Приверженность доказательной медицине :).
И знание статистики. Полной и всей. На сколько это возможно :)))
Да и не никогда, а до окончания исследований.
И все написанное касается конкретной прививки, от остальных (кроме противогриппозных) никогда не отказывался, все в наличии

Исходное сообщение I-r-b-i-s
Приверженность доказательной медицине :).
И знания статистики. Полной и всей.

А чуть более по-русски? Объем материала уже таков, что вполне доказателен, кмк

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
что вполне доказателен, кмк

простите, но не соглашусь.
доказательным он будет после публикации, как минимум, результатов 3 фазы испытаний, которую никто не завершил и не опубликовал. а лучше - постклинических исследований.
и объем, который есть, позволяет говорить только о том, что количество немедленных тяжелых осложнений крайне невелико и что вакцина (в зависимости от производителя цифры разные) худо-бедно работает
но мне хотелось бы знать, насколько она защищает, защищает ли от передачи, а самое главное, каковы долгосрочные побочные эффекты (возможно, которых и вовсе нет). приличные люди на эти вопросы пока ответить не могут. а если их вынуждают, то делают это сугубо в сослагательным наклонении...

а с учетом того, что приблизительно 40% популяции невосприимчивы к данному заболеванию, 80% из оставшихся переносят заболевание в бессимптомной или легкой форме, только 20% требуется госпитализация, в результате которой 80% из них выздоравливают без всяких проблем...

короче, я не считаю данный вирус таким страшным и опасным, как его малюют чудесные СМИ.
и лично для меня (подчеркиваю, для меня) риск возможных побочных эффектов от вакцины не перевешивает риск от возможных последствий заражения.

и во всей этой истории слишком много политики и денежных интересов. и уже, к сожалению, слишком мало науки и медицины.

А поддержу! Тоже сегодня возникла потребность заняться активной агитацией. Прямо на вопрос ответить не смогу, поскольку с удивлением обнаружила у себя антитела в январе, проигнорировала сей факт и привилась в марте ( ранее с вакциной проблемы в городке были). Муж внимательно посмотрел и привился в апреле! Дети не привиты, но переболели всем составом в ноябре. Вот собираются проверять наличие антител, надеюсь на их разум... окружающие: привились почти все близкие и далёкие знакомые старше 55, и почти никто моложе 45. И почему?

vellena, Вас поддержу)!

Исходное сообщение tomkin
vellena, Вас поддержу)!

Да я не агитирую и не нуждаюсь в поддержке. Я реально стараюсь понять, почему такое отторжение? Человек на протяжении жизни пихает в себя кучу всевозможной вредной дряни, ничуть не парясь о долговременных последствиях. А здесь вдруг какое-то, я бы сказала, нездоровое беспокойство на грани истерик за последствия. При том, что побочный эффект имеют любые прививки. Вообще все.

Исходное сообщение I-r-b-i-s
а с учетом того, что приблизительно 40% популяции невосприимчивы к данному заболеванию, 80% из оставшихся переносят заболевание в бессимптомной или легкой форме, только 20% требуется госпитализация, в результате которой 80% из них выздоравливают без всяких проблем...

Вот это как раз теория. А на практике (это только опыт моего личного окружения, и я не включаю в этот список в силу возраста свою умершую от ковида маму) — вокруг меня умерло десятка три достаточно близких друзей спортсменов возраста 40-60. Спортсменов с хорошим по определению иммунитетом. Поэтому — не верю

А я как раз начала сегодня в конторе задавать прямые вопросы - почему не прививаемся? И понимаю, что вслед за Собяниным наш Куйвашев тоже скоро возложит на работодателей почетную обязанность принудительно вакцинировать сотрудников и штрафы за недостаточную стройность колонн. Вот потому и поддерживаю вопрос о мотивациях и настроениях собложников по этому поводу)).

Исходное сообщение tomkin
А я как раз начала сегодня в конторе задавать прямые вопросы - почему не прививаемся?

Потому (кмк), что о ковиде пишут такие же дятлы-идиоты, как те, что пишут о футболе, политике и пр. Могу объяснить, почему сделала прививку я. Потому что затрахалась выходить на улицу с мыслью, а вдруг что-то подхвачу? И посчитала прививку меньшим злом, о чём ни разу не пожалела. Побочки (по статистическим данным) нет практически никакой, не более чем от любой антигриппозой прививки, хотя вы и сами это знаете )))

Ответ на комментарий vellena # Елена Сергеевна, я Вам лично сочувствую.
Но личный опыт никогда не являлся доказательством. Это как раз та самая ошибка, которую очень любят допускать люди, не работавшие никогда в парадигме доказательной медицины.

В ответ я могу Вам привести свой опыт. Который тоже ровным счетом ничего не доказывает!
У меня в живых остались практически все родственники, друзья и знакомые с различными заболеваниями, включая например мужчину за 70 лет, с гипертонией и диабетом, ни разу не спортсмена, который вроде как должен был гарантированно отъехать.

И верю-не верю - это не серьезно.
Вы спрашивали про причину, я Вам ответил и пояснил. Вы решили вступить в полемику.

Могу Вам предложить гипотезу, что спортсменов погубил именно сильный иммунитет, аномальная реакция которого спровоцировала осложнения со стороны иммунной системы, приведшие к повреждениям, не совместимым с жизнью. Но, спортсмены - это уже закрытая выборка, а не среднестатистический человек. И опять же - гипотеза - ни в коей мере не истина и не доказательство.
Кроме того, кто сказал, что у них был сильный иммунитет? Вы видели их медицинские карты? Вели статистику частоты простудных заболеваний? Неоспорим только тот печальный факт, что людей больше нет. И их не вернуть. Но это уже - эмоции, а не доказательства.

Я ни в коей мере не хочу Вас задеть или убедить в своей правоте. Я просто ответил на Ваш вопрос и комментарий. Больше того, при усилении давления на меня - либо прививка, либо отстранение от работы, я вакцинируюсь. Но не Спутником.

Исходное сообщение I-r-b-i-s
Я ни в коей мере не хочу Вас задеть или убедить в своей правоте. Я просто ответил на Ваш вопрос и комментарий. Больше того, при усилении давления на меня - либо прививка, либо отстранение от работы, я вакцинируюсь. Но не Спутником.

Так и я не пытаюсь вас ни в чем убедить — просто делюсь личным опытом, на основании которого принимаю те или иные решения. А почему «но не спутником»? Есть реальные аргументы, или из чувства протеста?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение tomkin
vellena, Вас поддержу)!

Да я не агитирую и не нуждаюсь в поддержке. Я реально стараюсь понять, почему такое отторжение? Человек на протяжении жизни пихает в себя кучу всевозможной вредной дряни, ничуть не парясь о долговременных последствиях. А здесь вдруг какое-то, я бы сказала, нездоровое беспокойство на грани истерик за последствия. При том, что побочный эффект имеют любые прививки. Вообще все.

Моя коллега сегодня сказала, что не знает какие будут последствия от привики.
На мой последующий вопрос, что прививки делают уже 8 месяцев, и последствия после них можно уже видеть. И последствяи от ковида тоже. Неужели соразмерно, ответа не было.

Ответ на комментарий vellena # Из чувства протеста и опять же из соображений безопасности.
Есть более приемлемый с точки зрения ВОЗМОЖНЫХ последствий вариант.

А сейчас будет вообще парадоксальное утверждение:
Если дойдет до последующей ревакцинации (а все идет именно к этому), то потом выбором станет "Спутник лайт" (при условии, что не всплывет что-нибудь неприятное)

Всем привет! А ответа на вопрос у меня нет, потому что мы тоже продались кровавому режиму, уже месяц как. Ксан придумал и меня за руку привел. Зато теперь, когда на работе всех будут заставлять, меня нипочём не заставят)

При этом в нашем непосредственном окружении никто даже не болел (или об этом не знают).

Из недр фейсбука:
Olesya Gerasimenko :

ладно, много чего написано об антипрививочниках. но вот топ моих любимых персонажей

1. клиентка моего косметолога, голосует за путина, пришла в марте с просьбой вколоть ей какой-то лошадиный коллаген (все остальное у нее уже вколото давно и в максимальном объеме). на вопрос доктора, где она о нем прочла, кто давал сертификат и где делали исследования, сказала, что не знает, но он "точно сильно молодит". косметолог у меня хороший, поэтому она тут же нашла исследование. выяснилось, что его провели в маленьком австралийском городе на 32 женщинах, а отчет - это пост в блоге врача-самоучки. закончив с этой темой, косметолог спросила, привита ли клиентка от ковида, на что услышала: "да вы что Я ЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧТО В ЭТОЙ ПРИВИВКЕ НАМЕШАНО"

2. старый знакомый, не голосует, сутками ходит по вечеринкам, не прерываясь на сон. бодрость он сохраняет далеко не литрами кофе. в ответ на вопрос, почему не прививается, очень серьезно сказал, что БОИТСЯ ВЛИЯНИЯ ПРИВИВКИ НА ЗДОРОВЬЕ.

3. дизайнер 24 лет, голосует против путина, принимает три вида антидепрессантов и один вид транквилизаторов, ехать к доктору советоваться о снижении дозы ленится, на вопрос о прививке говорит «не хочу пускать ЛИШНЮЮ ХИМИЮ В ОРГАНИЗМ»

4. журналист, который в декабре написал пост, что не доверяет вакцине «спутник», а теперь хочет, но не может привиться ИЗ-ЗА ЭТОГО ПОСТА

о пятой просто писать не буду, потому что нет слов и сил. просто поверьте: клиническая идиотка, которую я считала близким адекватным человеком.

о медсестрах, которые каждому пришедшему на любой укол говорят «НЕ СМЕЙТЕ ПРИВИВАТЬСЯ, ВЫ ЧТО», о фельдшерах, которые второй год возят пациентов в красную зону и не верят в существование ковида, о стоматологах, которые утверждают, что ПРИВИВКА ВЫЗЫВАЕТ БЕСПЛОДИЕ, я просто не говорю - их сотни тысяч.

мой мир разделился на две части, и эти части не совпадают ни с одним гипотетическим делением знакомых мне людей в прошлом. перемешались либералы и единоросы, сторонники и противники абортов, люди с тремя классами образования и научные сотрудники, патриархальные отцы семейств и лесбиянки, те, кто делают окрошку на кефире, и те, кто на квасе. все они теперь никакие не антагонисты. они - антипрививочники. и значит, единственной действующей силой на земле все еще остается естественный отбор

Исходное сообщение I-r-b-i-s
Есть более приемлемый с точки зрения ВОЗМОЖНЫХ последствий вариант.

Интересная фраза )))

Мы с женой переболели в ноябре. Антитела пока есть, и их довольно много (а у нее даже растут), если верить тестам и если это что-то означает.
Хороший знакомый, врач, вот уже год работающий в "красной зоне", в известном пансионате "Заря", на вопрос: "А когда их не будет, вакцинироваться?", ответил: "Нет. Подождите. Не так все просто". На уточняющие вопросы отвечать не стал.
Сказал, кстати, что сейчас, при новом пике, старые протоколы лечения, хорошо помогавшие осенью и зимой, не работают вообще.

Правильная тема. Уим пройдет со зрителями (50% первые раунды и 100% финал), т.к. в Великобритании хорошо проходит вакцинация и дает результат. ЮСО пройдет при 100% заполненности, т.к. в штате вакцинирвано 70% (хотя бы первой дозой).

Как я понимаю, то у людей есть недоверие к конкретной вакцине. Ну, слушайте, этой методике уже 40 лет. Ничего нового и революционного, чтобы заморачиваться насчет каких-то последствий. Вот от С19 последствий куча, если не пронесет и человек не переболеет в легкой форме.

Да, кстати. За неделю до того, как мы заболели, мы оба сделали прививку от гриппа. У врачей по этому поводу есть две версии - она спровоцировала заболевание и она облегчила течение болезни)))
К счастью, узнать, какая из них верная, невозможно))

Посторонний_старичок, Прививка от гриппа не может спровоцировать С19. Чтобы спровоцировала, то в прививке должна содержаться живая культура С19. Это невозможно. Я в полном недоумении от того, что говорят российские врачи. Они свои дипломы купили что ли?

Я сам и жена привиты прививкой Pfizer, моя 82-летняя мама САМА (!) пошла и привилась той самой многогажды многими пнутой AstraZeneca, у нас всех все ОК.

Могу рассказать, как вакцинация проходит в Латвии. Для начала отмечу, что около 42% (по одной из оценок) населения Латвии прививаться не собираются. Вообще. Теоретически, многие из отказывающихся привились бы Sputnik V, но пока Латвия такую опцию своим гражданам не обеспечивает. Ибо, барин из Брюсселя не разрешаетъ...

Помешанное на отказе от всего русского правительство полностью профакапило КОВИД-коммуникацию с русскоязычным населением, достаточно вспомнить долгий отказ от подачи любой официальной информации о КОВИДе на русском языке (впрочем, позже власти образумились, понимая, что проваливают вакцинацию) и первые рекламные баннеры на русском языке, на которых плюс-минус известный футболист Каспар Горкшс в качесте причины вакцинироваться называл желание встретиться с прабабушкой и прадедушкой. Потом были официальные извинения за смысловую ошибку в баннере с Горкшем и новые ошибки в обновленном баннере с ним же.

Многие жители Латвии уже не воспринимают официальную пропаганду опасности КОВИДа всерьез, многие мои знакомые медики говорят о том, что сам КОВИД как вирус есть и плюс-минус опасен осложнениями, но не более того, вся истерия вокруг него должна восприниматься отдельно и как непосредственно с самим КОВИДом не связанная.

В Латвии достаточно мало умерших непосредственно от КОВИДа молодых (до 50 лет) людей (по некоторым данным, всего до полусотни за всё время по всей стране), в умершие от вируса чаще всего записывают умерших стариков, причина смерти которых не обязательно сам КОВИД, но совокупность причин, среди которых есть и КОВИД.

При этом, мне рассказывали знакомые, что в больницах к родным умерших стариков подходят медики и предлагают провести похороны за государственный счет, если родные умерших дадут согласие официально зафиксировать смерть старика "от КОВИДа". Это примерно 700-800 евро, если что.

При всем этом за эту зиму в Латвии чуть ли не было вообще больных гриппом, в детсаду куда ходят трое наших детей, любыми простудами этой зимой не болели почти никто из детей, но переболели многие воспитательницы/нянечки, подцепившие КОВИД-заразу вне садика.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Прививка от гриппа не может спровоцировать С19.

Прививка (любая) может снизить иммунитет.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Прививка (любая) может снизить иммунитет.

Но не может спровоцировать С19. Тем более такую, которая не латентная типа герпеса и вылезает тогда, когда иммунитет понижен. Будь у вас иммунитет тип-топ, то все равно бы переболели, только без симптомов, допустим.

Исходное сообщение tomkin
и почти никто моложе 45. И почему?

25 лет мракобесия бесследно не проходят. Вот почему. Мы то все старой закалки - из СССР, где вакцинам доверяли и прививались без всяких вопросов.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Будь у вас иммунитет тип-топ, то все равно бы переболели, только без симтомов допустим.

Ольга, Вы меня простите, но, боюсь, сейчас пока никто на свете не знает тех вещей, которые Вы так уверенно постулируете. Все, что я читаю от серьезных врачей, содержит много раз повторяемую фразу "этого мы пока не знаем".

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ольга, Вы меня простите, но, боюсь, сейчас пока никто на свете не знает тех вещей, которые Вы так уверенно постулируете. Все, что я читаю от серьезных врачей, содержит много раз повторяемую фразу "этого мы пока не знаем".

Кое-что серьезные врачи все же знают - то, что прививка от гриппа не провоцирует С19. Врачи действительно не знают, как долго у человека есть антитела после перенесенного С19 или после прививки. Скоро узнают. Заболевание новое, прививки новые. Нужно время, чтобы собрать информацию.

Я после инсульта, парализован, не ходячий, из дома даже на коляске носа не кажу. Мне 72, уже не молод, но и не глубокий старик. От единственной прививки от гриппа в 55 лет и последующими муками от последствий, с большим трудом оправился, а мог и умереть. Больше от гриппа не прививался и им не болел. В семье никто ковидом не болел и среди знакомых таких нет. Дочь работает Зам. директора в Снежной Королеве, среди персонала больных не было. Сдают тесты на анти тела. Зять работал таксистом, пока Яндекс не подмял под себя фирму, в которой он работал. Работа в Яндексе не приносит ему ни денег, ни удовольствия от самой работы. Планирует открыть авто мастерскую, ковидом не болел. Среди соседей есть люди далеко за 80 и 90 лет. Ходят, ковыряются на даче. Никто не умер. Знакомая врач, друг семьи работает с самого начала в Красной зоне, сдаёт тесты на антитела, прививаться не хочет и не будет.

Неожиданно обнаружились антитела, смысл делать прививку, если она для этого и предназначена? Осенью сделаю тест, по результату будет видно. Если к тому времени на работе под конвоем не поведут.
Мир разделился на два непримиримых лагеря: привитые и отказники по разным причинам. Агрессивность привитых (молодцы, позаботились и о себе и о своих близких) непонятна - ведь теперь им нечего боятся, они защищены.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Прививка (любая) иммунитет в принципе кратковременно стимулирует, а никак не снижает.

(я тут мимо пробегала, не могла не ответить)

Ответ на комментарий I-r-b-i-s # путя заврался, а сам привился втихаря (а может и не прививался вовсе) со слезами на глазах, да еще и небось западной или китайской вакциной