Я, к счастью, не попала на то время, когда становились октябрятами. К счастью, потому что уже тогда считала, что это просто понты (тогда мы еще таких слов не знали, говорили, "ерунда"). Никогда не была примерной девочкой :D . И культа личности Ленина у нас уже не было. А вот молоко в треугольных пакетах помню, самое вкусное было.

Drakosha_assasin, ты понимаешь разницу между "культом личности" и "любовью", надеюсь? :):

Приведен был пример к тому, что мы действительно любили... не важно, кто, чего, как - но в итоге получалась преданная, искренняя любовь. А стать октябренком казалось таким почетным делом :):

И я ведь не к тому сейчас пишу, насколько наши идеалы были чисты. Главное, они были, идеалы эти.

Они были ясные и понятные каждому ребенку. И кроме незримо-идейного, было простое и понятное. Например, можно было выйти во двор, где играли все - от самых маленьких до уже совсем взрослых (то есть, от лет 5 до 13-14 :):), и никто просто так тебя не задирал; вообще, ты не боялся зайти в "чужой" район, потому что весь город был твой, и твоего соседа, и друга с другого конца этого города...

Но прошло несколько лет, времена поменялись. В чужой район заходить стало опасно: в лучшем случае, могли забрать все твои деньги и другие ценности, в худшем при этом еще и сильно избивали. Подростки стали надираться, и, пьяные, вели себя еще более агрессивно. Куда-то пропали общие интересы, больше никто так радостно не подбегал во дворе к соседней компании...
И ведь пусть стало поспокойнее в начале 21 века, ничего особенно не изменилось. Мы разбиваемся по субкультурам, естественно обосоляемся друг от друга, считая, что так и должно быть.

А было время, когда те ребята, которых показывали, скажем, в "Приключениях Электроника", жили на самом деле. И вот так запросто общались друг с другом. Октябрята, потом пионеры...

Если честно, я свои детские идеалы даже не помню. Конечно, я понимаю разницу между любовью и культом личности, но у нас и любви-то к Ленину уже не было, не прививали ее нам. Разве что рассказы "Ленин и дети" мы читали в начальных классах. На скорость :D. А зайти в чужой двор не так безопасно было - тут же на тебя налетают дети, живущие в этом дворе, могут и побить за то, что зашел на их территорию. Я это говорю о 8-13-летних детях, хотя, казалось бы, в то время еще не было такого разделения на районы.
Думаю, общие интересы не все пропали, просто они теперь стали дорого стоить. Те же самые кружки. Даже в нашей отсталой школке была парочка бесплатных кружков. А сейчас все только за деньги, к сожалению.

Tairis, ну у меня любви к Ленину не было. Когда все учили стихи про него, я встала в позу и заявила "А мы с папой не любим дедушку Ленина". Воспитательница смеялась нервным смехом. А вот пионером я хотела быть... и очень сильно. Помогать маленьким, носить красный галстук, как символ. Переводить старушек через улицу (а то они меня всерьез не воспринимали). Вести общественную жизнь. Быть такой чтоб папа, школа и Родина могли мной гордиться, одним словом - "пионеркой". До сих пор это сидит во мне глубоко-глубоко.

Знаешь, какую записку я оставила отцу у компа на этот раз? "Все, что я делаю, я делаю для того, чтоб ты мог мной гордиться".

Тьфу, блин, написала огромный коммент и случайно его удалила:(

Короче, если коротко - об общих интересах у детей не переживай: они есть. Просто раньше дети всегда были на виду - во дворах, а теперь они по домам сидят - и по-прежнему дружат и проводят время вместе - на просторах ВОВ и Линейки.
Что касается любви к Ленину - то ты б еще Сталина вспомнил: ведь тоже любили, да еще как, а вовсе не только боялись.
Чем любовь к группе Иванушки хуже любви к Ленину? Или любовь к Битлз? - чем они не источник вечных ценностей?

И, к слову о ценностях и идеалах - да, так уж получается, что теперь родителям надо прилагать значительно больше усилий, чтобы привить детям "правильные" ценности, поскольку общество, масс-медиа и даже специализированные институты от этого увлекательного процесса самоустранились. Хоть бы уж не мешали, раз помогать не хотят. Но так ли уж будет прекрасно житься нашим детям, если мы их воспитаем отличающимися от других? Не придется ли им всю жизнь бороться с теми, кто никогда подобных ценностей (тех, которые мы - "рожденные в СССР" - считаем истинными) не знал?
Ведь, вообще-то, я больше хочу, чтобы мой ребенок был носителем простого человеческого щщастья, чем носителем каких-то "правильных" идеалов... Это если по-честному.

А я была пионеркой. Ничего особенного, доложу я вам, только галстук часто гладить приходится, а то он становится похож на тряпку. :)

Идеалы, Жек, это, наверное, базис. Уверенность, спокойствие, определенность... то есть, все то, что помогает простому человеческому щастью чувствовать себя уверенно.
А то ведь свято место пусто не бывает, и получается: работа есть, деньги есть, кушать тоже есть чего, спать есть где... в общем, вроде все спокойно. А дальше-то что? В чем оно будет, щастье? В очередном семейном походе в супермаркет или на очередного "Человека-Паука"? :)
Оно так, конечно... только слишком уж... ругали СССР за "уравниловку", но то, как нас приплющивает современная буржуйская реальность под сонмище усредненных индивидов, меня расстраивает куда больше.

В общем, написал я тут в ответ какой-то бред, похожий больше на поток сознания. :( Потому что неожиданно трудно оказалось сформулировать одну простую, казалось бы, мысль: как найти, откопать и выставить на всеобщее обозрение настоящие, правильные идеалы изнутри социума, если снаружи никто не дает на то команды :(. А ведь мы так, сами, не умеем :( Да и никто не сумеет, наверное.

Потому и ходим дружно семьями на выходных в какую-нибудь "мегу".

Жек, идеалы являются поддержкой и опорой только если:
а) они есть
б) кто-то на них наезжает.
А если _идеалов_в_нашем_представлении_ нет ни у кого, то они и не являются ни чем. Путано пишу.
Проще говоря, если человеку, который всегда читал Стругацких, вдруг начать объяснять всем миром, что Стругацкие - дерьмо, и надо читать Белянина, "потому что все его читают", то вот только здесь появляется возможность использовать свои идеалы для обретения спокойствия и уверенности.
А если чел всю дорогу читает Белянина, и все вокруг него читают Белянина, и по телеку рассказывают о Белянине, то никакого испытания для идеалов, а следовательно, дискомфорта, неопределенности и прочего, у человека не возникает.
Еще проще, если человек всю жизнь ходил по выходным в Третьяковку, а потом ее закрыли, и ему пришлось ходить в Мегу, то он будет чувствовать себя несчастным, а если он всю жизнь ходил в Мегу и никуда кроме Меги, то никакого ощущения несчастья у него по этому поводу просто не может возникнуть.
Мы можем из своих детей сделать странных товарищей, которые каждый выходной приходят постоять возле закрытых дверей Третьяковки с томиком Стругацких в руках, в то время как все те, с кем они могли бы быть счастливы, едут на метре в Мегу, читая Белянина и веселятся, и не парятся. А наши тоже могут веселится и не парится, но вместо этого почему-то вот стоят тут одиноко. Есть риск сделать их такими.

Ты ж понимаешь, что те, кто пришел посмотреть "Человека-паука", не проклинают себя за то, что потеряли время, которое могли бы потратить на чтение Шекспира в оригинале. Они и не знают, что на свете есть что-то кроме Спайдермена. А все, что они знают о Шекспире - это что Спайдермена снял НЕ он:)
Я очень сильно утрирую и подменяю понятия: разумеется, идеалы и элементарная образованность - это разные вещи. Просто так объяснять легче.
Я понимаю твоё расстройство - самой тошно смотреть, что творят, в том числе и со мной. Но вот как раз о том, как сделать, чтоб детям-то уже не было тошно, и надо ли это делать, и возможно ли это делать, я и пытаюсь размышлять.

Но ты же не будешь отрицать определяющей роли "воздействия сверху" на идеациональное пространство нашего (да и вообще любого) общества?

Я вот тоже немножко поутрирую... :):

Стругацких раньше тоже читали отнюдь не все, да и в Третьяковку ходило сравнительно немного народу. И "Человека-паука" прекрасно заменяли, скажем, фильмы про Фантомаса....

Но дело в другом. Элитарная культура, культуры меньшинства, раньше не вступала в противоречие с культурой большинства, массовой культурой. Грубо говоря, народ мог бы массово читать Белянина, но при этом прекрасно осознавать, что это просто жвачка, а если им нужно что-то более серьезное, настоящее - пожалуйста, есть Стругацкие, те же Олди... Сейчас-то они тоже есть, но никто не подарил им статус идеалов посредством некой институциональной установки. Вот и получается - Белянин, Мега, Спайдермен. И без альтернатив даже на задворках сознания, что характерно.

В чем вообще прелесть идеалов?

Ты, допустим, Ваня - хороший парень, простой и бесхитростный. Ты далек от Шекспира не то, чтобы в оригинале, но даже и на языке родных осин. Ты как-то равнодушен к классической музыке, и вообще тебе больше по душе танцы в деревенском клубе после работы...

Но в любом случае, ты прекрасно знаешь, что Шекспир - это замечательный поэт, Бах - гений полифонии... рассказали, показали, объяснили, даже поставили для примера. И постоянно напоминают. И ты вот как-то подтягиваешься, может, вместо бутылки пива покупаешь сборник стихов Цветаевой для жены...

Эх, идеализм. Но на то нам и даны идеалы, чтобы они были всегда - четкие и определенные. Как маяк в ночи. И пусть мы даже будем продолжать блуждать в потемках - все равно постоянно перед глазами будет этот свет маяка.

А вот ситуация, когда этот маяк разнесли по кирпичикам, предварительно разбив прожектор... это наша ситуация. Хоть бы замену предложили, что ли.
Нет, я как-то не сомневаюсь, что мы однажды устаканимся (уже почти, собственно) в некую стабильную социо-культурную модель, по подобию тех же США.

Но даже простой русский Ваня во мне против этого протестует, а не только Евгений, получивший высшее социологическое образование.

Вообще, хуже всего, Жек, что я головой с тобой согласен.
И главная проблема как раз в тех, кем и как мы, такие вот осколки несуществующей системы, будем продолжаться. Я тоже пока не нашел ответа на этот непростой вопрос.