Вот почему никто никак не поймёт, что все информационные войны по ковиду сейчас несут полноценную угрозу вакцинации (если уж мы хотим эту вакцинацию провести)?
Реально народ в погоне за деньгами выливает ушата помоев на конкурентов, не понимая, что народ, разуверившийся в одной вакцине, к другой и не пойдёт...

Зенека по принципу очень похожа на Спутник, только в основе обезьяний аденовирус, а не человеческий. То есть с моей обывательской точки зрения несколько безопаснее Спутника. Но тут вопрос в эффективности, насколько полноценно реагирует организм на обезьяний вирус с ковидным геномом. Может у ряда людей это вообще не воспринимается как угроза и никакие антитела вообще не производятся. Угрозы ж нет...

Но в целом, Европа информирует и расследует каждый случай побочки (в отличие от нас). Поэтому действительно довольно много информации о том, что кому-то стало плохо после вакцинации (через пару дней появляется информация, что это просто от 7 побочных ножевых ранений 8- )).
А журналистам это на руку. Можно продолжать зарабатывать деньги...
Но в целом в Европе за Зенеку борьба. За ту, которая в Европе же и производится. Не за ту, которая для бедных.

Больше пугает Пфайзер. Там совсем новые технологии, не проверенные временем. Но Пфайзер (вместе с представителями США) уже заявил, что Россия ведёт информационную войну против Пфайзера. Что может быть правдой, а может быть попыткой дискредитировать некоторые СМИ и тем самым нивелировать негативную информацию, порой попадающую в эфир.
Но в целом как-то очевидно (для меня), что никого не волнует здоровье по сути. Все делят рынок. Если от ковида надо будет вакцинироваться два раза в год (да пусть даже раз в год) и дальше вакцина уже будет платная (пусть даже в рамках мед.страхования в тех странах, где оно есть), то народ будет выбирать ту, которой вакцинировался первый раз. Типа уже проверил и вроде помогло. Понятно, если такой выбор будет.

Ответ на комментарий Mefy # Это да. Журналистам - лишь бы броский заголовок был, и чтоб потом зашли читали. Сенсация!
А производителям - скомпрометировать конкурента (информационные войны, ага). Как будто большинство будет разбираться: та вакцина, не та вакцина... Всё - страшно.
Кстати да, про наши побочки-то молчат. Ну там температура у кого-то - в личном блоге написал.
Последний день пошли заголовки, что будет вброс про нашу вакцину - какаие от неё ужасТные последствия могут быть. ну да, понятно - большие деньги делят. Кругом дурдом.

И йолки, ты ещё реально запомнил, какая как действует. Я так и твои объяснения читала, и десяток других с аналогиями - и всё равно всё позабывала нафиг ( У кого там какой принцип действия. Мозг не хочет этого знать.

Два раза за последнее время была на концертах, посадка 95-100%, а не регламентные 75. При этом не то чтобы все в масках, даже в Филармонии, где основная масса аудитории - тётеньки в приличном уже возрасте. Да и никто там даже на входе не напоминал, что она должна быть. В "Зазеркалье" в гардеробе дядька попросил "наденьте масочки".
А я между тем продолжаю приставать к знакомым привившимся с вопросом насчёт антител. Но таких пока слишком мало для каких-то выводов.

Mefy, я пока слышала только про "иммунитет на два года" и в этом случае совершенно тогда не понимаю, как это работает.

Ответ на комментарий Marinn # Да, я так понимаю, что и люди перестали строго блюсти, и учреждения тоже не особо заморачиваются. Повесят табличку про маски и считают долг выполненным.
Один Эрмитаж упорно продаёт билеты по маршрутам и на 2 часа (((( Наверное, им так понравилось.

Да, точно, надо будет узнать у Димочкиных привитых родственников, проверялись ли они на антитела. Или только рекламируют вакцинацию. А он сам пока даже вторую порцию не получил.

Ответ на комментарий INOK # Инок,

И йолки, ты ещё реально запомнил, какая как действует.

С одной стороны, в вопросах, которые как-то касаются меня, мне важно выстроить логику. Если мне человек говорит "через вакцину Билл Гейтс нас хочет чиппировать", я прошу его построить логическую связку: как работает чип, как происходит контроль за этим чипом, как мировое правительство в лице Билла Гейтса нагнуло правительство Китая и России... (Ну я сейчас передёргиваю для красного словца, конечно).

С другой стороны, с вакцинами же всё просто. Известны они достаточно давно, приблизительная схема их действия...
От ковида сейчас 3 группы вакцин:
- ослабленный вирус. Самая древняя, самая примитивная и самая опасная технология. Мы чуть-чуть ослабили (или совсем убили) вирус. Основной риск - возможность полноценного заражения. Риск усиливается тем, что заражение происходит как раз у людей с ослабленным иммунитетом (то есть как раз теми, кого бы мы хотели защитить). Из утвержденных вакцин знаю только Синовак. И именно на неё сделали ставку наши власти.
- векторный вирус - в условно безопасный аденовирус внедряют части генома ковида. И тут две подгруппы по типу аденовируса: человеческий и нечеловеческий. Из утвержденных Спутник и Джонсон-и-Джонсон - человеческий, АстраЗенека - нечеловеческий (обезьяний). Для человеческих есть риск заболевания и риск мутации. Риск заболевания довольно велик, но это банальная простуда. Риск мутации очень невелик, но если он выстрелит, мы можем столкнуться с новой болезнью 8- ). Для нечеловеческого риск заболеть нулевой, но тут возникает вопрос, а будет ли реагировать на него организм и как. Если нет угрозы, сочтёт ли организм необходимым тратить свои ресурсы. То есть у нечеловеческой векторной вакцины есть шанс оказаться неэффективной.
- модифицированный вирус - а вот это совершенно новая технология. Берётся кусок ДНК/РНК мембранного белка (белок, который торчит из вируса. Их там два основных С и Н) и заключается в искусственную оболочку. Пфайзер и Новартис если я правильно помню. Вирус неполный, поэтому размножение не происходит. Именно из-за этого необходима глубокая заморозка и короткий срок хранения после разморозки. Капсула с кусками белка должна успеть попасть в кровь и столкнуться с антителами до того как белок распадётся...
Технология новая, но в целом риски и тут скорее от того, что она не эффективна. Ибо белки распадаются довольно быстро. Организм может решить не тратить свои силы на эту дохлятину.

По побочкам всё ещё проще. Что бы там страшное не кричали, ситуация в общей массе такова:
Ослабленный вирус - риск заболеть и всё остальное, связанное с реакцией организма на сам вирус.
Векторный и модифицированный вирус - реакция организма при обнаружении вредных микроорганизмов (повышение (или понижение) температуры, озноб, слабость, отсутствие аппетита - это наша стандартная схема реакции на вирус с поправкой на индивидуальные особенности) и аллергия (аллергиков всё больше. А аллергия - это реакция на белок, который организм почему-то считает недружественным. И в той и в другой вакцине чужеродный белок. Есть белки с большим шансом на аллергию, есть белки с меньшим, но в принципе в современных условиях на любой белок найдётся хотя бы один аллергик в мире).
Всё. Это вся побочка, если брать логические построения, а не эмоциональную реакцию.

Блин, хотел сразу и Маринн ответить, но чё-то я решил поумничать. Извините за многабукав.

Ответ на комментарий Mefy # Ага, спасибо. В принципе говорю: я ж всё это читала уже. Но сразу по прочтении забываю.
Может, в этот раз запомню уже.
У Димочки вот не было никакой реакции. Так что подозреваю, что и антител не будет.

Ответ на комментарий Marinn # Хи. Я своими комментами сломал лиру.Но я успел сохранить написанное. Ура мне!
Маринн,
Я не медик и всё, что пишу здесь, является больше моей верой, чем истиной в последней инстанции.
У меня сейчас достаточно времени, чтобы читать разные источники. А вот дальше я выбираю то, что мне кажется логичным.
Вакцину начали применять 3-4 месяца назад. Пока рано говорить о реальных подтверждениях, но можно потеоретизировать.

Сейчас СМИ активно рассказывают, что иммунитет от вакцины лучше (сильнее, длительнее, эффективнее), чем иммунитет от самой болезни.
Мне это кажется нелогичным.
Ни одна из предыдущих вакцин от других болезней не показывала такого эффекта. Почему вдруг у вакцины от ковида такой результат?
Мне кажется, что в условиях реальной угрозы (вирус прорвался и активно размножается) ответ иммунной системы должен быть на порядок лучше, чем при учениях (слабый вирус, или вообще вирус, который не несёт угрозы, или даже не вирус, а чужеродной тело).
Исходя из этого я предпочитаю пока игнорировать информацию, что иммунитет от вакцины сильнее.

Если же мы возьмем просто болезнь, то у меня есть как минимум два подтвержденных случая, когда с промежутком 2-3 месяца человеку ставили диагноз ковид. То есть как минимум два человека (слабая выборка, да... Но это знакомые. А так-то и Китай в какой-то момент заговорил о повторных случаях, а потом замолчал) дважды заболели за 3 месяца. Вирус не мутирующий. Новые штаммы не настолько отличаются от старых, чтобы иммунитет их не распознал.

То есть можно говорить о том, что полного иммунитета (когда вирус встречают уже на пороге и не происходит заражения вообще) от ковида быть не может.

Это косвенно подтверждают и сами разработчики вакцин, которые, заявляя об эффективности, мелкими буквами прописывают "от смертей и экстратяжелого протекания болезни". То есть если вчитаться в документы (а не в тексты СМИ), то разработчики вакцин обещают, что у вакцинированных течение болезни будет мягче, чем у невакцинированных (и неболевших, ВОЗ почему-то забывает, что болевшие по сути вакцинированы. Это уменьшает моё доверие к информации о вакцинах).

***
Теперь, если кому-то не лень это читать, к вариациям реакции иммунной системы на вирус или вакцину.
Есть период, когда организм начинает и поддерживает выработку специфических антител. Именно конкретно от ковида.
Этот период (и это уже подтверждается исследованиями) очень короткий: от 2 недель до 3 месяцев. Этот тот период, когда производство антител продолжается, несмотря на отсутствие вируса. И, предположительно, это тот период, когда ты не можешь заболеть ковидом повторно.
Этот период (пока предположение, которое потихоньку получает подтверждение) тем короче, чем легче переболел человек. У "бессимптомных" с вирусом по той или иной причине справились общие (неспецифические) антитела, которые присутствуют в крови постоянно. У них ПЦР может оказаться положительным, но при этом тест на антитела отрицательным.
Чем тяжелее переболел человек, тем дольше организм продолжает выработку специфических антител. Организм ослаблен и второй раз бороться с проблемой будет тяжело. Но уже через пару недель количество специфических антител начинает стремительно падать.

Так что вот такой "полный" иммунитет из реальных случаев у меня пока до 3 месяцев (а порой существенно меньше). Есть знакомые, которые по работе должны делать регулярные тесты.

Но есть ещё память иммунной системы. Когда организм "помнит", как выглядит тот или иной вирус и как организм боролся с этим вирусом прошлый раз. Такой эффект используют при вакцинации от гриппа (там сильные мутации, но всего по двум важным белкам. И если хотя бы про один организм ещё помнит, ты в плюсе).
Эта "память" (надо таки брать в кавычки) позволяет быстрее распознать вирус (а у него есть механизм маскировки. Могу рассказать, если чо) и быстрее произвести необходимые антитела.
В первый раз организм просто начинает методом случайных чисел штамповать антитела, надеясь, что хоть какой-то подойдёт (время и ресурсы), в дальнейшем уже есть информация, какое именно антитело пригодилось от данного вируса.
То есть и у переболевших и у вакцинированных в дальнейшем должно тратиться меньше времени на распознание и реакцию. То есть меньшее количество вируса размножилось, а значит, сам ход болезни будет легче.

И вот тут как долго хранится эта память, какая разница между реальной болезнью и вакциной, сложно сказать. Очевидно. что "память" должна быть дольше, если за короткий промежуток организм столкнулся с вирусом несколько раз. И в этом смысл двух вакцин с промежутком, например...

Ну как-то так...
В любом случае, ни один производитель вакцины не гарантирует официально, что вакцинировавшись, ты точно не заболеешь. Ни у одной вакцины нет эффективности 100%. И все лицемерно говорят, что эффективность указана для тяжелых случаев.
Так что, мне кажется, "иммунитет на 2 года" - это способ продать вакцину.

И да, у меня был шанс, что знакомый человек вакцинируется и можно будет по нему посмотреть, как падают антитела и когда он переболеет снова, но я рассказал этому человеку то, что я знаю про вакцину. Человек ещё немного покопал в источниках. И от вакцинацию пока отложил.
Так что сведений от знакомых людей нет.

Ответ на комментарий INOK # Ну вот это ещё тема для исследований.
Пока в целом даже сложно сказать, у какого процента людей после вакцины возникают специфические антитела и как долго они держатся...
И действительно ли при вакцинации важны внешние проявления.

Собственно, развивая мысль моего ответа Маринн, пока даже сложно сказать, нужны ли нам специфические антитела от ковида.
Те, кто переболели в лёгкой форме, справились при помощи общих антител. Им для борьбы специфические и не нужны.
Специфические развились у тех, кто болел тяжело, у кого общие антитела не справились, у кого система опознания сбоила.
То есть в выиграше те, кто легко переболел без антител.
Вроде бы...

Очевидно, организм не считает ковид достаточно опасным, чтобы постоянно тратить ресурсы на выработку антител (как например от кори, где антитела генерируются 10-15 лет (если я сейчас ничего не путаю), а дальше нужна повторная вакцинация). Даже при тяжелой болезни антитела прекращаются через довольно короткий срок...

Угу.
Я вот ещё чего в этой истерии с вакцинацией и еёными паспортами не понимаю: я думала, что не пускать людей без вакцинации - это чтоб они не несли в страну заразу (как будто эта зараза ещё не везде... ну, кроме там Австралии какой-нибудь далёкой)
Но пишут же, что вакцинация - чтоб человек болел несильно. А заразным он при этом может быть. Ну и смысл тогда?
Т.е., всё равно ж может завезти.

Ответ на комментарий INOK # Хи. Ну давай для начала разберёмся, зачем вакцинировать переболевших.
По-моему ни одна страна не сказала "переболевшим не надо". Как максимум "можно отложить, пока вакцинируются те, кто не болел".
А про "зелёный паспорт" мы с тобой уже поговорили.
Я считаю, что это способ стимулировать вакцинацию и дать возможность заинтересованным сторонам на этом заработать.
Вполне вероятно, после первого цикла вакцинации вакцина перейдёт в коммерческое поле (то есть станет платной).
Возможно, окончательной рекомендацией будет вакцинироваться раз в год.
Возможно, вакцины доведут (ну или тупо объяснят, что и так достаточно) до одного раза. Джонсон-и-Джонсон - недавно зарегистрированный в США аналог спутника - уже однократный.
И в этом раскладе "зелёный паспорт" будет средством стимулировать часто путешествующих вакцинироваться.
Но для нежелающих будут альтернативные варианты (ПЦР, экспресс-тесты)... Они будут стоить денег. Возможно даже сравнимых с вакцинацией. Но тут уж путешественнику решать, вакцинация и паспорт или тест.

Ответ на комментарий Mefy # Ну короче да: смысла с точки зрения практической пользы "не заражать" - в этом нет. Только всякие побочные эффекты (

Mefy, ну так вот и знакомые биологи говорят, что такого быть не может. Или по крайней мере не должно бы. Что естественный иммунитет всегда сильней, чем прививочный.

Mefy, у меня пока сведения только от двух свежепривившихся Спутником знакомых. Один на антитела еще не сдавал, рано. У второго достаточно большое количество в этих самых относительных единицах, куда больше, чем у переболевшей меня. Но как все будет развиваться дальше, пока неизвестно. И насчет вакцинирования я все еще пока сомневаюсь, время у меня на это еще есть )))

Ответ на комментарий Marinn # Я боюсь, что Димочка и его родственники только тупо вакцинируются, а на антитела не будут проверяться. Это ж деньги! А вакцинация бесплатно.
Так что у меня вообще статистики не будет
Авель вот в ФБ периодически публикует свои анализы. У него отец болел. Так сперва были высокие - осенью (у него, не у отца). Потом сильно снизились. А недавно он собрался вакцинироваться - проверил. Опять повысились. Загадка вообще - с чего бы?

Ну, возможно, снова подхватил вирус...

Ответ на комментарий Marinn # Ну вот и у имеющейся у меня выборки полный естественный иммунитет ( без возможности заразиться) длится всего пару месяцев...

Ответ на комментарий Mefy # Ну в принципе да. Он же активно перемещается.

А вот интересно, деточки тут по-новому объяснила случаи, когда в семье или просто при тесном общении один человек другого не заражает.
Это, дескать, не у того, кто не заразился, хороший иммунитет. А тот, кто заразный - он на самом деле мало заразный. Мало вирусов выделяет.
И доказывается это тем, что тот, незаразившийся, потом может в другом месте у другого человека получить и заболеть.
Я как-то не думала раньше о тапакой версии

Ответ на комментарий Mefy # Мда. Если мы считаем. что натуральный иммунитет сильнее привитого, то на кой чёрт тогда вообще вся эта суета с вакцинацией?
Чисто коммерческое дело? Или чисто успокоительное?
или и то, и другое.

///Блин, не понимаю, почему я стала так много спать.

А вот интересно, деточки тут по-новому объяснила случаи, когда в семье или просто при тесном общении один человек другого не заражает.
Это, дескать, не у того, кто не заразился, хороший иммунитет. А тот, кто заразный - он на самом деле мало заразный. Мало вирусов выделяет.
И доказывается это тем, что тот, незаразившийся, потом может в другом месте у другого человека получить и заболеть.
Я как-то не думала раньше о тапакой версии

Мне кажется, мы эту тему даже у тебя в дневнике обсуждали.
Если я сейчас правильно помню, то средняя статистика заразности ковида в прошлом году была 1 к 3. То есть один человек заражает трёх.
Но это средняя.
А в реальности 100 человек заразили 300, но 95 не заразили вообще никого, два заразили по сотне и три - оставшиеся сто. А ещё ближе к реальности ситуация, когда 300 заразил вообще один, а 99 отболели, никого не заразив.
Это специфика ковида. И это, собственно, было ещё одним аргументом за маски.
Ковид не единственный с такой картиной. То есть вполне есть такие вирусы, которые разносят супер-носители. И по мутациям даже отслеживали, откуда прилетел вирус и как шел...

Если мы считаем. что натуральный иммунитет сильнее привитого, то на кой чёрт тогда вообще вся эта суета с вакцинацией?

Суета с вакциной имеет свой смысл. С учетом неравномерной заразности и вводимых карантинов есть ещё часть людей, которые ни разу не болели. И знакомство организма при помощи вакцины, а не реального вируса, проходит намного проще.
Второй момент условно за вакцину, мы не знаем пока, как долго держится иммунитет. Вакцина от гриппа работает около полугода. И прививку предлагают желающим перед эпидемией. Есть шанс, что не угадали, со штаммом. И тогда вакцина совсем не работает. Иногда не угадали частично. Вот когда угадали хотя бы частично, то шанс заболеть у вакцинированного всё же есть. Но течение болезни и последствия будут легче. Вот приблизительно та же фигня с ковидом. Если у нас будет разумная периодичность вакцинации, то потенциально это может иметь смысл.

Блин, не понимаю, почему я стала так много спать.

Купи и пропей комплекс мультивитаминов. (сказал активный противник витаминов).
Ну то бишь если лень идти к врачу, какой-нибудь общий комплекс или комплекс для беременных. Одну баночку. По одной витаминке в день. Пока не закончится.

Так, насчёт спать. Ты не пугайся ) Со здоровьем номрально.
Я имела в виду, что, когда я ездила на работу, то надо было вставать почти на полтора часа раньше. Так что спала часов 6-7. А на выходные отсыпалась от души уже.
А сейчас сплю почти по 8 в будни. Так нафига я на выходные тоже отсыпаюсь???

Мне никакие витамины в этот раз не помогли. Поэтому взялась за ноотропы. В целом стало получше и полегче, но вчера все равно весь день пролежала пластом с головокружением и без сил.
Но у меня есть с кем проконсультироваться. И в планах просить короткий курс две недели, потом месяц отдохнуть, продолжить витамины, а дальше смотреть по необходимости. Если она опять возникнет, то второй короткий курс.

Ответ на комментарий Mefy # Да мы столько уже обсуждали, плюс периодически обсуждаешь с другими, плюс инфа из интернета.... Так что кое-что уже успеваешь забыть.
Ы, не нравится мне такой аргумент за маски. Всем надеть намордники, а то вдруг один из сотни - супер-заразный.
Так ведь можно докатиться.... Всем надеть наручники, а то вдруг один из сотни - нечистый на руку...
(Ну ладно. Вот сейчас пошла в магазин, шарфик забыла - и ничё, сошло вообще без маски. хоть из динамиков и объявляют.)
В общем, какая-то игра в рулетку получается (или в кости). Что с масками, что с вакцинацией.
А может, мы попадём в него, а может, не попадём...

Ответ на комментарий Marinn # Нифига себе (
Ноотропы - это вроде уже серьёзно. Но я чё-то думала, что это от другого...
Вообще дело индивидуальное.
Хи, вот помню, разведчик много лет назад рекламировал настойку ыыы... не помню, чего, не жень-шень, но что-то вроде. Дескать, с утра выпил - и весь день бешеная бодрость. И нигде этой настойки не было.
Изольда наконец где-то нашла и разочарованно жаловалась, что нифига не помогает.

INOK, сейчас погода поменялась, атмосферное давление. Сложно не спать ))

INOK, родила какая-нибудь или лимонник. Меня тоже не особо бодрило.

Ответ на комментарий Marinn # А, ну это да, это тоже.

И сразу: не, точно не лимонник, лимонник я б не забыла )
Вот похоже на букву Ро, но вроде не "родила". Чорд, самой уже интересно стало.

Ответ на комментарий INOK # Ну вот тут просто исходно неправильный посыл был, кмк.
Вот если бы исходно была информация:
- большинство больных не заразны, но есть супер-носители и от них надо бы держаться подальше.
- Как держаться подальше? - карантин, непосещение без надобности, маска.
- Маску бы, конечно, желательно всем, ибо мы не знаем, кто из нас суперноситель, а маска более эффективна как раз для изоляции носителя. Но и реципиенту она тоже помогает, ибо уменьшает количество вируса, попадающего в организм, а значит, увеличивает шанс на более мягкое протекание болезни.

Глядишь, было бы больше сознательных. Кто осознанно бы носил маски.

А у нас сказали "некогда объяснять - надо. А тех, кто против, будем наказывать". И уже даже те, кто мог бы носить сознательно, заполняют ряды диссидентов. Ибо нифига не объяснили и тут надо. А с тем, что маски реально ещё и неудобные. А с тем, что по правилам надо их менять каждые 4 часа. А с тем, что они подлежат спец.утилизации. А с тем, что их требовали на открытом воздухе, где потоки воздуха выполняют ту же функцию фильтрации. А с тем, что в рамках принуждения стали создавать столпления народа в закрытых помещениях
Ну в общем реально проще пополнить ряды диссидентов.

Ответ на комментарий INOK # Ой. Как по мне то вся польза от настоек с утра - 20 грамм спирта в начале дня каждый день.
Бодрит...

Ответ на комментарий Mefy # Ну да, наверное. А у нас же свели всё к формальным требованиям. Которые нифига не помогают. Что и бесит. Не хочется делать заведомо бессмысленные вещи (как Изольда тоже писала у тебя)