вероятности, или количество глав в "Евгении Онегине". Вспоминая эту жизнь, Найт, я скорее буду жалеть, как малого достиг. Буду жалеть, что так много времени и нервов тратил на сопливые никому не нужные чувства, на сомнительные удовольствия и сомнительные ценности. Бесплодные печальные размышления и самокопание, которое ты так любишь называть "познание себя". Вот о чем я буду жалеть... О том, что не так много успел достичь, как хотелось бы; не так много языков выучить, не в таком большом количестве стран побывать, не столько после себя оставить, сколько хотел. Вот о чем... а не не к месту взятой теории вероятностей и Евгение Онегине... Не Винни-Пуха и не Белоснежку я смотрел в детстве... зато я читал сказки; самые разные - от Синдбада Морехода и до барона Мюнхгаузена, читал гораздо больше своих сверстников, которые в это время гоняли во дворе мячик и ничего не догоняли, кроме пустой смеющейся детской головы. Ты и тут не согласишься, что знания дают преимущество в развитии? Усидчивость - это общепринятое слово, обозначающее способность довести начатое до конца и терпеливо вести дела... а вовсе не то, что ты сказал.

Lanjane, ну вот смотри... ты говоришь о "не в таком большом количестве стран побывать" - это именно впечатления... Сказки про Синдбада и прочих - тоже... Но, заметь, что ты имеешь без них? А теперь скажи мне: что лучше - прочесть на десяток книг больше и никогда не поиграть в футбол, или всё-таки поиграть в футбол одно лето и не прочесть того дополнительного десятка?

nightmind, кажется, ты сам ответишь на этот вопрос лучше меня)) десяток книг! это же столько потерянных впечатлений...

nightmind, знаешь, пожалуй это - тот редкий...или ,точнее, единственный случай когда я с тобой согласна.....*смеется*

Lanjane, например те 10 книг могли быть по футболу... Какая в них ценность, если ты не играл в футбол? Darkeyed, *улыбка до ушей, посмеивается*

nightmind, Darkeyed, ах, да вы просто сговорились. Я расстроен.

Lanjane, уверяю тебя, это практически исключено *лукавая улыбка*

"Знание – вот подлинное оружие, инструмент, дарующий владельцу могущество."... и одиночество, и непонимание... Я не буду в корне спорить с этой фразой, поскольку я сам так думаю... К сожалению, люди в большинстве своем выбирают путь наименьшего сопротивления - то есть, не хотят "засорять" мозг лишним... и часто в социуме такая позиция бывает выйгрышной... Почему-то возникла ассоциация на грибьоедовское "Горе от ума"... И, кстати, Вы говорите "могущество" - а зачем оно?

JeanClaude, да по сути оно и не нужно, если незачем его применять... А ставящие его самоцелью неизбежно проигрывают либо не достигая его, либо не зная, что с ним делать.

nightmind, Вы о могуществе? Впрочем тоже и о знании сказать можно... Согласен.

Почитав здесь некоторые почти философские изыскания, я сильно засомневалась в уровне моей записи. Сказанное простым языком, без задумок о глобальном, на мой взгляд, слегка противоречит общей идее. Но не отказываться же от собственных мыслей из-за их несовершенства. Мне кажется, идти за знаниями можно вечно, и этот поход является несомненно достойным. Одна дверь открывается за другой, одна лестница сменяется почти такой же, да не такой. Но знания бессмысленны без созидания. Если просто хранить в себе эту бесконечность, не думая о ней, не взращивая тонкие собственные ростки в душе, разве стоит собирать все это? Если спрятать эти знания глубоко в себе и лишь иногда пересчитывать их, любуясь блеском, разве это стоит того пути? На мой взгляд, нет. Ведь любые знания ценны как опыт, как бесконечное совершенствование, как помощь в созидании нового. И идти за ними стоит, вырывая каждый кусочек с боем или благосклонно принимая его из рук мудреца. Но не стоит забывать, что этот путь - твой, и ты волен (или, возможно, должен) сделать его достойным, оставить и часть своей души на этом бесконечном пути, чтобы однажды ее капли собрали нетерпеливыми губами жаждущие знаний юноши.

Знания хороши, если не афишировать их) Что ж, а я узнал ваши мнения. Спасибо, что заглянули в гости и высказались...

Iren_Lind, "Но не отказываться же от собственных мыслей из-за их несовершенства." Если они получаются так уж несовершенны в сути, то стоит задуматься скорее над сутью, а не над формой. Хотя я всё-таки не очень понял, почему ты говоришь о своей записи...

Исходное сообщение nightmind "Развлечения, минутные радости и горести – всё это преходящее. Знания же вечны." а мне вот почему-то кажется, что, вспоминая эту жизнь, ты скорее будешь думать о любви и счастье, боли и прочем, а не вспоминать азы деления, Теорию Вероятности, или количество глав в "Евгении Онегине".

Мне кажется, вспоминаться будет и то, и то. Любовь, счастье, горечь - все это неизменная составляющая жизни человека, то, что помниться нам как яркие ощущения. Назову это "памятью сердца". Знания же - "память ума". Они тоже помнятся, причем не только как собственно знания, но и как гордость от пройденного пути, как чувство удовлетворения от познания, как в конце концов чувство собственного достоинства, которое тем более крепче, чем больше ты знаешь. Ведь знания - это не какое-то абстрактное понятие. Это переживания, опыт, приобретенные навыки, это становление личности! Кем бы я была, если бы я не читала? Не училась в школе, в университете? Я была бы совсем другим человеком, не размышляла бы о тех вещах, которые волнуют меня сейчас, не интересовалась бы тем, на что с такой жадностью набрасываюсь ныне. "Знания же вечны" - вот с этим можно поспорить. Часть моих знаний навсегда уйдет вместе со мной, когда меня не станет. А если не станет всего человечества?

Тресса, сказав "знания вечны", я имел в виду скорее их приоритетность, ценность превыше всех остальных вещей. Духовную и практическую одновременно, хотя, конечно, речь идёт не обо всяких знаниях. Есть хороший пример, для тех, кто души не чает в просмотре футбольных матчей. Вот сейчас у таких людей горят глаза, когда упоминается об очередном новом матче их любимой команды, но если задуматься, кому сейчас интересно, какая команда победила десять лет назад в таком-то таком-то месяце такого-то такого-то числа? А кому через десять лет будет интересно, какая команда победила сегодня? Одному человеку платят миллионы долларов, чтобы он забил гол в одни ворота. Другому - миллионы, чтобы забил в противоположные. Как сказал один циник, "дайте мне мяч, и уберите защитников, и я сделаю то же самое за пять долларов". Пример с футболом - пример бесполезных и жалких знаний... Нужно всегда оценивать то, что ты собираешься узнать, с позиции времени.

Lanjane, насчет "ценности превыше всех остальных вещей" тоже можно поспорить... а как же чувства? Любовь, дружба (если она настоящая), радость побед и пр.? Можно, конечно, свести все ощущения и чувства в тем же знаниям в виде опыта, но все-таки, по-моему, это разные вещи. И тут я не отдала бы приоритета ни тому, ни другому. Кстати, на эту тему написана потрясающая книга "Цветы для Элджернона" автора Дэниела Киза. Там очень интересно обыграно это хрупкое равновесие между знаниями и чувствами. Кто счастливее: человек, который очень много знает, или человек, который не понимает этот мир, но радуется ему?