А я рад, что ты это написала. Вот прочитал, и вроде бы оказывается, что не один я слышу гогот этой компании... Будем затыкать уши?
ЗЫ. У тебя тоже бабочки на заднем фоне:)

Я с тобой согласна...Надо обязательно найти новую "точку отсчета" - новую цель, идею...веру, если хочешь. Веру во-что-то...

А гогот тупой компании под подъездом...Я просто в таких случаях врубаю на полную громкость плеер с чем-нибудь типа Арии или Наутилуса...Ну или Янку Дягилеву, если совсем задолбали тупые приставания...

Little_Skvo, Little_Skvo, Новая точка отсчета... Ведь она есть. Сверхновая точка отсчета нашего социума. Идея всеобщей конкуренции, аксиомная вера во влась денег, и заветная цель "заработать побольше и пожить пошикарнее других" как удачно выразилась Пани... Три состовляющих нашего будующего)
И нет никакиз героев, смело смотрящих вдаль. ДА и не было их никогда... Вот интересно, а что все таки остается делать... Наверное и нам лишь остается лишь смотреться вдаль. ТОлько не победно, а всего лишь с надеждой...
ЗЫ. Я себе тоже хотел поставитьтакую аватару:)

тот, кто Другой, всегда выделит нормального человека из стала быдла.
тот, кто Совсем Другой, и есть этот нормальный человек.
И дело совсем не в понимании гражданского долга, музыке, литературе и возвышенных интересах. Суть в том, что Другого человека больше не устраивает общество, в котором большинство имеет одну цель - деньги.

И советские фильмы совсем не смешные. Сейчас таких фильмов не снимают. Даже психоделика далека от смысла тех фильмов, что снимали раньше.
Для различия нужно всегда начинать с малого. Сравните наши мультфильмы для детей и американские. Есть различие? Колоссальное! то-то и оно. У нас больше будушего, вернее места в будущем, чем у них. У детей, рожденных до перестройки, есть потенциал и большие возможности стать достойными людьми. Совсем не такими, как все.

и еще, молодец, что написала этот пост. Сразу стало ясно, без всяких намеков, что ты никогда не присоединишься к той компании во дворе.

Прочитав пост сразу навеялись слова группы "Тартак - Я не хочу": "Я не хочу бути героїм України, Не цінує героїв моя країна..." Только звучат они ни как оправдание деградирующим, а напротив, к тому, что как легко податься именно туда чем оттолкнуть, воспитать в себе что-то высокое и в итоге обрести по-настоящему заветное...

Солнечный_Принц, с радостью бы прикинулась глухой, но ведь совесть замучает))) надо хотя бы собственным примером оказывать сопротивление такому способу жизни...
бабочки брутально смотрятся)))

Little_Skvo, я даже не о вере говорю, я думаю что это личное дело каждого, а просто о порядочности и человеческих отношениях... ведь сейчас обматерить кого-то на улице просто так, потому что у тебя плохое настроение - обычное дело... а раньше мужчины вставали, когда женщина в комнату входила... падение нравов, вот я о чем

Сурика_Окинава, ведь ты сама заговорила о мультфильмах как о показатели мышления, развитости человека, интеллекта, и я то же хотела сказать, когда говорила о культуре и гражаднскои долге. Деградация проявляеться во всем, в музыке, исскустве...
Согласна, что есть прослойка людей, которые осознают истинное положение вещей, которые ищут и находят, которые борятся и надеются, которым не все равно

Stranger_Nick_Black, мы легких путей не ищем)))

Пани_Панк, согласна с тобой. Я вот ищу-ищу "точку отсчета"... Вот, нашла, вроде. ("связной президента")

Пани_Панк, падение нравов...согласна.Время такое.Много положительного...но и отрицательного предостаточно...Главное - не опускаться до уровня тех "компаний"

Мне кажется, тут нужно сначала опереться на то, что каждый сам для себя считает моральной нормой.
Вот взять меня к примеру. Ну у меня вся жизнь через одно место. Мне все говорят, что я много сделала неправильно и продолжаю делать неправильно. Только, думаешь, меня волнует их мнение? Даже если они правы. Меня интересует только то, кем я себя ощущаю в этой жизни. И если я не хочу жить как все и быть как все, то другие считают, что я неправильная. Считается, что я не соответствую моральным нормам.
А я ведь не тусуюсь с быдлом, не пью, не употребляю наркотики. Я с виду обычный житель, учусь, работаю, воспитываю сына, веду хорошее хозяйство. Но разве эти аспекты кого-либо волнуют? Всем плевать на мои хорошие стороны. Они их просто не замечают. Все видят только плохое.
Представь, при всех моих положительных качествах (я не буду прибедняться, они у меня есть :) я не вхожу в рамки моральной нормой. Все лишь потому, что я люблю готику, черный цвет и вид крови, ношу ошейник, не люблю золото, шью себе черное свадебное платье. ну еще курю. Все эти, казалось бы, незначительные мелочи отрекают меня от нормального общества. И лишь потому, что я хочу жить так, как я хочу, как я считаю правильным.

Когда подросток выражает себя в какой-либо субкультуре, все его считают, извини, ебанутым. Когда человек проводит по 10 часов за компом, отношение к нему не лучше. Когда человек читает все свободное время книги, про него что гворят? Ботаник. Лох.
а про компашку на улице скажут - молодеж развлекается. Никто их почти не осуждает. Потому что сами такие же тупые и ничтожные, только по-старше.
Лично меня падение таких нравов радует. Ибо быдла станет меньше.

Я не беру в расчет некоторые джентельменские правила и правила этикета, правильной и чистой речи и силы духа. Я только за. Потому что это - не моральные нормы. Это - взаимопомощь и уважение. Это - красота, которую человек может выразить.

А моральные нормы придумали для того, чтобы легче было управлять обществом.

В которое мы не входим :)

Сурика_Окинава, Моральные нормы определяют, что такое хорошо и что такое плохо, так? Как бы так сказать... Мораль она на то и мораль, что это как бы стандартный кодекс поведения чеовека в обществе. Поступки, которые затрагивают других. А вот насчет индивидуальных норм... скользкий вопрос:)
В том случае, что ты описала, есть скорее социальные, общественные стандарты. Клише толпы. Ведь внешний вид имеет огромное знаение. Всегда серва обращаешь внимания на внешность, одежду, акссесуары. А фразы "Я с виду обычный житель" и "что я люблю готику, черный цвет и вид крови, ношу ошейник" как-то не совсем стыкуются между собой:) Ты всего лишь выделяешься из толпы, а люди не любят тех, кто выделяется. ДА и вообще, это всего лишь имидж. Ты ведь не описала своего дня, своей ЖИЗНИ) Может быть ты ходишь по кладбищам и вымазываешь надгробия кровью? И говоришь, что это твоя моральная норма)
Кстати, я так и не понял причину "вымирания" быдла. Быдло это плохо. Но почему они быдло? Они что, родились такими? Некоторые, конечно, и не могут иначе, они действительное такие, но другие идут на поводу у той же толпы. Просто потому что все так поступают. Потому что в единстве сила) Вот и получаются стада...
И еще. Мне интресно, кто придумал моральные нормы?). Мне кажеться, если бы их не было, то все жили бы в ТАКОМ былдятнике, что все чувствительные и духовнобогатые люди мечтали удавиться еще пуповиной...

"Оставь просвещённый след
по нас
Ты будешь Христом
этой турпоездки
"Деньги круче души" (с)

Сурика, спасибо за этот коммент, у нас на многое совпадают взгляды!!! очень важно сохранять в себе self confidence как выражаються англичане и не строить жизнь по выкройкам общественнного мнения

Солнечный_Принц, вот они есть эти моральные нормы, ну и кто их соблюдает? ведь я об этом как раз и писала... самое время давиться)))

Сурика_Окинава, "Когда подросток выражает себя в какой-либо субкультуре, все его считают, извини, ебанутым. Когда человек проводит по 10 часов за компом, отношение к нему не лучше. Когда человек читает все свободное время книги, про него что гворят? Ботаник. Лох.
а про компашку на улице скажут - молодеж развлекается. Никто их почти не осуждает. Потому что сами такие же тупые и ничтожные, только по-старше." Мне кажется их не осуждают не потому что все такие же ничтожные, как и так называемые...быки. А потому что просто все к этому привыкли, может это потому что у нас рабочий народ? Который привык пить и матерится с самой юности, наблюдая за своими отцами и дедами? Я слишком часто сталкиваюсь с такими людьми. А интеллегенция как правило более воспитанная, так сказать, хотя всегда бывают исключения...
Так может это все общество принимает и считает что это нормально, поэтому все проблемы? Они не считают постыдным подобное поведение... Так может траббла в менталитете?

Пани_Панк, Кто их соблюдает? Я по-крайней мере пытаюь. Пытаюсь быть воспитанным, любезным, отзывчивым, благордарным, приветливым. Я пытаюь относиться к людям так, как я бы хотел, чтоб они относились ко мне. Попытаться сперва понять, а уж потом решать. Вести себя более сдержанно и терпимо. Придерживаться своих идеалов. Держать свои плотские удовольствия в узде. Много что пытаюсь делать) Не знаю, как у меня это получается, но по крайней мере нужно стремиться быть ЧЕЛОЕКОМ, а не животным. А мораль... можно сказать, что она и делает человека человеком. Вообще мораль сложная штука)
Halfblood_Uliss, Ммм... может не стоит сюда менталитет впутывать? И так все запутано) ведь менталитет это исторически сложивешееся сознание народа, а раньше ни компов, ни субкультур не было) А так... в принципе согласен. Люди трудяться в поте лица и нуждаются в отдыхе=бухле. А пить и материться... Все же не стоит строить из себя интелигента-очкарика, все веселимся как можем)

Солнечный_Принц, ржу не могу "не стоит строить из себя интелигента-очкарика, все веселимся как можем)"

Пани_Панк, ммм.. получается же у меня шутить) вот только что смешного?)

Солнечный_Принц, я перечислила все свои недостатки с точки зрения моральной нормы. Если бы я ходила по кладбищам и вымазывала гробы кровью, то я бы так и написала, точно также как и про "ну еще курю". Типа "ну хожу по кладбищам, ну мажусь кровью, ну че тут таково?.. ведь каждый отдыхает как может!" Вот они водку пьют, а я с покойниками беседы веду - велика беда - разница в интересах.
Ну так ведь в том-то и дело, что ничего такого, что выделило бы мое пристрастие к гот-культуре, я и не делаю. А как мне хочется ошейник с шипами, перстни с черепами и я просто обожаю перевернутый крест. Хочется красить глаза почерней и поярче и губы в черный цвет. Но я же говорю "я с виду обычный житель", то есть, ничего подобного я не вытворяю. Все в какой-то мере носят черный и сталкиваются с видом крови. Только я не падаю в обморок и не отворачиваюсь, я тихо про себя наслаждаюсь. Я свои плотские желания тоже держу в узде. И даже когда появляется возможность удовлетворить их, я не иду на гот-тусовку, не режу мышей втихаря в подвале, и представьте, даже не выпиваю и не накуриваюсь. Я своего зверя знаю. я знаю, что может стать, если ему дать хоть немного свободы. не сказать, что я маньяк, но к готам я присоединюсь.

Но я этого не делаю. А почему? Потому что у меня есть семья. У меня есть сын, который, как и я, очень чувствительный человек. И если сейчас не дать ему то, чего не было у меня в детстве (чего не дала мне моя мать), не дать хорошего, качественного во всех отношениях воспитания, он вырастит быдлом. Чего я не могу допустить.
Почему-то никто не видит самого факта воспитания, моих усилий, моего времени, азатрачиваемого на ребенка. Все видят только мой ошейник и слегка заметную улыбку при виде крови.
Вот о чем я пытаюсь сказать. Не судить человека по внешности. Судить нужно по тому, чем он живет, чем интересуется, что делает, и конечно же, как он отдыхает.
Если бы я гналась только за деньгами, за шмотками, за свой охуенный статутс в обществе, никто бы и глазом не моргнул. Потому что первенство денег сейчас у всех. И все только будут восхищаться тобой, что ты пашешь, как лошадь на трех работах. но никто не заметит, что пока мы работаем и удовлетворяем свое самолюбие, дети растут одинокими, невоспитанными, алкоголиками, наркоманами, безграмотным куском тела. Вот из кого вырастает быдло. Я бы своему ребенку никогда не разрешила после 9 вечера выходить на улицу. По многим причинам.
видишь, я никого не трогаю, то ест не затрагиваю (пусть они все живут, как хотят, пусть пьют, и бросают своих детей, только меня не трогать), это ко мне все имеют претензии. А знаешь есть такая пословица: На каждый роток не накинешь платок. Всех не заткнешь, поэтому нет смысла тратить время на дебаты и разговоры, а просто делать дело, строить свою жизнь, как надо тебе.

да, кстати, оттого и хочется умереть, потому что все мешают жить. все, кому не лень, лезут со своими советами, замечаниями, претензиями. А кому лень, то просто крутят пальцем у виска.

да, кстати, менталитет тоже играет далеко не последнюю роль. Но если мы заговорим об этом, то затянется это надолго и тему можно будет переносить на какой-нибудь форум :)

Сурика_Окинава, Про кладбище была шутку) Просто я к тому, что судить по внешнему виду глупо и я не отношу его к моральным нормам) Хотя... терпеть не могу мини-юбки:)
Лично я понимаю под моральными нормами духовные идеалы. Саму человечность. И погоня за деньгами в нее не входит. И мне тоже обидно, что деньги в большинстве случаев решают хороший человек или плохой. Но как отменить власть денег над человеческой душой? Я не знаю( в голову разве что утопии лезут((
НО вернемся вообще к началу, к тому, что написала Пани. И тут вопрос, наверное, все же не в морали. Вопрос в духовности. Люди не стремяться развиваться духовно, внутренне. На поверхности плавают все низменные инстинкты, пожрать да перепихнуться. И всем все равно, что это плохо (ведь это плохо, да?). Люди как раз потеряли эти нормы морали. То, что раньше было плохо, теперь стало в норме вещей. Вот такая печальная картина...
Ну, за воспитание тебе уважение! Повезло твоему сыну!:) Я очень рад, что у нас еще остались такие сознательные мамы:) *цветы в студию* И не надо умерать, ведь кроме таких людей у будующего ничего не осталось(
ЗЫ. Да, с такими темпами скоро нужно будет тему в форум перекидывать) правда какой смысл?)

уууууууууууу..... и Жень ты обижаешьсо, что я не каменю... да тут и без меня хватает народу...

The_God_of_Fuck, во-первых я не обижаюсь, а просто прошу заглядывать почаще, во-вторых, мне очень важно именно твое мнение, поэтому и прошу)