вот я тоже на эту тему последние дни много думаю.. Очень интересно узнавать в том числе и себя в трудные моменты, наверно они для этого и нужны:)

Heler, У тебя недавно был шанс. :) Ты из него с честью вышла.

ну я не только про это.Да и относительно той ситуации тоже есть над чем подумать, не всё так радужно:))

Heler, Да, иногда страшно заглядывать в себя. Но все же надо это делать, и почаще, чтоб не было потом неожиданностей. :)

Помогают узнать себя обстоятельства и люди. Они твое отражение, так как подобное притягивается к подобному. Меняешься ты - меняется твоё окружение.

Larisa_from_SPB, Согласна.

Venda1, а что такое сущность человека? Как это лучше понять? На чем она основывается?

Fox_Troubt, Трудный ты вопрос задаешь. Так сразу и не ответишь...
Ну, тут можно былоб научно про мировоззрение завернуть, но только все это не то...
В психологии есть такой тест - дать 20 ответов на вопрос "Кто я". Но и этот тест дает только сведения о том, как ты сам себя представляешь, а это тоже не то.
Есть еще и определение характера, как суммы личностных черт - тоже не совсем то.
Я думаю, что сущность человека как раз и видна другим через его поступки. Хоть это и не сама сущность, но то, как мы можем ее себе представить.
Сущность - это некая неосознаваемая незримая духовная основа. Может быть это совесть? А? Как думаешь?

Venda1, мне кажется совесть это тоже несколько не то. Не помню какой святой сказал... но он называл совесть сторожем нашего добра. То есть того добра, которое еще в нас осталось. Хорошее определение, мне кажется - именно для совести. И можно было бы ее как-то и приравнять к сущности, но…
Я вот думаю, что единственное, что мы можем о себе реально узнать - это то, что человек зол, слаб и никакое добро ему не свойственно. Иначе, во-первых: Христу незачем было бы приходить. А во-вторых, все наши положительные и сильные поступки потому и сильны, что нам приходится преодолевать препятствия – и в первую очередь себя самих. Если мне приходится делать усилия, чтобы сотворить какое-либо добро, значит я - злой. Это же так просто понять! Если бы я действительно был добрый, то мне не пришлось бы прилагать никаких усилий к добру. Правда же? Как умеющему ходить не надо думать о том, как сделать следующий шаг :)
Исправить положение может только одно: наше отношение к этому своему состоянию.
Наши личные качества, которые мы взращиваем и которыми нам свойственно гордиться, мало что значат, если мы на них только уповаем, потому что они все в страстности природы нашей существуют, которая после Страшного Суда будет уничтожена. С нами останется только наше отношение. Вот именно оно и определяет нас - КТО МЫ - и на земле и в вечности. А добрые дела наши всего лишь позволяют дать этому отношению плод...
Понимаешь, какая картина получается? Отношение дает плод через дела, а не дела сами по себе что-то меняют во внешнем мире! А это значит, что наши добрые дела, имея поводом более серьезное и пристальное отношение, смогут изменить гораздо больше, чем те же самые дела, имеющие недостаточный приоритет в наших душах. Пример – возрождение Православия в России. Все возрождается, да. Но какую это будет иметь силу, напрямую зависит только от нашего отношения.
Кроме того, мне кажется, что существует некая обратная связь между делами и нашим отношением, где отношение может поменяться от того, что ты что-то сделал. Хотя, по сути не от этого, а от того, ЧТО ты почувствовал при этом… Потому что всякое истинное добро дает плод кроме всего прочего и в душу его творящего :)
Определение тому, кем же все-таки каждый из нас является, мы можем дать только условно. Поэты, художники, музыканты, рабочие, чиновники – это все не то, кем бы мы могли в действительности себя назвать, но это просто одежда для выражения НАС. Удобная или неудобная… Конечно, лучше, чтобы было удобно, тогда и сделать можно больше и качественней… Здесь можно говорить о призвании человека… Но все равно. Призвание тоже не определяет нас. Оно определяет качество самовыражения в обществе отдельного человека, но не его самого. В конце концов и нашедшие свое призвание так же могут страдать от своего скверного характера. И дряхлая старушка, живущая в какой-нибудь трущобе, может оказаться прекрасным человеком.
Нам конечно же легче, если мы находим свое призвание. Но легче что? Не себя же показывать… А именно легче совершенствовать свое отношение ко всему. К себе, к людям, к обществу и т.д.
Ведь нас даже спасает не что иное, как наше отношение ко Христу! И в святых старцах других людей всегда больше всего поражало их отношение к людям.
Так что, в заключении я бы сказал, что сущность-то у нас все же злая, и обстоятельства иногда как нельзя лучше ее высвечивают. Но и отношение у нас тоже имеется. Главное – не путать одно с другим :)
Ну… вот такие размышления… :)

Fox_Troubt, Спасибо за такие интересные рассуждения. Я в целом соглашусь с тобой. Только понятие "отношения" я бы заменила словом "выбор". Именно этим выбором сущность человека и определяется. И посылая испытания, всегда Дают силы для выбора. Какой путь ты изберешь? Путь любви? Или?
И выбор совершённый воздействует на сущность человека. Меняет его. Дает силы, или убеждает в ничтожестве или заставляет оправдываться, если человек не в силах принять свою ничтожность, пыжится, чтобы показать свою важность.
Я не соглашусь только с тем, что человек зол. Он скорее слаб изначально, и слабость эта произошла от грехопадения. Хотя, конечно, это все относительно - как посмотреть.
Но испытания и даются для познания себя и для возможности принятия выбора. Посылая рыбаков в бурю, Христос показывает Петру, что Вера делает человека всемогущим, а безверие - ничтожным и тонущим.
Слабому человеку дан шанс укрепления через выбор.

Venda1, о том, что человек зол, Христос говорил: "...Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него..." (Мф.7,11) Вот я и подумал, что так и надо смотреть :)
На счет выбора - точно! В этом наверное цель любых отношений.
Если нет выбора или не чувствуешь, что возможно его сделать, значит ты не свободен...

Fox_Troubt, Ну, в этом понимании - конечно. Ведь слабость человека - следствие первоначального выбора зла. Так что да, можно и так сказать. Но это не значит, как мне кажется, что зло внутри человека. Оно - вне его и проявляется в нем именно всилу его выборов.

Venda1, понимаешь... У меня не просто чувства и ощущения такие... хотя и от этого тоже я говорю о зле внутри нас. Я в силу разных причин уже два месяца не причащался... и это явным образом отражается на моей духовной жизни. Это вобщем-то и подвигло меня к размышлениям о силе добра в человеке. Мне сейчас приходится прилагать намного больше усилий к тем делам, которые я два месяца назад делал совсем легко. Я очень хорошо теперь вижу, на сколько я слаб. И с каждым днем все слабее... Вот Христос говорил: "...ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего..." (Ин.14,30) А мы каждый день молимся: "...яко семя тли во мне есть..." ВОТ что имеется ввиду! Во Христе нет и не было этого семени тли, а в нас оно есть. Я вот ЭТО называю злом. И оно действительно ощущается внутри. Это семя тли в конце концов съест человечество и придет антихрист. И только те, кто принимает Жизнь Вечную с Причастием, то есть те люди, которые будут находиться в ограде Церкви, смогут как-то противостоять этому всеобющему растлению. Опять же - не своей силой... Мы просто часто не отдаем себе отчета, забываем о Боге и думаем, что способны на какое-либо добро сами по себе. Оказывается, что нет. Не способны... Даже на совсем малое... Это все по милости Божьей. А еще потому, что образно выражаясь, температура среды вокруг нас достаточна для того, чтобы никто быстро не остыл :) Мы так сотворены, что не можем без Бога делать ничего. Причем буквально НИЧЕГО! И тут уж ничего не поделаешь...

Fox_Troubt, Я очень тебя понимаю и тоже чувствую. Но то, что ты пришел к этим заключениям, очень хорошо. Главное теперь не впасть в уныние от этого, а смириться и надеясь на Милость, раздувать в себе искру Божию (которая тоже есть в нас, как и семя тли) вмеру своих слабых сил. Это - тоже выбор.
Собственно, в самом человеке нет ничего. Он только сущность, совершающая выбор. Но уже то, что ты можешь сделать выбор - это великое благо.
Старец Паисий говорил, что смирившись и сравнявшись с "ничто", человек облегчает свою душу и начинает с помощью Божией подъем. Конечно, не своей силой, потому что осознал, как ничтожна она.
Я еще думаю, что в таком состоянии очень помогают беседы Антония Сурожского. Мне помогли. Потому что есть еще такая великая вещь, как любовь Бога к людям. Благодаря этому и возможно спасение.

Venda1, Т.е. я хочу сказать, что эти мысли о собственной слабости не должны нас удручать. Они нас удручают в силу гордыни, которая и есть семя тли. А надо это принять. Не о себе надо плакать, а о Христе распятом. Всем сердцем. Как Петр стремился к Христу по водам, но сказал, чтобы Тот повелел ему пойти, ибо сознавал своё бессилие.

И тогда мир изменится для тебя.

Venda1, я думаю, что ты права. Да. Хорошо, что мы с тобой поговорили на эту тему :) Одному все-таки трудно бывает понять что-то так, как понимаешь в разговоре с кем-нибудь... Спасибо. :)

Fox_Troubt, И тебе спасибо.