нигде ничего не соблюдают. в универах так вообще до госэкзаменов не допускают, если заполненный сертификат не предоставляешь. редкостная мразность по отношению к людям, которые хотят жить здоровыми.

курсе на 2 нас тоже кучками водили в медпункт и вкалывали одновременно и против гепатита B, и против коревой краснухи. то, что от краснухи человек уже вакцинирован нужное количество раз (2 для советских детей; 1 для более позднего времени, там американская вакцина вроде, ее применяют единожды; а есть и такие, как я, у кого и после 1 советской эти антитела выработаны уже в достаточном количестве - есть специальные анализы крови для выявления таких вещей) - врачей не беспокоило - ишь ты, сопляк, разорался, я лучше знаю, как надо. температура в 37-38 градусов врачей тоже не беспокоила - заодно и полечишься (у них там паходу стандартный градусник, который всегда 36.6 показывает. к университетской медицине я обращалась раз в жизни. тогда мое бордовое горло, которое даже мне в зеркале видно, назвали здоровым, а мои 37.6 снизили ровно на градус, - я до входа в кабинет спецом измеряла, и после в аптеке другим градусником. теперь если и болею, то просто прогуливаю пары без оформления справки о болезни. всяко проще выходит по последствиям). я уже не говорю о том, как всему классу сделали прививку от гриппа, а через три дня на ногах были только 4 человека.

если сам о себе не начнешь заботиться и не будешь рвать на мясо всех окружающих уродов - нестрашно, что жизнь будет паршивой, потому как она будет недолгой.

LI 7.05.22

У нас соблюдают - причем как в садике, так и в школе (Москва, ЮАО) - об обязательных прививках информируют заранее (а не в тот же день), как то раз и не делали, потому что медсестра посмотрела и сказала что горло красноватое делать не будет
Про прививку от гриппа: сообщали несколько раз - кто хочет, тот и делает, причем надо дать письменное согласие или несогласие - это уже три года и в саду опять таки и в школе - список и подпись родителя согласен или нет

greylama, учащиеся, как всегда самые незащищенные слои населения. Обратила внимание, что в вузах прививки делают всегда перед или во время сессии. Проще надавить на людей.
a_l_k, удивительное рядом)) Несказанно повезло, честное слово. Таких садиков и поликлиник, наверное, единицы.

Fruhling, возможно,

Что-то мне в институте ни одной прививки не сделали. Только один раз принудительно на флюрографию гоняли. :)

Schweigsam, а ты на дневном учился?

Исходное сообщение Schweigsam: Что-то мне в институте ни одной прививки не сделали. Только один раз принудительно на флюрографию гоняли. :)

а у нас постоянны случаи, что теряют медкарточки студента со всеми вложенными справками. иной раз и по три флюорографии в год делаем. от таки детки будут -> %UFO%%UFO%

LI 7.05.22

Fruhling, ага, на дневном, за государственный счёт.

А! Ещё один раз масштабное обследование проходили, но это было нужно для поступления на военную кафедру, то есть - не для всех. Больше я с институтской поликлиникой дел не имел.

Когда женщина поступает в роддом, она в приемном покое подписывает бумагу, в которой говориться, что она согласна на проведение вакцинации своему ребёнку. тем более сейчас во многих роддомах сами неонатологи отговаривают от вакцинации против гепатита В - это раз. В любом возрасте в поликлинике городской родители имеют право написать отказ от вакцинации. С этого момента вопрос больше не поднимается. Это два. В школе, кстати, то же самое. Родителей предупреждают заранее. Не хочешь - не поленись написать отказ. Как происходит массовая вакцинация в детских садах и школах - не знаю, врать не буду. А в любой поликлинике перед вакцинацией детей педиатр однозначно осматривает. Тяжелая поствакцинальная реакция - дело уголовно наказуемое. И никто себя подставлять не хочет. Это три. И опять же вы имеете права выбора вакцины. Российская у нас, понятное дело, бесплатная. Западная в зависимости от возбудителя и производителя от 800 рублей до 3000. Это опять же дело добровольное. Это четыре. Но! обо всем надо позаботиться заранее. Если вы сами не узнаете, какая вакцина безопаснее и имеет минимум осложнений - вам вколят ту, что есть ( и оттого, что вам в красках про неё расскажут - легче вам не будет). Лечебное или лечебно-профилактическое учреждение должно иметь запас вакцины против всех возбудителей. Но всех фирм-производителей вовсе нет. Соответственно чаще всего прививается российская вакцина и пациент огребает все последствия. Ну как то так.

Исходное сообщение Bichette_1: Когда женщина поступает в роддом, она в приемном покое подписывает бумагу, в которой говориться, что она согласна на проведение вакцинации своему ребёнку. тем более сейчас во многих роддомах сами неонатологи отговаривают от вакцинации против гепатита В - это раз. В любом возрасте в поликлинике городской родители имеют право написать отказ от вакцинации. С этого момента вопрос больше не поднимается. Это два. В школе, кстати, то же самое. Родителей предупреждают заранее. Не хочешь - не поленись написать отказ. Как происходит массовая вакцинация в детских садах и школах - не знаю, врать не буду. А в любой поликлинике перед вакцинацией детей педиатр однозначно осматривает. Тяжелая поствакцинальная реакция - дело уголовно наказуемое. И никто себя подставлять не хочет. Это три. И опять же вы имеете права выбора вакцины. Российская у нас, понятное дело, бесплатная. Западная в зависимости от возбудителя и производителя от 800 рублей до 3000. Это опять же дело добровольное. Это четыре. Но! обо всем надо позаботиться заранее. Если вы сами не узнаете, какая вакцина безопаснее и имеет минимум осложнений - вам вколят ту, что есть ( и оттого, что вам в красках про неё расскажут - легче вам не будет). Лечебное или лечебно-профилактическое учреждение должно иметь запас вакцины против всех возбудителей. Но всех фирм-производителей вовсе нет. Соответственно чаще всего прививается российская вакцина и пациент огребает все последствия. Ну как то так.

просто если Вам встречались исключительно идеальные заведения медицинского профиля - не стоит быть столь оптимистичным в отношении всех остальных.

LI 7.05.22

Schweigsam, хоть где-то не издеваются над детьми)
Bichette_1, а по поводу прививки на гепатит, есть какое-то распоряжении, что прививку от гепатита должны делать только какой-то определенной группе детей (там как-то связано со здоровьем матери). А не всем, как принято до сих пор у нас. За всех говорить не буду, но две мои подруги, которых привезли в роддом с отошедшими уже водами (а у одной так вообще головка уже прорезалась), никаких бумаг не подписывали, но детей из роддома выдали уже привитых.

"В любом возрасте в поликлинике городской родители имеют право написать отказ от вакцинации"
При каждой прививке должно быть получено согласие родителей, либо людей их заменяющих. А меня не хотели брать в садик, пока у меня не были сделаны все необходимые прививки.
"А в любой поликлинике перед вакцинацией детей педиатр однозначно осматривает". У меня животных лучше осматривают перед вакцинацией: измерение температуры, проверка слизистых, прощупывание живота, прослушивание легких. Ни разу за всю мою жизнь ни мне, ни моей сестре не померили даже температуру перед прививкой, ни в школе, ни в поликлинике.
"И опять же вы имеете права выбора вакцины".
Я не должна иметь такого права. Я не врач. Именно медик должен изучить мое состояние, посмотреть историю моих болячек и принять решение, что мне надо вколоть. И между прочим, вакцина должна находиться в том медучреждении, где мне ее вкалывают. Да, можно заранее обсудить с врачом, что это будет за препарат и чтобы медучреждение его заказало. Не могут заказывать дорогие вакцины? Отлично, выдай мне рекомендацию, как мой лечащий врач, а я уже найду медцентр, где меня уколят. У нас в школе, помнится, в любую погоду школьная медсестра приносила ампулы и пузырьки с вакциной, сваленные в авоську. Насколько я знаю, там очень строгие правила хранения. И "гулять" с ними по жаре, например, нельзя.

Прививки от детей при согласии матери делают всем детям. Они включены в календарь обязательных медицинских прививок. Это раз. детям в семье которых есть гепатит В, прививки против гепатита В проводят по другой схеме, включающей более раннюю вакцинацию и ревакцинацию. Это два. Когда женщина поступает в роддом, с любой силой схваток и стадией прорезывания - в приемном покое она подписывает группу документов ( да в такой ситуации это делается очень быстро - сидеть и о жизни разговаривать времени нет) - туда входит разрешение на проведение анестезии, разрешение на экстренные оперативные вмешательства и разрешение на проведение реанимации ребенка, а также разрешение на её вакцинацию. Это просто к вопросу о том - смотрите, что подписываете на входе. Соответственно если вы оптом все это дело подмахнули - получили привитого ребёнка и врачей есть все бумаги о том что мать согласна. Это три. По поводу вакцинации - в роддоме я уверена на 200%. Я работаю в роддоме. Я точно знаю, какой пакет юридических документов прилагается к каждой женской истории родов. Есть, кстати, женщины, которые привозят с собой уже готовые письма, в которых от вакцинации отказываются, чем опять же и о чем я говорила ранее, решают свою проблему заранее. Либо пишут заявления в приемном покое.

Теперь про вакцинацию в поликлинике. ребёнок в поликлинику один не ходит. Лет до 12 уж точно. Таким образом мама всегда общается со врачом, прежде чем пройти вакцинацию. И когда вам врач говорит -" вам по календарю надо". Вы с полным правом можете сказать - не хочу. Это раз. Теперь вопрос садиков, школ, институтов. Общество должно защищаться от массовых тяжелых инфекций - и один из способов - минимизировать количество непривитых детей. Закона, по которому не имеют брать в сад непривитого ребёнка нет. Но это уже другая история - тут я вам как врач ничем не помогу)))

По поводу осмотра лично вас - это ваш личный опыт. Мой врачебный опыт состоит в том, что лично я детей перед вакцинацией осматриваю. Кстати, абсолютных противопоказаний против вакцинации практически нет. Есть масса временных. Т.е. если вас нельзя привить сегодня - скорее всего будет можно недели через две после проведения курса активной терапии по вашему заболеванию. Этот момент то же в юридических документах записан. Теперь про выбор вакцины. Если вы хотите индивидуальный подбор препарата вам вводимого - то, пожалуйста, вы можете реализовать свое право опять же полность в частных медицинских центрах, чьим основным профилем является вакцинация всех слоев населения. Любые анализы и методы обследования, полный комплект вакцин всех производителей и от всего они вам предоставят. Но это не в рамках системы обязательного медицинского страхования.

И наконец касательно транспортировки вакцины. Да, ёё можно перевозить даже в любую жару в любой авоське, при условии наличия в авоське хладоэлемента, поддерживающего в течении 36-48 часов температуру +8 градусов Цельсия. Как то так. Вакцинация по желанию - это такое же право как и любое другое. Это вопрос вашего выбора, а не выбора вашего врача. И если вы так серьезно относитесь к вопросу - то не надо говорить - мне должны, сначала изучите вопрос сами, почитайте хотя бы минимально медицинскую документацию, решите, что нужно лично вам. И как к реализации всех остальных прав - отнеситесь серьезно. И тогда у вас будет - нормальный врач, нормальная вакцина, нормальный осмотр и минимум прививочных реакций, а уж тем более никаких осложнений. Только надо сначала решить чего вы сами хотите. А то из того, что у вас тут написано - врачи вам все должны - а вы сами к своему здоровью никакого отношения не имеете. Здоровье, как и выбор марки машины))) - ваше персональное право выбора и ваша персональная ответственность.

Я извиняюсь, в первом ответе прививки от гепатита В. Ну живая тема что уж тут говорить)))

Исходное сообщение Bichette_1: А то из того, что у вас тут написано - врачи вам все должны - а вы сами к своему здоровью никакого отношения не имеете.

ну как это. именно мы и имеем. и именно потому нам и непонятно, почему вопросы нашего собственного, личного, персонального здоровья за нас решает добренькое государство в лице трудящихся в поликлиниках.

LI 7.05.22

Bichette_1, приходит ко мне главврач больницы и говорит: "У меня жуткая текучка кадров. Помогите" И я ему в ответ не говорю: "А какой у Вас коэффициент текучести? По каким частным потерям Вы считаете общую величину экономических потерь?" А просто через некоторое время (после обследования и анализа) предлагаю комплекс мер по снижению текучести. Это я к тому, что каждый должен заниматься СВОИМ делом. Я занимаюсь консалтингом, и я предлагаю заказчику РЕШЕНИЕ. Не поучаствовать в процессе разработки решения, а конечный результат.
Еще раз, я не врач, я не могу принимать решение, которое может повлечь тяжелые последствия для моего здоровья, вплоть до смерти, потому что я не в теме. Мне со словарем приходится иногда читать аннотации к простым лекарствам. Как я могу принимать решение о выборе вакцины? Тем более есть куча нюансов, о которых я, в силу бесконечной удаленности от медицины, знать не могу, а для врача это может быть прописной истиной. Ведь существуют совместимость препаратов, хронические и наследственные заболевания, родовые патологии, - все это может накладывать отпечаток на выбор вакцины. А возможно все это не имеет никакого значения, я этого не знаю. Почему же я должна брать на себя смелость выбора, если передо мной в белом халате сидит человек, которому положено это знать?
А покупая технику, продукты, предметы интерьера я почти всегда обращаюсь к помощи специалистов: я им задаю исходные данные, а они предлагают мне товар. Потому что им за это платят деньги, их этому учили))) Для чего мне, условно говоря, знать, какой фирмы у меня стоят тормозные колодки, если я могу поехать к механику, которому я доверяю, и сказать, чтобы поставил хорошие колодки. Я и к врачу хочу также приходить. В конце концов его же лет 10 учили понимать, что для меня лучше)))

Исходное сообщение Bichette_1
И если вы так серьезно относитесь к вопросу

Нет, этот вопрос не является для меня таким уж важным. Мне, к счастью, давно никто и ничего не навязывает, детей у меня нет. Единственные, кого я прививаю, - это мои животные. Но тут я уверена в ветеринарных врачах. Мои животные обследованы вдоль и поперек, каждый зверек ходит к своему специалисту, который специализируется именно на этом виде (исключение составляют собака и кошка - по ним ветеринары общие). И я полностью полагаюсь на решение врача, какие витамины, какие лекарства, какие вакцины. И ни разу не было желания проверить, что это там нам прописали, или посоветовать врачу, как лечить и что назначать.
Тема была вызвана исключительно удивительным для меня фактом, что прививки у нас - дело добровольное, что любой родитель может отказаться от любой прививки для ребенка. Просто никогда этого не замечала и не вижу этого на примере своих друзей, чьи дети (от 0 и до 9 лет) растут сейчас на моих глазах.

Fruhling, я своим делала все прививки.
Так что по своему опыту могу сказать:
При поступлении в р\д про прививки я бумагу не подписывала. Делать прививку или нет меня спросили, когда Верку достали. Я сказала, что делать обязательно. Ванюхе делали без моего согласия.
В саду (и тепер в школе) перед каждой прививкой мы подписываем бумагу в которой написано, что мы согласны делать прививку, кто не подписывает тем детям не делают. Более того, один раз я подписала, а в день прививки у Ванюхи был кашель и я попросила ему ничего не колоть, ему ничего не кололи.
В поликинике обзательно проверяют здоров ли ребенок (несколько раз моим переносили прививки). Уж на что моя поликлиника дебильная.

Знаю что в нашем классе многие не прививаются. Это пусть будет на совести родителей.

Sonja_Fischer, когда мои знакомые интересуются моим мнением по этому вопросу, я говорю, что делала бы прививки от серьезных заболеваний, но не стала бы делать сезонные. Считаю, что это ни к чему.

Fruhling, ну сезоныые они не обязательные. Ванюхе от гриппа вообще только один раз делали, потому что когда делали эти прививки он болел.
Я сама от гриппа на работе прививаюсь. Хоть какое-то развлечение.
Вот думаю не привить ли Верку. Только опять же на работе, потому что не хочу тащить её в поликлинику.

Sonja_Fischer, не знаю, не знаю. Мне кажется, что все-таки это лишнее...

Fruhling, да просто по-моему от этих прививок не жарко, не холодно. Так для собвственного спокойствия.

согласна с тем что они не нужны!!!) и приносят зачастую больше вреда чем пользы!!

Cats_Meow, ;-)