Ну наверное в любой стране есть такая бессмыслица, чиновники вне нации, у них другая логика(

по-моему мы с корейцами в таком случае сильно похожи.. или все чиновники просто одинаковые во всем мире...

... а через какое-то время будут все возвращать на прежние места и выдавать за "новое"))

Хе, да в Бельгии тоже самое. начиная с мелочей - вдруг все на витрине в отделе мяса-деликатесов перекладывают все в противоположном порядке. И когда дико спешишь, то ничего не можешь найти.
Школы перетусовывают - и учеников, и учителей. Сейчас еще хотят объединить латынь с ПТУ, значит, самые умные и развитые дети будут сидеть в одном классе с теми, кто учиться не хочет, близок к дебилизму, или оно ему даром не надо.
Уроки тоже по час сорок без перерыва, у всех детей, начиная с пяти лет.
"Как я голоден!" - тоже привычная фраза на уроке. Я собираюсь печеньки с собой носить для тех, кто корчится в голодных муках :)))

Ужасная трагедия.... А чиновникам как-то надо отрабатывать свои зарплаты :))

Наталия_веселая, Жизненные_мелочи, Syamuka, aisiati, Tbor, Да, видимо, чиновники - какая-то совсем другая циилизация. Но вот я, видимо не донесла и расплескала по дороге тот неописуемый восторг и "глубокое удовлетворение" от сделанного, который тут чувствуется при любых бессмысленных перестановках. Впрочем, возможно и это - интернациональная черта.

Изменение места товаров в супермаркетах - это известных маркетинговый ход. Когда покупатель привыкает и ходит только за своим товаров, делают перестановки, а вдруг человек обратит внимание на ещё что-нибудь...

Afatarwm, Да я знаю, знаю. Этот пример тут лишний. ) Уже пожалела, что его тут вспомнила. И все-таки, в Корее есть своя специфика. Видимо, от конфуцианства осталась. Положено сделать перестановку - сделаем. Какую - не так важно. Преобладает даже в инженерном менеджменте, да и в неинженерном: просто телодвижения, неважно, какие. Главное - с видом необыкновенной тщательности и трудолюбия. Если задашь вопрос "Зачем?" - посмотрят как на идиота и начнут бояться и давить... Странные вопросы задает, а еще смеет у начальства спрашивать. Какое его дело? Сказали - выполняй.
Еще на вопрос "Можешь?" надо отвечать, не вдумываясь: "Конечно, могу!" Дальше неважно. Можно не сделать, но если будешь изображать ёльшимность (трудолюбие), то никто не будет придираться. Потом, когда проект будет завален из-за бестолковой работы тех, кто вынужден в режиме цейтнота решать наукоемкие задачи, латая дыры, и показывая пальцем на соседа, что это он - дурак, они найдут одного козла отпущения (который будет меньше всех защищаться) и уволят его. Такой вот менеджмент. Ну, это - отдельная тема. Ее лучше не затрагивать, ибо еще процветает стукачество. А пост вообще-то не об этом. :)

"Состояние из-за этих изменений совершенно сомнамбулическое, причем у всех."
Venda1, вот это и укрепило безопасность. Уставшие люди мало на что способны. Давний, проверенный метод сдерживания.
Вот кто о чём, а вшивый про баню)). Это я о себе)). Если бы, в начале украинских событий были проделаны такие же манипуляции - всё было бы по-другому.
То же с "перетасовкой" коллективов. Это американская система, исключающая возникновение дружбы и взаимопомощи. "Новые" коллеги не чувствуют себя в компании друзей, поэтому работают эффективнее и рассказывают начальству больше.
А с перекладыванием товаров совсем просто: люди покупают примерно одно и то же. А товаров много. Чтобы "продвинуть" непопулярный или малоизвестный товар - его "подкладывают под руку". Люди привыкают к новому расположению и товару, учатся выбирать рациональнее. Значит, пора внести неразбериху - отсюда растерянность, нервы, и, как следствие - бОльшие траты. Цель - прибыль любой ценой - достигнута. На этом все большие магазины построены. На иллюзии )))

Фыфыркалка, Ну, в общем все так. Только в американской системе перетасовки на фирмах происходят раз в 5 лет. А тут каждый год. Детей в школе тоже я не слышала, чтобы в Штатах тасовали. Идея пересадки сотрудников тоже зародилась в Штатах - было обнаружено, что любое изменение типа покраски стен в новый цвет поднимает тревожность "снулых" работников, засчет чего возрастает производительность. Но!
Тут экономят, просто пересаживая. Причем, тот эксперимент был поставлен на фабрике, где люди на конвейере выполняли механическую работу. А тут люди заняты творчеством. Вобщем, изменили граничные условия задачи, не моргнув даже глазом. И думают, что эффект достигнут. Это - непрофессионализм.
А еще в Корее исторически происходили крушения самолетов до тех пор, пока помощника командира не стали сажать иностранца. Потому что в случае ошибки командира экипажа никто из подчиненных не смел его поправить. Особенно - если младше по возрасту. Гибли люди. Вот так. Сейчас это постепенно меняется.
А спорить нельзя. И вопросы лучше не задавать.
Так что, это - национальная специфика, Штаты ни при чем тут.

Фыфыркалка, Да, я не сказала, что раз в 5 лет поменять работу - это тоже обосновано с психологической точки зрения: чтобы рост был. Потому что через 5 лет накапливается рутина, человек "киснет" на одном месте, он перестает расти. Надо что-то менять. И это правда, как правило.
А вот раз в год - это уже совсем не эффективно.

Ответ на комментарий Venda1 # "И думают, что эффект достигнут. Это - непрофессионализм. "
Venda1, а это у нас национальная традиция))

Тут уже писали, но все-таки... как мы похожи вот в этой страсти к псевдоактивностям на уровне чиновников! Чего только стоят многочисленные переходы на летнее время и их отмены! Или переименования милиции в полицию. Или смена их формы. :)) А уж про то, что наш ВУЗ переименовывается с заметной регулярностью, я уж вообще молчу. Последняя аббревиатура была вообще замечательная ФГБОУ ВПО СПбГПУ! :)

А по поводу трагедии - это конечно ужасно. Как я понимаю, там еще и какое-то роковое стечение обстоятельств.

Valentinych, Там не было никакого особенно рокового стечения, кроме вышеперечисленных особенностей КОРЕЙСКОГО менталитета. Я удивлена, что перечисляются какие-то схожие черты, на самом деле, а я хотела как раз подчеркнуть разницу, ту неуловимую разницу. Может, я косноязычна и не могу выразить то, что ощущаю, но на самом деле я долго жила и работала в России, и никогда не сталкивалась с этим там. Потому что люди, нормальные средние люди у нас, все-таки сначала рассуждают, а потом с оглядкой на эти рассуждения (не важно, верные или нет) в той или иной степени делают; или они эмоционально реагируют, что чаще. А тут было следующее:
- Капитан в достаточно сложных погодных условиях оставил капитанский мостик стажеру.
- Стажером оказалась дополнительно ко всему еще девушка. (которые заведомо на ступень ниже и не смеют говорить ничего на работе, поучая коллегу мужчину) Кроме того, она младше по должности и возрасту, что заведомо означает, что она не смеет рта раскрыть вообще и в принципе.
- Девушка допустила ошибку, в которой боялась сознаться. И когда еще можно было исправить ситуацию, она старалась это сделать сама и не справилась.
- Когда капитан вернулся на мостик, он уже не мог исправить ситуацию. И ... он приказывает всем сидеть в каютах и не вылазить. И никому ничего не докладывает, чтобы не узнали, что он посадил корабль на мель.
- Дети начинают - не сразу! - звонить родителям. И один из отцов вызывает спасателей!!!! Спустя долгое время, упущенное для спасения. Капитан же все это время ничего не предпринимал для спасения и никого не оповещал, потому что для корейца самое страшное - признаться, что облажался. И никто из подчиненных, понимающих, что происходит, не ослушался капитана.
- А отцу отвечают: успокойтесь. Мы ночью не вылетаем, не работаем и вообще у нас правила такие. Вы - кто? Капитан ничего не сказал. Но начинают медленно выходить уже на капитана.

- Потом капитан и команда первыми покидают тонущий корабль. А в каютах остаются запертые дети. И спасатели оказываются не готовыми ничего сделать. Они просто не обладают нужным арсеналом.

А потом принимаются какие-то бюрократические меры вообще не о том. Вопрос - зачем? Да! Надо укреплять базу, создавать МЧС, проводить разъяснительную работу с работниками, убеждая их, что часто надо, необходимо брать на себя ответственность на свой страх и риск. Но менять расписание всей стране? Это дикость какая-то.
Капитан говорит, что он отошел с мостика типа в туалет. А теперь в институтах вся страна не может отойти в туалет в течении 100 минут. Ну, это если логику какую-то искать - так вообще бред получается.

Понимаешь... Такое могло бы случиться в любой стране, конечно, не дай Бог. Но детали не были бы такими. Это вот - типично корейское. Страх признать свою ошибку (он есть у всех, но тут он какой-то поголовный, записанный в кровь на уровне генов), почитание старших и мужчин вплоть до невозможности возразить даже в таком случае. Власть почитается так же, а чиновники - власть. Нет... говорить они могут. И демонстрации устраивать могут... Но. Это ТАКОЕ меньшинство. То-есть, принципиально не высказывается свое мнение. Вдруг ошибешься! То, что высказывается - это может оказаться совсем не своим мнением, а какой-то занавеской, прикрывающей другую занавеску, под которой, возможно, есть какое-то мнение. И не говорите мне, что это то же, что и у нас. У нас этого нет. От этого шок культурный случается у всех наших, кто сюда впервые приезжает и сталкивается.
То-есть в первый момент (года два) все, конечно, изумительно. Все улыбаются, никто не жалуется, никто не кричит, все вежливы, никогда нет таких претензий. Что бы ты ни делал, они вроде бы стараются не уронить твое лицо, но при этом ты должен играть по их правилам, они мягко тебя на это наклоняют. И когда ты въезжаешь в то, что происходит, тут уже выбор за тобой. Ты можешь жить по принципу "Улыбаемся и машем" или нет.
Если честно, я не знаю, что лучше, потому что и прямота рождает своих драконов. Но сейчас мне просто хотелось сказать о драконах существующего положения дел, потому что один из них дохнул на нас своим тошнотворным дыханием.
Только я стала опять чувствовать себя человеком... Ты преподаватель, и поймешь, что для качественной работы есть необходимость в отдыхе, в определенном режиме, нужно соблюдать правила охраны труда. А в Корее работа с 8 утра до 12 ночи и 7-дневный отпуск в году - норма. Они не понимают, что тут может не нравиться. Вернее нет. Они вздыхают и ... ничего не меняют. Потому что все хотят денег, а денег не дадут, если ты - оффисный работник и уйдешь с работы раньше менеджера. А когда менеджера назначают, то ему говорят так: Вот ты теперь менеджер, мы даем тебе больше денег, но ты должен сидеть до ночи, неважно, есть или нет сейчас работа, и следить, кто из подчиненных позволяет себе уйти раньше старшего. Иногда старший делает подарок. Уходит только на час позже официального окончания рабочего дня. Тогда весь офис радостно бежит к семьям, у кого они есть. А у кого нет - жить, жить, жить наконец!
Так что не говорите мне, что бюрократия в России - явление того же порядка. Нет, это - принципиально другое, потому что Россия никогда не жила при конфуцианстве. Мы - все-таки христиане, а это - религия свободной воли. Черты бюрократии схожи, но масштабы и степень разная. Совсем разная.

Пожалуй, раз уж я столько тут настрочила с утра пораньше, дам ссылку на коммент и всем отметившимся.
Наталия_веселая, Жизненные_мелочи, Syamuka, aisiati, Tbor, Afatarwm, Фыфыркалка,

Venda1, ох вот это дааа ! Какие интересные и печальные наблюдения об особенностях менталитета! спасибо, дала почитать мужу(это можно?)
Спасибо.

Наталия_веселая, "А кто у нас муж?" ("Обыкновенное чудо".) )))
Конечно, можно. Это не секрет. Зайдите на любой форум русских в Корее, и вы увидите подобные наблюдения.

Ответ на комментарий Venda1 # Муж просто муж, не журналист, ничего такого) просто мы были в Корее, ему тема очень интересна.
Спасибо)

Venda1, большое спасибо за такой развернутый комментарий! :) Теперь все становится понятнее.

PS: вот для этого и нужны блоги, как еще получить информацию из первых рук. :)

Ответ на комментарий Venda1 # вот воистину хорошо там, где нас нет!
это я к тому, что вот так кто-то мечтает переехать жить туда, где ему понравилось в отпуске, а потом раз - и сюрприз в виде местного менталитета, да еще и с подобными подвохами

Наталия_веселая, ))) Да, я просто пошутила. Из фильма вспомнилось. )

Valentinych, Да, а о подробностях учебной нагрузки можно в личке повздыхать. ;)

Ответ на комментарий Venda1 # Venda1, спасибо! Я часто говорю людям. которые любят поныть "как у нас плохо, а как хорошо у них", что из окна туриста правды не видно.

Фыфыркалка, Да что там - туристу, не видно первых несколько лет жизни тут... (Спасибо, что цитату убрала.) :)

Ответ на комментарий Venda1 # Venda1, какую цитату?
Хотела ещё спросить: есть ли в Корее бомжи или бродяги?

Фыфыркалка, А, Это не ты цитировала? Это, значит, почта моя цитирует. :) "Спасибо" ей за это... Я доолго мотаю вниз сообщение, прежде чем с ним ознакомиться. Но вообще верно - вдруг у меня склероз, надо напомнить, о чем я там писала. )))

Бомжей и бродяг сколько душе угодно. Они в обычно в районе вокзалов кучкуются, их там подкармливают. Спят в переходях в картонных каробках. И в Сеуле, например, это прямо рядом с центром города. Но в других местах из нечасто можно встретить.

Исходное сообщение Venda1
Valentinych, Да, а о подробностях учебной нагрузки можно в личке повздыхать. ;)

:))

Подумалось, откуда у нас такие представления о странах, в частности о Корее (хотя о Корее в меньшей степени, в большей на слуху Китай или Япония). В основном стереотипы, сформированные отрывочными сведениями из новостей, тв, газет... Думаю, не ошибусь, если выражу общее мнение, что к этим странам отношение как к очень пунктуальным, дисциплинированным, "стройным".
Может быть это и так, но вот такая оборотная сторона, про которую ты написала открывает совсем другие "виды". Образно выражаясь, делает картинку более объемной.

Сложно сравнивать какое зло злее. Людям свойственно думать "хорошо там, где нас нет". :)) Наши беды тоже всем известны, думаю, от них страдают не меньше, просто многие привыкли уже...

А по поводу преподавательской работы... Тут особенность еще и в том, что в коммерческих организациях здравого смысла немного больше, т.к. без него говорить о прибылях, доходах все-таки сложно. А в ВУЗе, как в любой гос. конторе нет этой составляющей, или она глубоко спрятана, или никто не умеет этим заниматься (доходами, рентабельностью), вот и получается, что идиотских ситуаций на каждом шагу.
Но и плюсы правда тоже есть. :) Чего уж там.

Valentinych, Ой, как-нибудь потом порасскажу об образовании...

На самом деле, те три страны восточные, что ты привел, все ТАКИЕ РАЗНЫЕ!!! Про каждую можно много писать отдельно, не сводя все три воедино... Но это - тоже потом... )

Свежести, да). Взбодрили так взбодрили преподавателя).

Потопешка, Люд... Вот только в себя приходить начала... Опять разбитая, из-за такого графика. Хорошо хоть, скоро в отпуск. Там поднаберусь сил.

Прочитала и пост, и комменты. И чем больше такое читаю, тем больше понимаю, насколько офигенно в России! Можно, если ты совсем мелкий предприниматель, не платить налогов (или платить совсем мало). Можно пользоваться дешевым электричеством (особенно где-нибудь за городом), пользоваться личными связями везде, где ни попадя, и говорить, что ты думаешь) И фиг с ним с говно-климатом и убитыми дорогами)))