Agan_Tang, Как мне кажется, мистицизм не охотно пойдет на контакт с ученым миром. Если бы подобное явление наблюдалось, то мы бы либо стали свидетелями многих поразительных открытий, о которых любят охотно говорить мистики, либо очевидцами разоблачений и шарлатанства среди любителей мистики. А поскольку нет ни того, ни другого, то это как раз и говорит, что мистики и ученые "живут" в разных странах. Всем нужны деньги, а зачем пытаться отнять их у конкурента, так ведь можно и свои потерят.

Соккар, просто это единственный метод, который гарантирует сохранение разума. На моей памяти очень много людей упали в бездну безумия, ибо они пренебрегали научным познанием, а ссылались на "веру".

Метод - не приборы, его и самим можно юзать, совершенно "бездваздмездно, то есть даром".

Agan_Tang, Совершенно верно. Люди любят говорить обо всем мистическом, хотя мало представляют, что за этим скрывается. А когда они прочтут много книг на эту тему, то им уже кажется, что все хорошо известно и они тут же начинают активно пропагандировать эти учения, чтобы укрепить "веру" в себе. Вера стоит на безумных и глупых. Чем глупее человек, тем он больше верит. Бог любит глупых и наивных, а служители веры ему помогают в этом. Взаимовыручка. Бизнес такой.

Все это хорошо, но научный метод в мистицизме применить невозможно. Объясню почему: научный метод основывается на повторяемых результатах эксперимента. А в мистике этого достичь нельзя, т.к. у разных людей разная нервная система, разное сознание (разные энергии), и таким образом принципиально невозможно поставить несколько разных экспериментов в одинаковых условиях так как заведомо известно что условия экспериментов не будут одинаковыми. Хотя пытаться можно :)

zis_3, Ищущий да обрящет ... таких же ищущих как он сам... Ученые их ждут. Да не дождутся... День такой не придет. Но мечтать можно. Ктож запретит?

Исходное сообщение Agan_Tang При изучении мистицизма очень важно применять научный метод исследования. 

Просто поздравляю с 23 февраля!

Ольга_поэт, спасибо!

Общее есть у всех - структура. Запись - разная, но структура до определенного "места" - одна и та же. К этому научный метод применим полностью. Дальше - тоже можно найти закономерности, поддающиеся экспериментальной проверке. Это так, потому что существуют методики работы с сознанием, подходящие почти для всех.

xorxoy, к твоему бы интеллекту да знание матчасти - цены бы тебе не было...

xorxoy, Слов много не по теме. Проще можно без иностранной эквилибристики, а то голова кружится. Где Магомет, а где гора? Как они найдут дорогу друг к другу?

zis_3, сожалею сама, почти все ресурсы системы у меня задействованы на переработку информации, на память осталось слишком мало. Поэтому люблю работать в команде )). Соккар, то, как мы устроены - структура, она почти одинаковая у всех, даже на уровне физтела (иначе невозможна была бы, к примеру, медицина), запись же - то, что эта структура "запоминает" - разная (как, к примеру, генотип и фенотип конкретного физтела), так что исследование структуры практически осуществимо, вариантов же "записи" - великое множество, но оно конечно, поэтому, как только будет более-менее исследована структура, возможно исследование и "записи". Понятнее? Возможно, первоначальное исследование структур и функционирования тонких тел должно быть сродни исследованиям тела в медицине, учитывая, правда, то обстоятельство, что препарировать тонкие тела - либо невозможно, либо преступно.

xorxoy, из этого можно сделать вывод что: а) ты не понимаешь смысла выражения "научный метод" б) тонкое тело ты ни разу не видела. Объясню почему: а). В мистицизме невозможно полностью воссоздать условия эксперимента, невозможно подобрать валидную контрольную группу и т.д. И структура тут совершенно нипричем. Да, нервная система у всех приблизительно одинакова структурно, но заполнена она существенно разной информацией = жизненным опытом человека + его навыками + его верованиями ит.д. Невозможно найти два идентичных сознания, и даже невозможно обеспечить 2 идентичных состояния сознания у одного и того же человека поскольку уже будет разница в жизненном опыте. Поэтому невозможно провести чистый научный мистический эксперимент. При том что все люди состоят из абсолютно одинаковых электронов, протонов и нейтронов. б) Не существует приборов которые могут исследовать тонкие тела. Но даже если бы и существовали - это не имело бы никакого смысла, т.к. состояние тонких тел является следствием состояния сознания человека (и меняется очень быстро - как и состояние сознания).

zis_3, да не вопрос! Я - вообще сферический конь в вакууме )). Тем не менее, если не цепляться за внешность образов и символов, можно вычленить смысловые константы, одинаковые даже для представителей разных культур, эти константы стоят сразу за архетипами. Кварки, как вы помните, были названы "верхним", "нижним", "странным", "очаровательным" и т.п. словами, которые в отношении к предполагаемым свойствам этих гипотетических частиц ничего не значили. Так же можно дать наименования этим константам, стоящим за архетипическим слоем. Добраться до него реально, на время отключив у человека связь с большей частью памяти и мышления. Как я выяснила, это возможно. Обратная связь при этом представляет изрядные трудности, т.к. человек в этот момент - овощ-овощем, но это не опыт клинической смерти, т.к. никакого разделения не происходит. Но и ограничение по обратной связи можно обойти. Не буду тут расписывать, как, чем и почему - вас это не заинтересует. По причине ваших пристрастий и убеждений. Убеждения - основная причина того, что сказанное подопытными будет воспринято в штыки как наукой, так и любой школой/религией, даже если подопытных, давших одинаковую информацию, будут сотни. Так что, пожалуй, и замнем для ясности.

xorxoy, давай сперва для ясности определим что у тебя нету на руках сотни одинаковых результатов от сотни разных людей, а потом уже будем - разумеется для ясности - рассказывать мне о моих пристрастиях и убеждениях. Ну и потом уже замнем )))))

Собрать добровольцев - может представить некоторую проблему, потому что просто ради одного эксперимента, суть которого им самим не ясна, никто не пойдет на это. Значит, нужна определенная замануха. Если мы не хотим травить и калечить людей - значит, придется использовать не химию, а несколько приемчиков из Бона. Они должны их освоить, а, чтобы это сделать, нужно поднапрячься, и не за страх, не за деньги, а за свой интерес. Потому что незнание предполагаемых результатов и честность "подопытных" - только они дают хоть немного приемлемую вероятность добросовестного эксперимента. Тут возникает конфликт интересов экспериментатора и подопытных, ему нужно, чтоб они не знали результата, а они работают "за интерес", для большинства заключенный в результате. Нда... сейчас вот подумалось, а не создавалась ли вся восточная (как дальне- так и ближневосточная) мистическая практика лишь в качестве заманухи для подопытных... Забавно до жути, как сказал один персонаж )).

xorxoy, Проще говоря, в триаде инь-ян-хрень учёные - это хрень, а мистики и Абсолют составляют единство инь и ян. Поскольку Абсолют недоступен пониманию людей, то xorxoy предлагает использовать "приёмчики из Бона" (кстати, а почему именно из Бона, собственное пристрастие?) для "заманухи" (вопрос, а не обманухи?) и чтобы в ходе всего этого получить "приемлемую верояность" (что это такое?) "добросовестного эксперимента". Но и это ещё не всё. "Конфликт интересов" - он есть всегда. За деньги работают экспериментаторы ну и немножко ради чистого любопытства, а "интерес" мистиков заключен в правде, чтобы однажды развеять все домыслы, что это просто шарлатанство. И вот учёных найти можно, а мистиков нельзя. Я такой делаю вывод. Или по-другому, невозможно исследовать невозможное.

Когда я писал этот пост, я хотел сказать, что я применяю для себя лично научные методы изучения. Например, тему цигун я рассматриваю так, чтобы в точности проверять эффекты, которые происходят. Анализирую, собираю статистику и пр. На это ушло много лет, но я не жалею.

Соккар, Абсолют? А есть ли он? )) Насчет приемчиков - читали невнимательно, просто в Боне я нашла достаточно простой и доступный при тренировке почти каждому способ временного отключения памяти и мышления, как логического, так и образного, может, есть еще где-то, и даже лучше, если подскажете - воспользуюсь, а замануха - это всяческие мистические "переживания" или "бонусы", которые заинтересовывают гораздо больше народа, чем такой вот скучный эксперимент )). Но ведь это, оказывается, совершенно не то, о чем сказал автор поста! Мы обсуждали здесь совершенно левую тему. Agan_Tang, прошу прощения за флуд. Не нарочно получилось.