Интересно, "Вам звонит Тутберидзе-2" будет?

однако... а еще хотел спросить - ждать ли какой-нибудь материал с Круглого в ближайшее время или Вы просто в гости к прыгунам заезжали :)?

Исходное сообщение I-r-b-i-s однако... а еще хотел спросить - ждать ли какой-нибудь материал с Круглого в ближайшее время или Вы просто в гости к прыгунам заезжали :)?

Я заезжала по просьбе главного тренера - рассказать ребятам, как устроен современный информационный мир и как себя в нем вести, чтобы свести возможный ущерб от общения с журналистами к минимуму, а возможные плюсы к максимуму. Никаких других задач не было

Что Самохвалов умеет разговорить собеседника и сделать интересное интервью на острую тему, меня не удивляет. Интереснее другое. Я буду честен - в последнее время нахожусь в некотором замешательстве. Критика Волкова вроде бы оправдана, смела - он первый из российских тренеров сказал то, о чем раньше только соцсети и отдельные смелые журналисты говорили, но вот насколько это своевременно? Система Тутберидзе изменила всё женское фигурное катание, затронув и другие страны и группы. Да, у неё нет взрослых результативных девочек, ну так они мало у кого есть. Радионова и Погорилая, нажившие себе в очень молодом возрасте проблемы со здоровьем, ведь не у Тутберидзе их нажили. Они ведь гнались со своими тренерами за быстро развивающимся спортом, пытались его догнать, выжимали из себя ресурсы. Если даже сейчас Тутберидзе перестанет работать, а правила останутся теми же, ИМХО, продолжатся те же тенденции - омоложение, быстрый технический прогресс, быстрая смена поколений. Посмотрите на начинающиеся тенденции в Японии, в Америке, да даже в других группах в Москве. Ситуация уже вышла за пределы контролируемых процессов, не?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Я заезжала по просьбе главного тренера - рассказать ребятам, как устроен современный информационный мир и как себя в нем вести, чтобы свести возможный ущерб от общения с журналистами к минимуму, а возможные плюсы к максимуму. Никаких других задач не было

Ясно. Спасибо! Надеюсь, отдельные представители пересмотрят после этого свою странную позицию :))) Хотя мне от этого, конечно, ни горячо, ни холодно - чукча не писатель, чукча читатель :)

Исходное сообщение vellenareader Радионова и Погорилая, нажившие себе в очень молодом возрасте проблемы со здоровьем, ведь не у Тутберидзе их нажили. Они ведь гнались со своими тренерами за быстро развивающимся спортом, пытались его догнать, выжимали из себя ресурсы.

Не соглашусь - на мой взгляд, Радионова и Погорилая это два совершенно различных случая. Лена банально не справилась с собой. Со своим неумением взять себя в руки. Этот вывод я сделала из непосредственного с ней общения и с ее слов. Бывает такое, да. Аня - очень сложная для фигурного катания девочка. Высокая, крупная. Нужно очень тонкое тренерское умение балансировать на грани - в нагрузках. Возможно, не справилась тренер. Возможно, переборщила спортсменка - миллион вариантов. Но я к тому, что эти два случая не системны. А цепочка, которую называет Волков - системна

Посмотрите на начинающиеся тенденции в Японии, в Америке, да даже в других группах в Москве. Ситуация уже вышла за пределы контролируемых процессов, не?

Нет. Опять же, я не сторонница валить все в одну кучу. Я видела, как у нас бьют детей - папы в раздевалках массового катания. За то, что те не идут на сложные элементы, на которые гонит тренер. Мне известен случай (и, полагаю, не единичный) как маленького ребенка, который отказался идти на сложный элемент, за шкирку кидают в грязный и вонючий мусорный бак со словами "Г...но должно валяться в мусорке" - и он бьется там в истерике всю тренировку под закрытой крышкой. И я с интересом читаю позицию тренера Кихиры, прыгающей вполне годные четверные, что они не собираются торопиться с ними, потому как не нужно ничего форсировать. Да, я совершенно не исключаю, что у Кихиры очень жесткий и требовательный тренер, но мне кажется, что даже упомянутые случаи не дают оснований подогнать их под одну "тенденцию". При этом я совершенно не считаю, что герой интервью в своих действиях прав. Не в смысле - что его слова неправда, а в том смысле, что позволяет себе такие высказывания в тот момент, когда от него ушла талантливая ученица, а никого более яркого пока не появилось. Мне это кажется как минимум неразумным - в том мире, в котором все они существуют.

Исходное сообщение I-r-b-i-s Надеюсь, отдельные представители пересмотрят после этого свою странную позицию :)))

"Отдельные представители" сказали, что сами все знают и им все это неинтересно слушать :)

Исходное сообщение vellena "Отдельные представители" сказали, что сами все знают и им все это неинтересно слушать :)

я почему-то не удивлен :). поеду, подостаю "отдельных представителей" что ли :))). хотя нет, мне вполне достаточно комментария С. Б. будет

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А цепочка, которую называет Волков - системна ... за шкирку кидают в грязный и вонючий мусорный бак...

Пока эта "цепочка" дает олимпийские медали, все эти разговоры в пользу бедных. Во всяком случае, если тренер не переходит грань УК. При этом грань эта у нас нааамного дальше, чем в европейских странах. В какой-нибудь Финляндии за штучку с мусорным баком можно, я думаю, спокойненько пойти в тюрьму, будь то хоть тренер, хоть папа. Ну так у финнов и олимпийских медалей поменьше... Вопрос в соотношении целей и средств, как обычно...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение vellena А цепочка, которую называет Волков - системна ... за шкирку кидают в грязный и вонючий мусорный бак... Пока эта "цепочка" дает олимпийские медали, все эти разговоры в пользу бедных. Во всяком случае, если тренер не переходит грань УК. При этом грань эта у нас нааамного дальше, чем в европейских странах. В какой-нибудь Финляндии за штучку с мусорным баком можно, я думаю, спокойненько пойти в тюрьму, будь то хоть тренер, хоть папа. Ну так у финнов и олимпийских медалей поменьше... Вопрос в соотношении целей и средств, как обычно...

Подозреваю, что и у нас за такое можно загреметь в тюрьму, слететь с работы (если это сделал тренер) или лишиться родительских прав (если это сделал родитель). Не уверен, что кто-то сможет меня убедить в том, что назвав ребёнка говном и запихав его на час в мусорный бак, его тем самым можно приблизить к спортивным высотам.

Исходное сообщение vellena Пытаюсь понять, с чем это связано. С банальной завистью к результату? Не уверена. С тем, что накопилась некая критическая масса? Сомневаюсь. Или это просто вдруг совпадение такое - вчера одно интервью, сегодня - другое, через пару-тройку дней - третье, и отовсюду лезут вопросы, которые до поры до времени было не принято задавать?

Результаты спортсменки N1 группы Тутберидзе во-многом определяют массовое молчание или массовую критику в адрес тренера. Пока результаты победные - критика не особо уместна, да и будет воспринята неверно; сейчас, когда посыпалась Алина, вопросы и уместны, и актуальны, и очень хорошо слышны

Исходное сообщение vellena Аня - очень сложная для фигурного катания девочка. Высокая, крупная. Нужно очень тонкое тренерское умение балансировать на грани - в нагрузках. Возможно, не справилась тренер. Возможно, переборщила спортсменка - миллион вариантов. Но я к тому, что эти два случая не системны. А цепочка, которую называет Волков - системна

vellena, большое спасибо за комментарий. Почему вы считаете, что то, что происходит в группе Тутберидзе, системно, то, что вне - нет? На мой взгляд, Тутберидзе настолько ускорила процесс развития девичьего катания и настолько повлияла на него (ИМХО, негативно), сжав смену поколений до одного-двух лет вместо одного-двух циклов, что такие процессы уже идут и будут идти независимо от неё. Маховик, как говорится, запущен. Случаев-то не два, я просто назвал только самых известных фигуристок. Если в целом глянуть на Россию - у нас две действующих фигуристки старше 20-ти лет. Ещё пяти (вроде) выступавшим в этом году 18, и у них лучшие сезоны, видимо, позади. Это у всех тренеров и во всех школах - 7 (!) взрослых фигуристок. Точную статистику не приведу, но у нас старшее поле выкошено просто. Это ведь не только результат деятельности Тутберидзе, верно? Это общий результат работы: старшее поколение в массе не смогло угнаться за теми, кто их всего на пару лет младше, хотя, казалось бы, уже должно пройти трудности взросления и прийти в норму. Но нет - массовое снижение результатов, травмы, куча проблем. Это - системно? По-моему, иначе и не сказать.

Исходное сообщение vellenareader Почему вы считаете, что то, что происходит в группе Тутберидзе, системно, то, что вне - нет? На мой взгляд, Тутберидзе настолько ускорила процесс развития девичьего катания и настолько повлияла на него (ИМХО, негативно), сжав смену поколений до одного-двух лет вместо одного-двух циклов, что такие процессы уже идут и будут идти независимо от неё. Маховик, как говорится, запущен.

Попробую объяснить. Этот процесс запущен не сейчас и не Тутберидзе. Был Жук, был Карло Фасси, была куча тренеров, у которых фигуристки добивались успеха в юном возрасте. Работать со взрослыми всегда было сложнее, и не надо тешить себя иллюзиями, что подготовку чемпионок 18+ можно поставить на поток - во все времена это удавалось единицам. Системным я считаю в данной ситуации то, что существует система, в которую со всех сторон в том числе и при участии федерации идут непрерывные и колоссальные вливания детского материала. Этот материал ставится на поток. И абсолютно никого, как правильно замечено выше, не волнует, насколько велик процент отсева и насколько этот "отсев" искорежен физически и морально, причем в достаточно далеком от совершеннолетия возрасте. Когда тренер (любой) работает в рамках подобной системы, он очень быстро начинает чувствовать себя богом, у которого в золото превращается все то, к чему прикасается его рука. Но это не так. Просто требуется время, чтобы понять.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Точную статистику не приведу, но у нас старшее поле выкошено просто.

А в других странах не так? Это особенность России или вида спорта?

Ого. Волков прямо палкой в муравейнике знатно пошевелил. Интересненько. Интервью такое, истеричное довольно.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение vellenareader Точную статистику не приведу, но у нас старшее поле выкошено просто. А в других странах не так? Это особенность России или вида спорта?

Я выше написала - "Работать со взрослыми всегда было сложнее, и не надо тешить себя иллюзиями, что подготовку чемпионок 18+ можно поставить на поток - во все времена это удавалось единицам". И вот на это как раз способны только очень незаурядные тренеры. Тренеры-гении

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение vellenareader Точную статистику не приведу, но у нас старшее поле выкошено просто. А в других странах не так? Это особенность России или вида спорта?

На мой взгляд, отношение количества взрослых мастеров к количеству серьёзно и успешно занимающихся детей в женском одиночном катании России куда меньше, чем в той же Канаде или Америке. В других странах, может, и не больше по абсолютной величине - но по относительной явно больше.

Исходное сообщение vellena Этот процесс запущен не сейчас и не Тутберидзе. Был Жук, был Карло Фасси, была куча тренеров, у которых фигуристки добивались успеха в юном возрасте. Работать со взрослыми всегда было сложнее, и не надо тешить себя иллюзиями, что подготовку чемпионок 18+ можно поставить на поток - во все времена это удавалось единицам. Системным я считаю в данной ситуации то, что существует система, в которую со всех сторон в том числе и при участии федерации идут непрерывные и колоссальные вливания детского материала. Этот материал ставится на поток. И абсолютно никого, как правильно замечено выше, не волнует, насколько велик процент отсева и насколько этот "отсев" искорежен физически и морально, причем в достаточно далеком от совершеннолетия возрасте.

Елена Сергеевна, ещё раз спасибо за ответ. Собственно, с этим спорить сложно, со всем можно только согласиться - вроде бы написанное мной выше этому не противоречит, просто акцент сделан на несколько другом: на том, что эта система, в общем-то, хотя и имеет в настоящее время центром группу Тутберидзе, во-первых, влияет на всех остальных (условная Погорилая пытается догнать условную Медведеву, ради этого делает 6 прокатов в день и подрывает здоровье), и, во-вторых, нет никакой гарантии, что условный Сергей Давыдов, окажись он в центре внимания после Сочи, не стал бы центром той же самой системы, которая сейчас выстроена в женском катании вокруг Тутберидзе, и что кто-то не займёт место Тутберидзе, если та вдруг перестанет давать результат. Говоря о том, что маховик запущен, я имел в виду вот такие вещи.

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Интервью такое, истеричное довольно.

Это довольно часто случается с людьми, которые не имеют большого опыта с большими интервью. Хочется сказать обо всем сразу. Потом человек читает - ну, да, вроде так и говорил, просить что-то убрать вроде как неловко... Ну, или второй вариант: человек совершенно сознательно хотел это высказать именно в таких формулировках. Какая версия верна, я не знаю )

Ответ на комментарий vellena # Елена Сергеевна, я прочитал)) Но vellenareader писал не о "потоке чемпионов", а просто о действующих спортсменках. Наверное, имеются в виду спортсменки высокого уровня, но не обязательно уж прям чемпионки. Ну вот я бы спросил - а каков возраст, например, 5 лучших в ведущих ФК-странах? Они взрослые или тоже маленькие?

Исходное сообщение vellenareader Говоря о том, что маховик запущен, я имел в виду вот такие вещи.

Все равно не поняла мысли. Желание во что бы то ни стало догнать соперника на этом уровне было всегда. И будет всегда

Исходное сообщение Посторонний_старичок Елена Сергеевна, я прочитал)) Но vellenareader писал не о "потоке чемпионов", а просто о действующих спортсменках. Наверное, имеются в виду спортсменки высокого уровня, но не обязательно уж прям чемпионки. Ну вот я бы спросил - а каков возраст, например, 5 лучших в ведущих ФК-странах? Они взрослые или тоже маленькие?

Ну вот ссылка на участниц прошлогоднего ЧМ - каждая фамилия активна, можно посмотреть год рождения Предвосхищая вопрос - нет, юниорки в этих странах не сильнее

Исходное сообщение vellena Все равно не поняла мысли. Желание во что бы то ни стало догнать соперника на этом уровне было всегда. И будет всегда

Ну так одно дело, когда соперник - такой же спортсмен, и совсем другое, когда он - продукт системы подготовки, более молодой, но уже серьёзно более технически оснащённой, подкованный, с колоссальным запасом прочности (как кажется), который вдобавок из-за наработанной огромным количеством повторения стабильности имеет значительную фору у судей. Соперничающие Радионова и Погорилая и соперничающие Медведева и Погорилая - разные вещи, правда? У Ани наверняка не возникла бы мысль делать по шесть прокатов в день, чтобы обыграть Лену, даже кода она ей проигрывала. Хотя понять её можно - мало кто может спокойно сказать "моё время ещё придёт" и спокойно выдержать прежние темпы развития.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Интервью такое, истеричное довольно.

Это довольно часто случается с людьми, которые не имеют большого опыта с большими интервью. Хочется сказать обо всем сразу. Потом человек читает - ну, да, вроде так и говорил, просить что-то убрать вроде как неловко... Ну, или второй вариант: человек совершенно сознательно хотел это высказать именно в таких формулировках. Какая версия верна, я не знаю )

Как раз хотела спросить об уровне осознания тренером последствий в данном случае

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Предвосхищая вопрос - нет, юниорки в этих странах не сильнее

Ну да, я только хотел написать - маленьких же на ЧМ не пускают. Ну тогда, похоже, что это особенность России... Тем не менее - была Медведева, многократная ЧМ, потом Загитова - ОЧ... Все, какие могут быть вообще вопросы к Тутберидзе? Кого волнует, есть кто-то за ними или после них и сколько им лет? И вообще кого в большом спорте, в любом виде, это волнует, пока есть медали?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок Елена Сергеевна, я прочитал)) Но vellenareader писал не о "потоке чемпионов", а просто о действующих спортсменках. Наверное, имеются в виду спортсменки высокого уровня, но не обязательно уж прям чемпионки. Ну вот я бы спросил - а каков возраст, например, 5 лучших в ведущих ФК-странах? Они взрослые или тоже маленькие?

Ну вот ссылка на участниц прошлогоднего ЧМ - каждая фамилия активна, можно посмотреть год рождения Предвосхищая вопрос - нет, юниорки в этих странах не сильнее

Справедливости ради, на тот момент у Японии в юниорках была Кихира. Очень нестабильная, с трикселем, но уже была. Сейчас ЧСША выиграла Алиса (13л) с трикселями. Японцы сейчас многих дев в новисах и юниорах на триксели готовят.

Исходное сообщение Посторонний_старичок И вообще кого в большом спорте, в любом виде, это волнует, пока есть медали?

Мой спортивный опыт говорит о том, что многих волнует. Кого не волнует, долго в спорте, как правило, не живут. Я о тренерах

Исходное сообщение Посторонний_старичок пока есть медали?

плюс пока всё устраивает родителей

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Не уверен, что кто-то сможет меня убедить в том, что назвав ребёнка говном и запихав его на час в мусорный бак, его тем самым можно приблизить к спортивным высотам.

Так делается-то не для этого. А для устрашения остальных. По принципу: "И так будет с каждым!"

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок И вообще кого в большом спорте, в любом виде, это волнует, пока есть медали?

Мой спортивный опыт говорит о том, что многих волнует. Кого не волнует, долго в спорте, как правило, не живут. Я о тренерах

Я, в принципе, говорил о тех, кто выделяет ресурсы. И, исходя из того. что я тут читаю - Тутберидзе скорее менеджер, чем тренер. Пусть и достаточно глубоко погруженный в тренировочный процесс. А кто сказал, кстати, что надо обязательно долго? И долго - это сколько?))

vellena, можно вопрос с отклонением от темы? Как вы воспринимаете новый статус Сони Самодуровой? Для вас она - из того же разряда, что и более ранние феерившие в первый взрослый сезон спортсменки и сопутствующие этому "маленьким легче прыгать, пусть подрастёт", "интересно не это, а взрослая личность" и "в таком возрасте они все стабильны", или же в этом факте для вас лично есть что-то более интересное - учитывая, что Мишин-то как раз в подготовке потока юниорок замечен не был, форсировать развитие спортсменов не настроен, ресурсы из них ради сиюминутного результата не выжимает и вообще свою позицию относительно результата довольно чётко вам в интервью пару сезонов назад высказал - и этот случай также может считаться, говоря вашими словами, несистемным?