Ну как по мне, он слишком эмоционален. А я как только чувствую, что давят на эмоции, тут же закрываюсь.

Про главу ВОЗ, например, это эмоции. Он изолировался. И раз он изолировался - его дело, делать ли тест. Ну и там много такого.

Отдельно ржу, что ВОЗ уже нервничает, что антиковидные мероприятия повлияли на вакцинацию:
- люди на изоляции
- мед.учреждения акцентировались на ковиде и совсем уж неотложной помощи
- да и кто вакцинируется в период эпидемии.

В итоге уже несколько очагов полиомиелита и кори.

Грустное гы

Кстати, про обезглавливание. Где-то читал, что Австрия закроет те 2 мечети, куда ходили террористы. И мне вот подумалось, что это в Европе должна быть хорошая мера. Посещение мечети - важная часть жизни мусульман. Если ещё добавить 5-летний запрет на открытие новых после каждого теракта. Был теракт - закрыли мечеть, куда ходил террорист и запретили открывать новые в этом городе следующие 5 лет. Могло бы сработать. Хотя коллективная ответственность противоречит конституционным принципам

Ответ на комментарий Mefy # Ага, я тоже про это читала. Эх, у меня, конечно, руки чешутся написать: "Всех вон!", но понимаю, что это нереально, А может, даже и не этично.
Ну хотя бы так.
Можно подумать, головы отрезать - не противоречит конституционным принципам. Как ни печально, но они ж так и будут пользоваться чжими принципами, при этом соблюдая свои. Надо ж в своём доме-то защищаться, я считаю

Ну австралийцы ограничили у себя мусульман, запретив хиджаб. Мол мы светская страна. А кому неуютно - все вон.
И я так понимаю, ярых мусульман у них нет. Только мирные. Но Австралия же отрезана от мира...

Хм, я особо эмоций не заметила. Ну, по сравнению с теми, что орут про ковидиотов.
Ой, ты не читал про Митю Алешковского?
Есть такой благотворительный деятель за чужие деньги. Не так давно прославился тем, что обхамил в сетях директора Аэрофлота, за что его лишили премиальных баллов. Ну и отдельно для меня как мудак прославился - но это другая история.
А на днях тут процитировали его истеричный вопл Я думала, что "видел в метро чедловека в маске - теперь моя бабушка умрёт" - это всё же преувеличнно, ан нет. именно так. И ходит в респираторе.
И гостей принимают, исключительно сдав ПЦР-тест . Только не поняла, у гостей тоже тест спрашивают.
А вы говорите "эмоции" )

Ответ на комментарий Mefy # Австралийцы молодцы, да! Ходил же их текст насчёт оскорбления новогодней ёлкой.
Эх, я помню, когда мечети-то взрывали или что с ними делали - на запись "Какой ужас, антимусульманская волна докатилась да Новой Зеландии" кто-то разумно ответил: ужас в том, что до Новой Зеландии докатились мечети

Я даже не знаю, получится ли у меня объяснить, что я имею в виду под эмоциями.
Не столько эмоциональная насыщенность речи, сколько под видом логики обращение к моим эмоциям. Тут может быть и интонация, и порядок слов, и условно-логическое построение.

"На днях лично глава Всемирной организации здравоохранения Теодор Гебрейесус после контакта с зараженным изолировался, но, как сообщают СМИ, тест делать не хочет. У него, видите ли, нет симптомов. Зачем же вы тогда ставите на уши весь мир с преследованием так называемых «бессимптомных носителей вируса», которые якобы так сильно заразны?"
Первая реакция да-да-да, зачем гнобить бессимптомников. А сами-то!
И это именно эмоциональный отклик.
А если включить логику, то сам он изолировался. Без симптомов. Не госпитализировался. Не делает тест. Но ограничил своё общение. Сидит дома.
В рамках логики антиковидных мер всё правильно.

Заболел послушный министр здравоохранения Германии, который носил и маску и перчатки. Давайте снимем и маску и перчатки.
Это эмоциональный отклик.
А если включаем мозг, то болезнь немца не имеет непосредственной связи с масками. СИЗ (средства индивидуальной защиты) - это последняя мера предосторожности, которая не снижает риск, а только потенциально уменьшает его последствия. Это тебе любой ТБшник скажет. И маска - это СИЗ.

Мне кажется, если бы исходно маски не навязывали (а у вас ещё и штрафуют), а рассказывали о том, что маски замедляют распространение, лидеры стран своим примером показывали как, медийные люди везде на публике показывались в маске и не настаивали, но при случае рассказывали ненавязчиво, что это забота об окружающих, то носящих маску было бы реально много.

Но бесит именно то, что навязывают, обещают, что СИЗ спасёт и остановит. И вот уже мой мозг выключен. И связка заболел министр здравоохранения Германии - снимаем маски уже не кажется мне нелогичной.

Не знаю, получилось ли показать что я имею в виду. Ковид всё же болезненная тема.

Последний пример, нековидный. 7 лет назад, во время аннексии Крыма, в чьих-то новостях было. Появляется журналист на прямой связи. За его спиной полная темень. Ночь черна. И напряженным говорит что-то типа Я сейчас нахожусь в Крыму и мы получили экстренное сообщение что откуда-то с территории России была выпущена ракета. Цель пока неизвестна.

Логически мне не сказали вообще ничего. Но эмоционально я уже получил образ,как Россия обстреливает Украину.
Вот это те эмоции и нелогичности, налетая на которые, я перестаю слушать оратора. Ибо эмоций больше, чем логики. Он меня зомбирует. А я не хочу

Ответ на комментарий Mefy # А, ну я в принципе поняла, что ты хотел сказать.
Но меня не зомбирует, у меня примерно такие же вопросы. К властям

Ну и это...
Вот реально: они ж, эти типа небожители, которые не ездят в метро и не ходят по магазинам - как же они заражаются-то?

Ой. Я настолько офигел от последнего коммента, что даже перешел к ноуту. В вопросе "они ж, эти типа небожители, которые не ездят в метро и не ходят по магазинам - как же они заражаются-то?" именно те эмоции, о которых я столь мучительно писал одним пальчиком.
Собственно, если брать вопрос буквально, то ответ совершенно банальный. Генетически, анатомически, биологически небожители не отличаются от остальных смертных. Так что и заражаются они так же. Воздушно-капельным путём. Депутатская неприкосновенность не обеспечивает вирусный иммунитет.
И, собственно, на этом можно было бы и остановиться, но дальше будет уголок ТБшника

Ответ на комментарий Mefy # Воздушно-капельным. Значит, с кем-то общаются без масок и прочих сизов?
Это я к тому, что говорят, что снижает. Когда мы тут в толпе, в метро, в лифтах, в магазинах в очереди. А у них этого всего нет. У них ещё и дистанция от всех нас. И тем не менее - заражаются.
Таки не носят?

В условиях наших стран у небожителей намного больше шансов заразиться, чем у простого смертного. (забавный факт, правда?)
Я не зря вспомнил про депутатскую неприкосновенность. Меньшее количество ограничений в повседневной жизни влияет на ощущение опасности человеком.
Банальная история: работает человек на заправке. Курить рядом с горючими материалами запрещено. Надо отходить в специальное место (обязанность ТБшника: безопасное расстояние, направление ветра, потенциальная концентрация паров - там на самом деле много факторов). Работает человек каждый день. И 10 раз в день отходит в это специальное место покурить. Это раздражает, ибо начальник видит, что он не на рабочем месте, когда подъезжает машина надо срочно бросать недокуренную сигарету и бежать на рабочее место, а от этого нет ощущения, что покурил и снова возвращаешься на уже незапланированный перекур. Проходят годы. Человек добросовестно работает и дорабатывает до начальника смены: сидит в кабинете, гоняет таких, каким был он. И вот выходит он на улицу, подходит к колонке и закуривает. На замечание, что нельзя же, говорит: А мне можно. Я начальник.

Мне это рассказывали как реальную историю из жизни (но, правда, довольно давнюю). И я верю, что такое действительно могло быть. Ежедневное присутствие опасности замыливает глаза. И единственный, кто мешает нарушить правило - это начальник. А если ты сам начальник. Кто тебе помешает? Так что чем выше человек во власти, тем больше он нарушает даже разумные требования техники безопасности, тем больше он подвергается риску.

Теперь я уже писал. Маска и перчатки - это СИЗ. СИЗ не уменьшают риск. СИЗ снижают возможные последствия. Огнеупорный комбинезон не препятствует возникновению пожара. И не потушит пожар. Но уменьшит степень перегрева пожарника, тушащего этот пожар. Возможно даже до уровня, когда организм сам справится с перегревом. То же с маской и перчатками. Они не убирают риск попадания вирусов. Они (гипотетически. И я подчеркиваю гипотетически, потому что исследования не доказали, что маска - эффективное СИЗ в данном случае) уменьшат количество вирусов, попавших в твой организм при вдыхании или с рук. Возможно до того уровня, когда организм уже может сам с ними справится.

Риск никогда не бывает нулевым. Если ты что-то делаешь, есть риск. Его уровень либо приемлем либо неприемлем. Кто решает? Решает руководитель. То есть с любыми мерами предосторожности (кроме как отказавшись от работы совсем) у тебя есть риск.

Но даже если предположить, что маска и перчатки были бы 100% защитой, если их носить. У небожителей есть обслуживающий персонал. Секретари, уборщики, охрана, водитель, садовник. Часть из них (опять же наше пространство) считает свою работу важной, а себя незаменимым. Вот почувствовала секретарша себя неважно. Ещё не смертельно, просто недомогание. Как же без меня небожитель? Он же даже план на день без меня не знает. И едет на работу. А дальше небожитель без маски (ему же можно) и секретарша без маски (ну он разрешил, чего на эту дурную маску смотреть? Да и милостливое позволение не следовать общим правилам служит символом расположения). И готов небожитель. Уборщица вытащила посуду из посудомойки. Без перчаток. Ну она же только что в перчатках пыль протирала. Не может же она теми же руками посуду брать. Посуда ещё теплая и влажная. Нос уборщицы зачесался. Почесала нос, поставила стакан. А тут как раз небожитель заходит в кухню соку попить. И стакан вот он. Свежевымытый. Но с вирусами из носа уборщицы.
А дальше небожитель (уже с вирусами, которые активно размножаются, но организм ещё не среагировал) едет к другим небожителям. А они же небожители, а правила написаны другими. Так что масок не носим, за руку здороваемся, а с некоторыми и целуемся... Кх-кх-кх, простите, орешком что-то подавился.

Но ни один СИЗ не дает 100% гарантию. Эффективность маски не доказана. Все её достоинства опираются опять же на эмоции. Маска рассеивает поток выдыхаемого воздуха, снижает скорость потока воздуха при вдохе/выдохе (а при снижении скорости дальность полёта различных частиц меньше), сдерживает часть частиц, особенно всевозможных жидкостных взвесей (ну типа волокна маски создают завихрения разной скорости и частицы влаги оседают на самой маске). Из этого делается логический (?) вывод, что маска спасает.
Я как ТБшник могу со многим поспорить не на эмоциях, а на логике. Но для многого и мне не хватает исследовательских данных.

Так или иначе СИЗ снижает последствия, а не риски. С точки зрения ТБ СИЗ не может быть единственной мерой, кроме тех случаев, когда уровень риска считается приемлемым исходно. Тогда СИЗ помогает снизить последствия.
Но и тут есть условие. СИЗ не должен создавать дополнительные риски. И тем более не повышать их сверх приемлемого уровня.

Мысли скачут. Я прекрасно понимаю, что слишком много специфической информации.
Но я что хотел сказать, у небожителей больше шансов заразиться, чем у тебя. Несмотря на то, что звёзды не ездят в метро.
Вопрос, как же они заражаются, с моей стороны эмоциональный. И как только я его вижу в статье, моё восприятие закрыто.
Эффективность маски как СИЗ в данном случае не доказана. Есть эмоциональные, полунаучные свидетельства за и против.
У меня как ТБшника персонально (и персонально, пожалуй, перевешивает ТБшника) больше фактов против, чем за. Но в связи с отсутствием научных исследований чисто логично на эту тему говорить сложно.

Концентрация людей на единицу пространства в закрытом пространстве, время пребывания в этом закрытом пространстве с остальными людьми, дистанция между ними, частота посещения закрытого пространства с другими людьми - вот факторы, которые влияют на риск заражения. То есть если ты будешь сидеть дома и вообще ни с кем не общаться, то у тебя риск упадёт до нуля. Но ты не сможешь это делать достаточно долго. Тебе надо чем-то питаться - и вот он контакт. Надо выносить мусор и вот он контакт...
Но риск у фермера забайкалья намного меньше, чем у тебя. А у тебя намного меньше, чем у человека, весь день катающегося в метро. А возможно даже меньше, чем у самого небожителя.

Всё. Минутка ТБшника мужественным усилием закончена. Иначе я пойду по кругу.

Ответ на комментарий INOK # Ну вот давай я сейчас пофантазирую. Ибо про вирус особо ничего не известно.
Сделаем 2 допущения:
1) маска и перчатки 100% предохраняют от ковида
2) наш небожитель носит маску и перчатки постоянно, снимая их в случаях крайней необходимости: поесть, помыться, поспать.
Как же он может заразиться?

- Вирус может быть на маске или перчатках. Человек снял перчатки и маску, утилизировал их по правилам, собрался мыть руки и тут нестерпимо зачесалось в носу.
- Вирус может принести обслуживающий персонал. Повар болен, но ещё не знает об этом или не признаётся. Накрывает на стол. Цепочка повар-приборы (еда) - небожитель.
- Вирус могут принести члены семьи. Они воспринимаются вне внешнего мира. Небожитель поцеловал на ночь свою 3-летнюю дочку, которая как раз сегодня принесла вирус из садика, где половина группы болеет, но все дети бессимптомно.
- Находясь в машине небожитель понял, что пришла пора сменить маску (влажная, причиняет неудобства, к примеру). Снял и перчатки. Машину тряхнуло, чуть не уронил маску, едва успел подхватить (а на маске уже ковид накопился. И ему там достаточно тепло и влажно от выдыхаемого воздуха). Поковырял в носу, надел маску, надел перчатки.

Ага, ну я прочитала.
Согласна, что толком данных /исследований по полезности масок нет. Никто не знает, но почему-то уцепились за ношение - по-моему, чисто из принципа "ну надо ж что-то делать!".
Дополнительно: Если бы была статистика, что маски помогают - нам бы её тыкали в морду. А так только тупые картинки типа "если на того, кто хочет на вас пописать, надеты брюки..."
Для меня тоже явно перевешивает вред (даже в рекомендациях ВОЗ реально ЗА - 1 пункт. остальные чисто бла-бла-бла, а против - вред- 11)

И вот тот коммент, где ты описываешь, как небожитель заражется от персонала (не говоря уже о начальнике бензоколонки). Ну так и мужик в статье об этом же пишет. Или маски ни черта не помогают, или ОНИ, те что сверху. их не носят.
Особых каких-то эмоций я у него не чувствую. В отличие от тех, кто орёт: "Без маски! Ковид ходячий! Моя бабушка умрёт!"

Ну и дальше уже можно продолжать нюансами. Больная жена или ребенок хлебнули из стакана. Капля воды с вирусом на свежезаправленном постельном белье (показания о том, сколько может жить вирус без носителя, расходятся и пока ничем не подтверждены). Собака потыкалась носом в руки больной соседки на улице, а потом потыкалась носом в руки небожителя.

Ответ на комментарий Mefy # Чёй-то ты разошёлся ) Я дала инфоповод )
ну не, так нещитово.
В смысле, так защищать - нещитово. если так просто одним неосторожным движением заразиться.

Ответ на комментарий Mefy # Не, это какие-то нереальные уже изыски )
Унебожителя - небожительская собака, и никуда она не тыкается!

Ответ на комментарий INOK # А вот почему у нас два полюса? "Или маски ни черта не помогают, или ОНИ, те что сверху. их не носят."
Почему не может быть маски помогают, но не на 100%.

А если маски помогают, но те что сверху их не носят, почему это автоматически ведёт к выводу "давайте все не носить маски"?

Ответ на комментарий Mefy # Так лично я и не верю, что маски помогают. Точней, почитаал много чего и сделала для себя вывод.
А то, что они сами не носят, а нам велят - говорит об их вранье и лицемерии.

//Однако народ откуда-то повалил на этот пост. Пока немного, но подозрительно

Ответ на комментарий INOK # Мне ничего не хочется делать полезного. Из полезного на сегодня у меня стушить капусту и съесть. Планировал с гречкой, но вот только что вспомнил, что гречка у меня закончилась. А в магазин я сегодня не планировал.
Вот пока капуста пускает сок, я строчу пассажи.
И внутренне бешусь от того, что не могу тебе объяснить, что я называю эмоциональным. Мы всё слетаем в эти дурацкие маски (и ты знаешь, как я к ним отношусь, так что защитник масок из меня тот ещё).

Но в целом я возвращаюсь к гриппу. Если специфика заражения и получения иммунитета идентичная, то да, заразиться всем этим очень просто.
И насколько я понимаю, что вопрос как раз в количестве. Ты зацепила раз, но мало. Зацепила два, но мало. Зацепила третий достаточно, чтобы процесс пошел. Ну или три раза шли так плотненько, что общее количество от трёх раз оказалось достаточным.

К сожалению, наш организм не рапортует о каждом убийстве вредоносного вируса или бактерии. Может ты уже 100 раз ловила ковид, но его количество было таким ничтожным, что организм справлялся без внешних симптомов и без выработки иммунитета.

Ответ на комментарий INOK # никогда не видел собак, которые вообще никуда не тыкаются. Не мочат намордники в лужах, не цепляют ничего шерстью. Аккуратно идут посредине тротуара и даже мячик на землю не роняют. Это уже какой-то шарообразный олень в вакууме

Ответ на комментарий Mefy # Ладно. пойду полежу на полу, подумаю об эмоциональности. Без масок.

А ещё фигняв том, что я гриппом не болела никогда, даже в страшную эпидемию, когда у нас меньше полкласа в школе сидело (и ведь не закрывали ж на карантин!). И Деточка не болела. Так что я непуганая, наверное.

Ответ на комментарий Mefy # Нев ваккуме. А на небожительском же участке, даче или что там у них

Ответ на комментарий INOK # У тебя же закрытый дневник. нет?

Слушай, я допускаю, что маски могут быть достаточно эффективным СИЗ. И могут замедлить распространение инфекции. Не защитить каждого отдельного индивида, но сгладить кривую (как это говорили в первой волне).
Но и твоё неверие и мои допущения - это эмоции. Статистики нет (и пожалуй не может быть).
Вот Ола-Ша носила маску с самого начала. Честно и уверенно. И она, кстати, носила не тряпочку, а вполне себе биологический фильтр.
Вот какое исследование нам скажет, что если бы Ола-Ша носила простую тряпочку, то заразилась бы в январе, марте и июле.
А если бы не носила вообще, то каждый месяц, при чем март, август и сентябрь со смертельным исходом. И от неё вымерло бы население Техаса и Нью-Мехико....
Нет такого исследования.

Ответ на комментарий Mefy # // Этот не закрытый. Ну, в принципе есть даже читатели. С прежних времён )

Ну я тут подумала: видимо, этот чувак примерно на мою волну эмоций попадает, поэтому меня не режет и я нормально реагирую.
А те, которые вопят про надевайте маски, идиоты! - те мне мимо и бесят

Меня вообще бесят люди, которые дают мне оценку по одному моему действию. Идиот шо ношу или идиот шо не ношу - один хрен.
Ну и да, публичные истерики публичными же людьми воспринимаю исключительно как зарабатывание денег.

Ответ на комментарий Mefy # Вот да Сколько-то ранее уважаемых мною людей так начало топить за маски. И/или за рейды и штрафы. Что мне большого труда стоит относиться к ним по-прежнему. Стала относиться настороженней )

Меня раздражают те, кто орут, в принципе. Не нравится маска не носи. Зачем публично обзывать стадом и идиотами тех кто верит и носит (ну или как я носит в ОТ хотя бы противоштрафную). Это я не про тебя, конечно. Но вот попадаются среди знакомых те, кого раньше считала адекватными и воспитанными. Это немного огорчает и много раздражает.

Ответ на комментарий Marinn # Интересно, мне мало попадается таких, которые орут, что люди НОСЯТ. Обычно всё-таки наоборот: ах вы ж гады, источники заразы!