• Авторизация


ТЯЖЁЛЫЙ СЛУЧАЙ 25-07-2022 18:54 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Друзья, нужен даже не совет, а некое коллективное мнение.
Человек (чемпионка мира в прошлом по не самому популярному виду спорта, сейчас просто пожилая женщина, 71 год) просит о помощи. Ситуация во всех отношениях очень неоднозначная, поэтому постараюсь максимально воздержаться от личных оценок, просто излагаю факты.
По мнению давно и хорошо знающих героиню людей, у нее несколько завышено представление о своём месте в спортивной истории, но как раз эта самооценка и умение грамотно её озвучивать в нужных местах способствовали в разное время тому, что жившая в коммуналке женщина при содействии довольно влиятельных фигур получила сначала отдельную муниципальную двухкомнатную квартиру, затем муниципальные (за распоряжением Лужкова) власти дали возможность обменять её на двушку на улице Гиляровского под тем посылом, что прежняя квартира находилась на пятом этаже дома без лифта, а это физически тяжело не сколько для самой хозяйки, сколько для высокопоставленных, но в возрасте, гостей, которые её посещают.
Человек в силу ряда личных причин сейчас совершенно одинок. И постоянно (как мне показалось) страдает от отсутствия внимания к себе, как к фигуре, которая мысленно до сих пор стоит на неком виртуальном пьедестале. Возможно, как раз по этой причине периодически совершаются странные, скажем так, поступки. Один из этих проступков — переезд из квартиры в частный пансион для престарелых, а до этого — заключение договора о пожизненном содержании в обмен на квартиру (после смерти). Фирма на 2/3 оплачивала пансион (остальное добиралось из пенсии), но некоторое время спустя после переезда героиня поняла и прочувствовала очевидное: что она получила не тихое, зелёное и живописное место для жизни, как представляла, а некую реальность, в которой никто вообще не заинтересован в том, чтобы она была психически здоровой и жила максимально долго.
Благодаря тому, что мозги у человека до сих пор работают прекрасно, как только она всё это просекла, уехала из пансиона обратно в «свою» квартиру.
Основная тема для текущих страданий — невозможность расторгнуть контракт с фирмой-опекуном — для этого нужно как минимум выплатить те средства, что эта контора уже в общей сложности перечислила. В мечтах (в связи с чем человек и взывает к помощи) — продать квартиру, купить однокомнатную в том же районе, но более спокойном месте. В нынешней квартире бесконечный шум за окнами: квартира хоть и на девятом этаже, но дом блочный и окна выходят на два перекрестка. Денег на то, чтобы заменить окна и поставить стеклопакеты, у хозяйки нет.
Отягчающие обстоятельства — денег на адвоката тоже нет. Как и на то, чтобы выплатить долг фирме-опекуну. Плюс человек никому не верит от слова «вообще». Как раз по этой причине она сама не рискнула продать квартиру и купить более устраивающую, когда это было возможно.
Плюс — героиня довольно сильно напрягает окружающих тем, что все беседы пишет на видео. Аргумент — что ее имя слишком часто фигурировало в надуманных скандалах, куда её «насильно затаскивали», и она хочет иметь возможностиь документально подтвердить любую ситуацию и любые свои слова.
Но это реально отталкивает. Я, например, сразу для себя решила, что интервью (за которым, собственно, шла) не будет — как раз по той причине, что мне совершенно не нужна ситуация, при которой наш разговор появится где-то в сети до того, как будет опубликован в текстовом формате. А у героини собственный (хоть и не слишком популярный) блог на ютубе.
Я так или иначе в ситуацию ввязалась, согласившись пообщаться и, возможно, в чём-то посодействовать, но сейчас реально не понимаю, что можно сделать. Просить о помощи кого-то из хорошо знакомых не готова, честно. Чисто интуитивно есть ощущение, что со стороны героини возможны такие повороты, что люди меня просто проклянут. Поэтому хочу просто мнений: какие в подобной ситуации могут быть варианты, насколько они реальны и так далее. Если у кого есть время и настроение пообсуждать, буду признательна. Тема более, что следующие два дня проведу в Казани, и работы будет не слишком много.
Всем хорошей недели!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (109): вперёд» последняя»
Думаю, от вас может быть только распространение информации об этой ситуации. Может, найдутся благотворители. С такими людьми очень тяжело, начнёшь помогать, потом сама виновата будешь. Близких родных нет у неё?
vellena 25-07-2022-19:23 удалить
Исходное сообщение Гульнара_2006
Думаю, от вас может быть только распространение информации об этой ситуации. Может, найдутся благотворители. С такими людьми очень тяжело, начнёшь помогать, потом сама виновата будешь. Близких родных нет у неё?
Есть дочь и внуки, но они не общаются уже довольно много лет
можно уточнить, в чем конкретно надо помочь - разменять квартиру, чтобы иметь наличные средства?
a те влиятельные люди, которые помогали раньше, уже помочь не могут?
LOSEV 25-07-2022-20:09 удалить
Прозвучит цинично, но если дочь и внуки есть, то может, ей стоит сначала с ними попробовать помириться, а потом помощи у чужих незнакомых людей просить?
LOSEV 25-07-2022-20:09 удалить
Исходное сообщение все_тот_же
можно уточнить, в чем конкретно надо помочь - разменять квартиру, чтобы иметь наличные средства?
a те влиятельные люди, которые помогали раньше, уже помочь не могут?

где тот Лужков..
vellena 25-07-2022-20:14 удалить
Исходное сообщение все_тот_же
можно уточнить, в чем конкретно надо помочь - разменять квартиру, чтобы иметь наличные средства?
a те влиятельные люди, которые помогали раньше, уже помочь не могут?
Миш, согласитесь, одно дело помогать известной молодой симпатичной женщине, когда ты облечён властью и есть связи, и совсем другое — нынешняя реальность, когда былым благодетелям уже сильно за 80, а коих уже и нет
vellena 25-07-2022-20:15 удалить
Исходное сообщение LOSEV
Прозвучит цинично, но если дочь и внуки есть, то может, ей стоит сначала с ними попробовать помириться, а потом помощи у чужих незнакомых людей просить?
С родными — без вариантов. Достаточно много причин для войны было
Остров-29 25-07-2022-20:18 удалить
Исходное сообщение LOSEV
Прозвучит цинично, но если дочь и внуки есть, то может, ей стоит сначала с ними попробовать помириться, а потом помощи у чужих незнакомых людей просить?
Я так понял, что человек просит не совета, а помощи в решении проблемы. И на совет обратиться к детям и внукам просто обидится. А Елена всë же хочет помочь.

Когда человек чужой, проще всего посоветовать не париться и не ввязываться, раз решение проблем связано с неудобствами, исходящими от человека, обратившегося за помощью. Я бы так и поступил, наверное, если только обратившийся не был бы мне по каким-то причинам дорог.
vellena, да, я просто уточнил ...
ч.г., у меня никаких идей нет. случай, к сожалению, довольно нередкий (в т.ч. и у моих близких и друзей), и решения я до сих пор так и не видел. с такими людьми очень тяжело общаться, единственно, что может помочь (на мой взгляд), но чисто морально - это просто держать в голове, что человек болен, и судить его по общепринятым меркам не стоит. но чисто житейские вопросы от этого все равно не решаются ...
близким остается только терпеть, если у них совесть и силы на это есть ... а тут даже дети с внуками не общаются
психолог, как я понимаю, тоже не вариант? может, священника хорошего найти?
Magooroo 25-07-2022-20:24 удалить
ЕС, мне так видится, что помочь может только толковый батюшка, который терпелив априори, награду ждет не материальную (ну, теоретически), и готов служить людям, несмотря на их гордыню…
Есть у Вас такой на примете?
vellena 25-07-2022-20:25 удалить
Исходное сообщение все_тот_же
единственно, что может помочь (на мой взгляд), но чисто морально - это просто держать в голове, что человек болен, и судить его по общепринятым меркам не стоит.
Так в том-то и дело, что человек не болен. Просто какое-то количество лет вёл себя по принципу (у меня сложилось именно такое ощущение) «Назло бабушке отморожу уши». А сейчас — тупик и безысходность
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение все_тот_же
единственно, что может помочь (на мой взгляд), но чисто морально - это просто держать в голове, что человек болен, и судить его по общепринятым меркам не стоит.
Так в том-то и дело, что человек не болен. Просто какое-то количество лет вёл себя по принципу (у меня сложилось именно такое ощущение) «Назло бабушке отморожу уши». А сейчас — тупик и безысходность

так это я и называю психическим заболеванием
vellena 25-07-2022-20:29 удалить
Исходное сообщение Magooroo
ЕС, мне так видится, что помочь может только толковый батюшка, который терпелив априори, награду ждет не материальную (ну, теоретически), и готов служить людям, несмотря на их гордыню…
Есть у Вас такой на примете?
Персонально знакомого, к кому я относилась бы с доверием и уважением, нет. А в целом я не очень хорошо отношусь к священникам. Нет у меня к этой публике доверия
vellena 25-07-2022-20:30 удалить
Исходное сообщение все_тот_же
есть идея - boblin! )
За что ему такое? )))
Magooroo 25-07-2022-20:36 удалить
Ответ на комментарий vellena # Суслика видишь?… (С) ДМБ 2000
Подождем, может кто из читательниц и читателей Вашего ЖЖ сможет порекомендовать оного….
Остров-29 25-07-2022-20:44 удалить
"Вам теперь поможет только священник" - звучит не очень оптимистично. Сорри.
Остров-29 25-07-2022-20:47 удалить
Решение проблемы сводится к возврату денег вложившимся в оплату дома престарелых. Увы, у меня нет на примете желающих бескорыстно расстаться с серьëзными деньгами ради помощи чужому человеку. А сам я прямо сейчас даже в общественном сборе по чуть-чуть участвовать не готов.
Исходное сообщение Остров-29
"Вам теперь поможет только священник" - звучит не очень оптимистично. Сорри.

ну а как? гордыня - смертный грех
как вариант, психолог или уже психиатр (тоже, разумеется, грамотный, а не для галочки)
надо начинать с самой проблемы, а не ее последствий
Исходное сообщение vellena
Друзья, нужен даже не совет, а некое коллективное мнение.
... Ситуация во всех отношениях очень неоднозначная...
Основная тема для текущих страданий — невозможность расторгнуть контракт с фирмой-опекуном — для этого нужно как минимум выплатить те средства, что эта контора уже в общей сложности перечислила...
...Чисто интуитивно есть ощущение, что со стороны героини возможны такие повороты, что люди меня просто проклянут...

юридически по состоянию на 5 лет назад, по ГК - ноль вариантов в пользу бывшей хозяйки квартиры. Нужно (было) вескую причину для расторжения договора в суде, в виде неисполнения существенного обязательства плательщиком ренты. Веских оснований нет, насколько можно понять из либретто.
Существенным в ГК вроде как названо такое нарушение, которое приносит другой стороне немалый ущерб.
Ну и - раз есть чуйка, что не к добру всё это, надо таки доверять чуйке. И "отползать" без резких движений :) Чуйка непредвзята, как чукотский дядечка - что видит, о том и поёт :)
p.s.
Марина Сергеевна одинокая женщина и никому не верит (с)
Ancsu 25-07-2022-22:44 удалить
Обращение в федерацию, вид спорта которой представляла героиня - может быть, там найдут мецената? Хотя, если человек хочет сохранить инкогнито, кто тут сможет помочь?
Почему-то вспомнился Протопопов, который тоже стал заложником своего характера(или как точнее назвать отсутствие желания выучить язык страны, в которой он живёт уже много лет, например).
vellena 25-07-2022-22:48 удалить
Исходное сообщение Алекс_Бир
юридически по состоянию на 5 лет назад, по ГК - ноль вариантов в пользу бывшей хозяйки квартиры. Нужно (было) вескую причину для расторжения договора в суде, в виде неисполнения существенного обязательства плательщиком ренты.
Спасибо. Теперь понятно, что без вариантов. В конце концов, ветеранский пансион она себе выбрала сама, никто не принуждал. Деньги перечисляют исправно по сей день.
vellena 25-07-2022-22:49 удалить
Исходное сообщение Ancsu
Хотя, если человек хочет сохранить инкогнито, кто тут сможет помочь?
Почему-то вспомнился Протопопов, который тоже стал заложником своего характера(или как точнее назвать отсутствие желания выучить язык страны, в которой он живёт уже много лет, например).
Она как раз не хочет сохранять инкогнито - это я страхуюсь, чтобы под раздачу не попасть — не знаю, что от неё ждать можно
nina_sss 25-07-2022-22:51 удалить
Исходное сообщение Ancsu
Обращение в федерацию, вид спорта которой представляла героиня - может быть, там найдут мецената? Хотя, если человек хочет сохранить инкогнито, кто тут сможет помочь?
Почему-то вспомнился Протопопов, который тоже стал заложником своего характера(или как точнее назвать отсутствие желания выучить язык страны, в которой он живёт уже много лет, например).


Кстати, да. У Хабенского был фонд, который помогает пожилым актерам. Может, у спортменов такое есть?
vellena 25-07-2022-22:54 удалить
Исходное сообщение nina_sss
Кстати, да. У Хабенского был фонд, который помогает пожилым актерам. Может, у спортменов такое есть?
Есть. Но там ей помогать не хотят. Потому что с точки зрения людей, которые там работают, героиня уже получила от государства гораздо больше, чем заслуживала. А все нынешние проблемы (с родными в том числе) успешно создала себе сама
nina_sss 25-07-2022-22:58 удалить
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение nina_sss
Кстати, да. У Хабенского был фонд, который помогает пожилым актерам. Может, у спортменов такое есть?

Есть. Но там ей помогать не хотят. Потому что с точки зрения людей, которые там работают, героиня уже получила от государства гораздо больше, чем заслуживала. А все нынешние проблемы (с родными в том числе) успешно создала себе сама


Елена Сергеевна, а нет ли шанса, что ее "чуйка" - это иллюзия? В Израиле, по-моему, с 60 людям прописывают АД, так как психика меняется.

Это не игры разума немолодого?
Исходное сообщение nina_sss
Елена Сергеевна, а нет ли шанса, что ее "чуйка" - это иллюзия? В Израиле, по-моему, с 60 людям прописывают АД, так как психика меняется.
Это не игры разума немолодого?

на всякий случай, уточню про свой тезис о чуйке животворящей - это я баял о возникшем "из ниоткуда" чувстве автора блога, что с определённым персонажем лучше бы не иметь дел, и не вписываться плотно в его конфликты с окружающей реальностью.
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
юридически по состоянию на 5 лет назад, по ГК - ноль вариантов в пользу бывшей хозяйки квартиры. Нужно (было) вескую причину для расторжения договора в суде, в виде неисполнения существенного обязательства плательщиком ренты.

Спасибо. Теперь понятно, что без вариантов. В конце концов, ветеранский пансион она себе выбрала сама, никто не принуждал. Деньги перечисляют исправно по сей день.

да, если прописан конкретный пансионат и конкретные условия-платежи - то юридически чисто, "по-белому" - голяк как-то просматривается грустный...
Ну разве что в её жизни бывали моменты обращения к психиатру за помощью, зафиксенные документально. Тогда какой-то шанс довольно призрачный был бы. Но если фирма опытная и грамотная - они нюанс с определением дееспособности и вменяемости при подписании должны были бы учесть.
Разумеется, в жизни всегда есть место подвигу. И наезду "по серо-черному", так сказать. Ну типа кто-то достаточно большой скажет ребятам, что дескать разумнее поискать компромисс. Например, возврата платежей и некоей верхушки приемлемой, для компенсации хлопот и части упущенной прибыли. Сохраняя дружелюбную атмосферу переговоров уважаемых партнеров. А ведь вдруг история о обманутой (как - не суть) заслуженной старушке возьмёт, да и повлияет на деловую репутацию и тыды и тыпы. Но - но, но и но - ну кому оно надо, по беспределу, откровенно говоря (властьпредержащему или, значительно менее вероятному в нынешних условиях, бандитскому) - влезать более-менее всерьёз во всё вот это вот всё... Рискуя в общем-то и своей деловой репутацией, в нынешних непростых условиях альтернативной стабильности административно-должностного бытия. Ребята ведь честно ведут свой бизнес, в данном эпизоде. И сами, предположу, не мимозы в этом своём деле, и отнюдь не беззащитны против злых ветров. И не по понятиям, по любым, лезть "со стороны" в чужое белоснежное. Хотя канешн люди все разные. Может кто-то из вышних и захочет, по-другому понимая слово Справедливость, посуетиться с риском запачкаться. Но, повторюсь - зачем... Репутация - она ведь тоже даётся только раз... Ну, эт я так, вслух раздумья о банальном и скушном очевидном и без моей болтовни.
Ancsu 25-07-2022-23:31 удалить
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
Хотя, если человек хочет сохранить инкогнито, кто тут сможет помочь?

Она как раз не хочет сохранять инкогнито - это я страхуюсь, чтобы под раздачу не попасть — не знаю, что от неё ждать можно

Сложный момент с такими людьми. А может так получиться, что после получения желаемой однушки героиня через какое-то время пожалеет?


Комментарии (109): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ТЯЖЁЛЫЙ СЛУЧАЙ | vellena - Блог Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ | Лента друзей vellena / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»