Интересный вопрос. Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Это я в том смысле, что в любой профессии любой нормальный человек стремится к совершенствованию. Вопрос только в том, что за всем этим стоит. Поэтому думается, что тут все зависит от самоощущений, самооценки, отношения к жизни. У меня нет никаких сомнений в том, что простой инженер может быть гораздо большим гордецом, чем великий чемпион. Хотя процент гордецов в спорте, а также некоторых творческих профессиях, конечно же, больше, чем в некоторых других видах деятельности. Примерно так.

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov Другое дело, что процент гордецов в спорте, а также некоторых творческих профессиях, конечно, больше, чем в некоторых других видах деятельности. Примерно так.

Ты по этой причине сегодня колонку снял? )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение fedyakov Другое дело, что процент гордецов в спорте, а также некоторых творческих профессиях, конечно, больше, чем в некоторых других видах деятельности. Примерно так.

Ты по этой причине сегодня колонку снял? )))

Лен, я не сторонник обсуждения врутриредакционных дел на блогах. Сейчас пойдут вопросы: чья колонка, какая колонка?.. Так что позволю себе не отвечать. Извини, ладно?

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov Извини, ладно?

Извини. Я же со смайликами ))) Синдром пятницы )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение fedyakov Извини, ладно?

Извини. Я же со смайликами ))) Синдром пятницы )))

На моем Маке смайлики не всегда просматриваются. А тема твоя, кстати, прелюбопытная. Я бы сказал, глобально-философская. На самом деле интересно, что народ думает...

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение fedyakov Извини, ладно?

Извини. Я же со смайликами ))) Синдром пятницы )))

На моем Маке смайлики не всегда просматриваются. А тема твоя, кстати, прелюбопытная. Я бы сказал, глобально-философская. На самом деле интересно, что народ думает...

Меня ответ сегодняшнего собеседника потряс. И разговор, кстати, после этого пошел нормальный (сма-а-айлик)

Ответ на комментарий vellena #

Меня ответ сегодняшнего собеседника потряс.

Заинтриговала по полной программе...

Большой спорт,как всякое публичное дело - великое испытание для человека, потому что он слаб. Любой. Но быть чемпионом и быть гордецом - вовсе не тождественно, хотя, зачастую, именно так и случается.. По мне, так, истинные герои спорта те, кто преодолел искушение думать о себе, как о том, кто выше кого бы то ни было. И, вот еще что.. Не бывает страшных грехов. Или нестрашных. Больших или малых.. Есть просто грех. Зло. Неправда и нечистота. Без всякой градации и ранжирования. Я так думаю..

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov Заинтриговала по полной программе...

Нечастый случай, когда человек вдруг выдает уровень рассуждений, который ты совершенно не ожидаешь от него услышать. Мы еще битый час разговаривали - после того, как я диктофон выключила ))

Сейчас подумаю:) Так сразу на этот вопрос и не ответишь. Но почему-то вспомнился разговор со совей подругой, случайно во вермя Олимпиады ее взгляд упал на телевизор, где наши девушки играли в гандбол. Она говорит: вот девчонки, а сколько бы вы полезного могли бы сделать, а вы, мол, ерундой занимаетесь. Такое вот у человека восприятие спорта.

Простите, что влезаю во внутриредакционное общение..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski И, вот еще что.. Не бывает страшных грехов. Или нестрашных. Больших или малых.. Есть просто грех. Зло. Неправда и нечистота. Без всякой градации и ранжирования. Я так думаю..

Все-таки мне кажется, что бывают. Я однажды полбанки чужой квашеной капусты из холодильника ночью съела. В больнице. Понимала, что плохо, но ничего не могла с собой поделать. Стояла, озиралась и жрала. Как Васисуалий Лоханкин )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski Большой спорт,как всякое публичное дело - великое испытание для человека, потому что он слаб. Любой.

Любое дело в той или иной степени публично. И любой успех в той или иной степени испытание. И гордецы в любой "непубличной" профессии есть. Так что тема, которую подняла Лена, как мне кажется, не только о спорте, а вообще об отношении к жизни.

А что можно считать "богоугодным" делом вообще? У каждой медали две стороны. Знаю щедрых людей, никогда не подающих милостыни по принципиальным соображениям. Мол, если ты проживаешь жизнь так, что оказался на паперти, значит, сочувствия и помощи ты не достоин. Спорт - наиболее честная сфера жизнедеятельности из тех, где человеки стремятся доказать свое превосходство. Честная в том смысле, что спортсмен не скрывает - да, я хочу быть лучшим. Тогда как люди других профессий (особенно, творческих - в этом согласен с Евгением), свое желание победить конкурента скрывают под разными масками и минами.

Смысл спорта - быть в чем-то самым лучшим. Хотя нельзя сказать, что в других видах деятельности люди к этому не стремятся, но наград не получают (или не обязательно). Быть лучшим, быть первым - это гордыня?

vellena, не, ну, ясен день, капуста - это необсуждаемое исключение ))

olia_m, 17-10-2008 21:43 (ссылка) Редактировать Удалить Сейчас подумаю:) Так сразу на этот вопрос и не ответишь. Но почему-то вспомнился разговор со совей подругой, случайно во вермя Олимпиады ее взгляд упал на телевизор, где наши девушки играли в гандбол. Она говорит: вот девчонки, а сколько бы вы полезного могли бы сделать, а вы, мол, ерундой занимаетесь. Такое вот у человека восприятие спорта. Это прямо по Райкину.22 бугая гоняют мячик,а могли это поле заасфальтировать

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser А что можно считать "богоугодным" делом вообще? У каждой медали две стороны. Знаю щедрых людей, никогда не подающих милостыни по принципиальным соображениям. Мол, если ты проживаешь жизнь так, что оказался на паперти, значит, сочувствия и помощи ты не достоин.

Есть ведь еще и другая позиция - что все "подземники" и "переходники" - часть единго и очень неплохо организованного бизнеса, в котором просто нет желания участвовать

Спорт - наиболее честная сфера жизнедеятельности из тех, где человеки стремятся доказать свое превосходство. Честная в том смысле, что спортсмен не скрывает - да, я хочу быть лучшим. Тогда как люди других профессий (особенно, творческих - в этом согласен с Евгением), свое желание победить конкурента скрывают под разными масками и минами.

А мне вот запомнились слова Турецкого когда-то сказанные (да и Тарасова об этом говорила), что главное - не во чтобы то ни стало победить соперника, а максимально реализовать себя. Что есть суть разные вещи

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski vellena, не, ну, ясен день, капуста - это необсуждаемое исключение ))

А как же "не укради"? )))

Давно пора создать движение за отделение церкви от стадиона.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А мне вот запомнились слова Турецкого когда-то сказанные (да и Тарасова об этом говорила), что главное - не во чтобы то ни стало победить соперника, а максимально реализовать себя. Что есть суть разные вещи

Разные, согласен. Но общее у них в том, что в обоих случаях речь идет о мотивации. Ведь можно реализовать себя - и возгордиться в связи с этим. А можно победить другого - и отнестись к этому философски.

По моему желание достичь вершин в спорте не подходит под понятие гордыня.Ведь довольно много истинно верующих людей непосредственно им занимаются.Возьмите бразильца Кака.Очень набожный парень,притом не на публику,а действительно из католической семьи,со всеми вытекающими.А мечтает стать чемпионом мира.И думаю станет,все таки выступает за кудесников футбола,а не за Андорру.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Галопиридол Это прямо по Райкину.22 бугая гоняют мячик,а могли это поле заасфальтировать

А поле заасфальтировать - это богоугодное деяние?:)

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Давно пора создать движение за отделение церкви от стадиона.

Слава, рано или поздно начинаешь о душЕ думать. Это я тебе как старший товарищ доверительно сообщаю )))

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение Broflovski Большой спорт,как всякое публичное дело - великое испытание для человека, потому что он слаб. Любой.

Любое дело в той или иной степени публично. И любой успех в той или иной степени испытание. И гордецы в любой "непубличной" профессии есть. Так что тема, которую подняла Лена, как мне кажется, не только о спорте, а вообще об отношении к жизни.

Не думаю, что любое. Если принять на вооружение религиозный - например, христианский - доктринальный инструментарий, то нам откроется, что высшее благо - непубличное благодеяние. Собственно, поднятая тема распадается на два подвопроса: А) Стремление спортсмена к первому месту - проявление ли гордыни? Б) Такая гордыня - зло ли? Я полагаю, что состязание - не обязательно гордыня. А вот изначальное видение себя превосходящим соперника - она самая. Частенько люди спорта непрерывное состязание подменяют демонстрацией навыков самовосхваления. Мне интересен спорт, как преодоление СОБСТВЕННОЙ слабости.

Вы че, на работе не можете наговориться? :)))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение malamud Давно пора создать движение за отделение церкви от стадиона.

Слава, рано или поздно начинаешь о душЕ думать. Это я тебе как старший товарищ доверительно сообщаю )))

Но зачем обязательно об этом думать на стадионе? В Кремле? Да и вообще на улице и вслух? Неужели это не частное, приватное дело? К тому же, мне почему-то кажется, что моление богу перед стартом богохульно. Поскольку равноценно утверждению, что бог болеет за тебя (твою команду), а других может в теории и зарубить. Как старик Хоттабыч ФК "Зубило".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski Если принять на вооружение религиозный - например, христианский - доктринальный инструментарий, то нам откроется, что высшее благо - непубличное благодеяние.

Душераздирающая картина в голове нарисовалась: футболисты, ночью тайком асфальтирующие поле, дабы у города стало на одну парковку больше )))

olia_m, А поле заасфальтировать - это богоугодное деяние?:) Не уверен.попробуйте заасфальтировать ,например Петровский в Питере(в детстве я жил около него)и пару десятков тысяч человек получат инфаркт на месте.Поэтому скорее богопротивное это дело.

Ответ на комментарий джабби #

Исходное сообщение джабби Вы че, на работе не можете наговориться? :)))

По секрету вам скажу, что на работе мы видеть друг друга не можем уже, столько лет в одном помещении сидя. Вот и общаемся по переписке )))