То, что армия нужна, никто не спорит.
Смысл в том, что эта нужная армия была:
1. Профессиональная (призыв фтопку)
2. Хорошо обученная (А то сейчас умеют только копать "от забора до обеда".
3. Укомплектованная качественным оборудованием. (практически все нынешнее уже антиквариат)

"Считаю необходимым ввести полугодичные обязательные для всех курсы военной подготовки. Это позволит дать представление об армии всем мужчинам, ну и как говорится, сделать правильный выбор! ))))"
считаю необходимым ввести обязательные полугодичные курсы на все профессии, где работодателей душит жаба платить нормальные деньги, шоп у всех было представление как там херово работать и наконец-то к пенсии ,отбыв все повинности, старики могли б сделать правильный выбор!

Леш,ну мы с тобой уже говорили не далее как...

Я считаю : Армия нужна контрактно-призывная ,т.е.,контрактники-контрактниками,а призывники-срочники должны быть.
Причем срок срочной службы оставить прежний-2 года,т.к. года хватает только на освоение воинской специальности.
Далее: из родов и частей оставить следующие силы: ПВ*косится на Патрокла*(ага,обязательно)
ВВ-для решения внутренних проблем(охрана тюрем,лагерей,помощь милиции и.т.п. функции)
РВСН-ну а куда без них?!)
Флот и его компоненты-подводный,надводный и.т.д.
ВВС и их вспомогательные подразделения-только офицеры и контрактники.
ВДВ и морская пехота,а так же их спецназы-только контрактники -для решений внешних проблем гос-ва,нанесения превентивных ударов и.т.п. действий в соответствии с профилем.
Но призывную составлящую отменять нельзя,это абсолютно точно.
Хотя бы потому,что мужчин армия дисциплинирует,приучает к самостоятельности,дает возможность проявить скрытые возможности,весьма закаляет характер.
Что скажете?Если кто-то против -пусть аргументировано докажет почему,не ссылаясь на единичные(sic!) случаи дедовщины и.т.п. действий-американская армия больше народу теряет)

могу ответственно заявить,что возможность откосить от армии была и у меня и у автора сего постинга,но вот посчтитали мы,что это ниже нашего достоинства(мужского) и по 730 дней отдали Родине)

-2 и только не надо говорить,что это два года вычеркнутые из жизни и.т.п.
Я так не считаю,просто я помню каким я уходил в армию и каким вернулся-думаю многие со мной согласятся)
Возьмите простой пример: в любой компании мужчин,когда-либо служивших в армии-разговор про службу зайдет непременно)независимо от того где и когда служил человек.
Да что говорить-армия сплачивает(вот только не надо про стадо!) она дает ощущение ,что все вместе мы-монолит,и от тебя зависят жизни твоих товарищей,так же как твоя зависит от них.
Как то так вот...

Высказался.

мне лично пофиг на подсчеты потребностей в солдатах, в наше время работа должна оплачиваться, а барщина вапще-то ушла в далекое прошлое. хотите иметь обученный и подготовленный резерв? я даже спрашивать не буду нафига он нужен, если парней будут привлекать в армию деньгами, льготами и открывающимися в дальнейшей жизни возможностями, а пока заставляете с помощью ментов и держите в скотских условиях с помывкой раз в неделю - будьте любезны ОЧЕНЬ убедительно доказать, что это нужно и при этом не блеять про патриотизм, долг, дисциплину и сплочение, ибо все это фуфло. долг и патриотизм вместе со сплочением сразу ж ощущаются когда чувствуешь что государство это единое целое и вся гос. машина поможет попавшему в беду гражданину, у нас этого никогда и близко не было! а сейчас народ это холопы при чинушах, присосавшихся к нефти олигархам и прочей срани! а дисциплина возникает сразу ж как парень на нормальную хорошо оплачиваемую работу устраивается и боится ее потерять. самостоятельность возникает сразу ж как парень уходит жить отдельно, решите проблему доступности жилья и каждый уже лет в 17 будет неимоверно самостоятельным :) но это все делать канешна никто не хочет, ибо кому из "уважаемых людей" есть дело до холопов, лучше согнать всех в армию, научить подпрыгивать и вытягиваться в струнку при появлении начальства, жить в скотских условиях и принимать это как должное и ни в коем случае не роптать. а на сэкономленные деньги накупить для "элиты" особняков с золотыми унитазами и всяких яхт с футбольными клубами побольше :) и наиболее противно шо часть народа готова вестись на ето фуфло, повторять пафосные фразы и писать вот такое вот, что мы можем видеть в предыдущем посте ;)

кстати вот пишут что бюджет на 2007 год 6360 млрд рублей (см гугл), оплата миллиону солдат зарплаты в 30 тыс. за 12 мес. составит 360 млрд рублей т.е. 5.6% и наши гребанные чинушу нагло врут что это никак невозможно, при этом не переставая хвастаться профицитом бюджета, огромнейшим размером золотовалютных резервов и стабилизационного фонда. при этом стабилизационный фонд уже потихоньку растаскивают на непонятные "нац проекты" и деньги естессно по большей части просто сопрут, а так можно было б уже немедленно решить проблему с призывом! естессно общая сумма затрат будет выше, но даже 10% сейчас вполне можно потянуть, а выкрики в поддержку нынешнего призывного рабства, можно трактовать тока как потакание желанию нашей сволочной "элиты" жрать в три горла и ни за что не платить, т.е. факт классового предательства налицо ;)

Исходное сообщение Desert_Puma

...я помню каким я уходил в армию и каким вернулся-думаю многие со мной согласятся)
Возьмите простой пример: в любой компании мужчин,когда-либо служивших в армии-разговор про службу зайдет непременно)независимо от того где и когда служил человек.
Да что говорить-армия сплачивает(вот только не надо про стадо!) она дает ощущение ,что все вместе мы-монолит,и от тебя зависят жизни твоих товарищей,так же как твоя зависит от них.

- Расскажи это солдату Сычеву...

Исходное сообщение Pepelats
мне лично пофиг на подсчеты потребностей в солдатах, в наше время работа должна оплачиваться, а барщина вапще-то ушла в далекое прошлое.


Тебе пофик и многим пофик... но "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с). Посему, к сожалению, если ты живешь в стране (а не на острове необитаемом), тебя заставят делать то, что нужно этой стране. Так было всегда и всегда будет. Барщина существует практически во всех странах мира, в том числе и в США, где резервистов тоже на барщину зовут почем зря...


...если парней будут привлекать в армию деньгами, льготами и открывающимися в дальнейшей жизни возможностями,

какие деньги? Это воинская повинность! А что до возможностей, так скажу сразу, что и по сей день соладатам есть льготы при поступлении в целый ряд государственных вузов, как и при СССР было, у армейцев сохранены льготы, что и были раньше. Нажмите в поисковике слово "льготы для военнослужащих"...все там написано. Им даже квартиры иногда дают бесплатно)))). Ну это лирика на самом деле никакие льготы в нынешних условиях никому особо не нужны. Бабло подавай)

а пока заставляете с помощью ментов и держите в скотских условиях с помывкой раз в неделю...

жестковатое заявление. Это все-таки армия, а не гостиница. Я не видел там скотских условий. Возможно, мне как и всем тем, с кем я служил просто повезло

- будьте любезны ОЧЕНЬ убедительно доказать, что это нужно и при этом не блеять про патриотизм, долг, дисциплину и сплочение, ибо все это фуфло. долг и патриотизм вместе со сплочением сразу ж ощущаются когда чувствуешь что государство это единое целое и вся гос. машина поможет попавшему в беду гражданину, у нас этого никогда и близко не было!

Про долго и патриотизм, в принципе, нет нужды говорить. Есть закон - иди служи! А менты, на то и менты чтоб ловить.
Государственная машина помогает, зря ты так говоришь. Для того, чтобы говорить о том, что у нас ничего и никогда не делалось, надо все-таки немного поизучать тему и может быть даже поработать в тех областях, где государственная машина оказывает помощь, например в Склифе медбратом, или сотрудником консульства за бугром... Кроме того надобно изучить международную практику... как у них там? Поди, лучше чем у нас-то?

а сейчас народ это холопы при чинушах, присосавшихся к нефти олигархам и прочей срани! а дисциплина возникает сразу ж как парень на нормальную хорошо оплачиваемую работу устраивается и боится ее потерять.

это уже пролетарской революцией попахивает)))) Олигархов и прочую срань - в топку! А кто ж возьмет-то подростка неоперившегося на нормальную, да еще и хорошо оплачиваемую работу?

самостоятельность возникает сразу ж как парень уходит жить отдельно, решите проблему доступности жилья и каждый уже лет в 17 будет неимоверно самостоятельным :)

Это как же так? В 17-ть лет и доступное жилье? Насколько же оно должно быть доступным? Это просто смешно)

но это все делать канешна никто не хочет, ибо кому из "уважаемых людей" есть дело до холопов, лучше согнать всех в армию, научить подпрыгивать и вытягиваться в струнку при появлении начальства, жить в скотских условиях и принимать это как должное и ни в коем случае не роптать, а на сэкономленные деньги накупить для "элиты" особняков с золотыми унитазами и всяких яхт с футбольными клубами побольше :) и наиболее противно шо часть народа готова вестись на ето фуфло, повторять пафосные фразы и писать вот такое вот, что мы можем видеть в предыдущем посте ;)

я так понимаю, что решением было бы "уважаемых людей" - по еблу, особняки отобрать и распределить среди 17-ти летних, таким образом решить проблему доступности жилья?

[QUOTE]Исходное сообщение Pepelats
кстати вот пишут что бюджет на 2007 год 6360 млрд рублей (см гугл), оплата миллиону солдат зарплаты в 30 тыс. за 12 мес. составит 360 млрд рублей т.е. 5.6%

Ты забываешь, что в нашей армии почти 300 тысяч офицеров с зарплатой от 12 до 55 тысяч рублей. Кроме того им предоставляется бесплатное жилье. Существуют санатории и центры реабилитации Минобороны и пр. На все это нужны совсем другие деньги.
Кроме того, повышение расходов на оборону связано еще и с тем, что теперь закупочные цены на горючее, да и вообще на оружие стали рыночными! Не надо смеяться. Бензин, керосин и прочее идет по нормальным отпускным ценам рынка. Теперь приобретение военной техники посредством госзаказа привело к тому, что заводам стало выгодней продавать оружие на внутреннем рынке, так как наши военные из чувства патриотизЬма, а не исходя из рыночных реалий, покупают свое. Скоро выгодней будет оснащать армию китайским оружием, если этот процесс не остановить. Как не знаю, правда)

выкрики в поддержку нынешнего призывного рабства, можно трактовать тока как потакание желанию нашей сволочной "элиты" жрать в три горла и ни за что не платить, т.е. факт классового предательства налицо ;)

мои, и не только мои высказывания можно конечно голословно назвать выкриками... но пока эти выкрики составляют процентов этак 60-70 общественного мнения. Вот поэтому пока и не отменили всеобщую воинскую обязанность.

маленький_Патрокл,

"Тебе пофик и многим пофик... но "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с). Посему, к сожалению, если ты живешь в стране (а не на острове необитаемом), тебя заставят делать то,с что нужно этой стране. Так было всегда и всегда будет. Барщина существует практически во всех странах мира, в том числе и в США, где резервистов тоже на барщину зовут почем зря... "

барщина существует во всем мире по-разному, одно дело как в израиле, где сыновья высшего руководства и бизнеса служат наравне со всеми, другое дело у нас, где это просто чето типа налога на бедность. в сша контрактник берет на себя обязательство вставать в строй при необходимости, за это он многое получает, так что не надо все валить в кучу. и про нужно стране уж извине опять фуфло, стране нужно чтобы все граждане нормально жили, а не кучка жулья жировала на фоне всеобщей нищеты, а тащить простых парней бесплатно защищать власть этих жуликов нужно уж никак не стране!

"какие деньги? Это воинская повинность!" ты против чтобы солдатам платили деньги? ты за то чтобы эти деньги тратились на особняки вокруг рублевки? или просто обидно что сам служил нахаляву а другие деньги получат?

"Это все-таки армия, а не гостиница. Я не видел там скотских условий." холопские речи, очевидно же, что солдат в походе должен терпеть все как есть, а в казарме он должен быть сыт, чист и нормально обут, одет. у нас же паскоку "уважаемым людям" которых да, лучше всего облить бензином и сжечь ;) абсолютно похер на быт своих защитников, а ты готов и так все терпеть и служить, солдат должен терпеть нечеловеческие условия и в казарме. уж не знаю чё у тебя там были за условия, но в 2001 году на сборах с военной кафедры у меня в казарме была тока тухлая холодная вода, баня раз в неделю и т.д. другие группы попали в другие части и там тоже самое примерно, летом все обливались из шланга и холодной водой, а солдатам там служить круглый год!

Про долго и патриотизм, в принципе, нет нужды говорить. Есть закон - иди служи! я предлагаю закон изменить, ты хочешь оставить все как есть, что-то невразумительно говоря про долг, а терь опять отсылаешь к закону, значит аргументов просто нет ;) кстати мне по факту того что я не служил, смогли предъявить только административный штраф на 300 руб., получается я тож закон не нарушал ;) а госмашина у нас защищает хорошовсяких сынулей министров, которые иногда спешат и давят старушек, вот их так защищают - заглядение просто! и у него состава преступления нет, и на родственников убитой уголовное дело сразу, шоп рот много не разевали, а с простыми людьми как-то не очень, и в медучреждениях все не на гос. машине держится, а на порядочности отдельных людей!

"Олигархов и прочую срань - в топку! А кто ж возьмет-то подростка неоперившегося на нормальную, да еще и хорошо оплачиваемую работу?" да пусть хычь в макдональдс идет, его там быстро либо научат дисциплине, либо выгонят, а привыкнув шо у него есть деньги, он тож быстро научится ответственности и дисциплине шоп не вылететь со следующей работы. а уж если на него такой метод воспитания не действует, то и армия не поможет.

"Это как же так? В 17-ть лет и доступное жилье? Насколько же оно должно быть доступным? Это просто смешно)" а в странах с нормальным социализмом это совсем не смешно и не живут там по 3 поколения в одной квартире! для 17летних хычь общежития какие-нить должны быть дешевые, но опять же, раз народ тупит и не требует, а некоторые даже считают шо все нормалек, то никто эту проблему решать и не будет, властному жулью вот проще самостоятельность юношей через армию воспитывать :)

"Ты забываешь, что в нашей армии почти 300 тысяч офицеров с зарплатой от 12 до 55 тысяч рублей. Кроме того им предоставляется бесплатное жилье. Существуют санатории и центры реабилитации Минобороны и пр. На все это нужны совсем другие деньги." санатории уже есть, на жилье деньги уже выделены, я посчитал сумму затрат на зарплату солдат и почти удвоил ее т.к. офицерам тоже в этом случае надо больше платить, но при этом часть их вполне можно и посокращать ;) ты конечно можешь начать говорить что создание нормальной инфраструктуры для солдат требует совсем других денег, только вот где профинциальный 18 детний паренек заработает больше 30 тыс? я думаю очень многие согласятся за такие деньги служить и в существующих условиях, всего то надо в баню каждый день пускать, да с одеждой и обувью вопрос решить побыстрее. нефтяники работают в трудных условиях? шахтеры? многие другие профессии? удается ж привлечь их деньгами, так что не надо повторять ложь что это никак не получится для солдат! тем более что очевидно - на это деньги есть!

"но пока эти выкрики составляют процентов этак 60-70 общественного мнения. Вот поэтому пока и не отменили всеобщую воинскую обязанность."ага, а ельцин и его команда просто придурки были, когда в 1996 году он бодро подписал указ о переходе на контракт с 2000 года, прям перед выборами пёр против 70% общественного мнения айайай, а противники при этом говорили что это вранье и дешевый популизм, наверно тож идиоты были ;) и нынешние власти тоже видимо идиоты, что-то бормочут про постепенный переход на контракт, про трудности, а надо то громко гаркнуть - а х"й вам, а не контракт, и так будете служить! и 70% поддержат ))))))) в общем жжоте товарищ нипадецки, видимо связь с реальностью в процессе геополитических размышлений чуток таво ;)

Pepelats, озлоблен ты чего-то на армию,видать не сложилось как-то там у тебя,а аргумменты можно найти любые,хоть за ,хоть против)
Я в двух армиях служил-в С.А. и В израильской,причем в С.А. в далекие 87-89 когда о всех тяготах еще не горланили и единственной книжкой про армию была-"100 дней до приказа")
Про скотские условия ничего не могу сказать( может холопское происхождение)
типа привык за камень бегать)но и не "Хилтон"..нет не "хилтон"
Ну а если про Цахаль говорить-и там откосы есть,другое дело ,что ты там просто можешь отказаться от службы-получишь 50 дней тюрьмы и 21-й профиль,а это как клеймо на всю жизнь-ни на работу не возьмут,ни на учебу,да и в дальнейшем израильтяне жизни в стране тебе не дадут-не любят они тех кто страну не хочет защищать)и наоборот-отслужил в каком-нить спецназе,получил высший 97-й профиль и будущее твое практически безоблачно)
Кстати,условия у израильтян,я имею ввиду боевые части и пустынные базы тоже не очень))[b]Darth_Veritus
Я не ссобираюсь ничего рассказывать слодату Сычеву-это случай,с таким же успехом отправляю тебя раасказывать что хочешь всем юношам призывникам которые погибли не уйдя в армию от рук каких-нибудь гопников)может пошли бы в армию и живы были бы)

"Я не ссобираюсь ничего рассказывать слодату Сычеву-это случай,с таким же успехом отправляю тебя раасказывать что хочешь всем юношам призывникам которые погибли не уйдя в армию от рук каких-нибудь гопников)может пошли бы в армию и живы были бы)"

- Не надо сравнивать зеленое с круглым :) Суть в том, что от рук гопников может пострадать кто угодно и это не удивительно. А вот армия - совсем другое дело, если солдат умирает\страдает не в бою, а от рук своих же сослуживцев - это НЕ НОРМАЛЬНО. Причем Сычев - один случай из многих. За последний год умерло как минимум 70 солдат из-за дедовщины.

Desert_Puma, Уважаемый, насколько я понимаю, вы служили не в российской, а в советской армии - я думаю, что различия есть существенные.
Что касается сути вопроса, то как человек пока еще призывного возраста замечу, что уверен на 100%, что принесу своей стране куда большую пользу на невидимом финансовом фронте в качестве к.э.н., чем таская кирпичи с одной стороны плаца на другую до обеда и обратно - после. В современных условиях образование населения играет более важную роль, чем его военная подготовка. А параноя типа вокруг враги - это не более, чем демагогия.

Не менее уважаемыйАбу_Хауль, вы правильно поняли ,я служил в советской и различия действительно существенные-в российской армии мне кажется солдата не только тронуть - сказать ничего грубого нельзя,а как он письмо напишет в различные комитеты и известным адвокатам ищущим возможность попиариться на этом)офицеры бзднуть в сторону солдат уже боятся) действительно в С.А. такого не было. Darth_Veritus,

Исходное сообщение Desert_Puma
Не менее уважаемыйАбу_Хауль, вы правильно поняли ,я служил в советской и различия действительно существенные-в российской армии мне кажется солдата не только тронуть - сказать ничего грубого нельзя,а как он письмо напишет в различные комитеты и известным адвокатам ищущим возможность попиариться на этом)офицеры бзднуть в сторону солдат уже боятся) действительно в С.А. такого не было. Darth_Veritus,

- Ты отстал от жизни. В Российской армии никто ничего и ни на кого писать не будет и даже если напишет, то до трибунала дело не дойдет. Дедовщина это не простое явления, это неписаный ЗАКОН, который соблюдают все вояки. Деды пиздят духов, если дух нажалуется - будет считаться стукачем и ему пиздец придет быстрее, чем всем остальным. Офицеры в эти дела не вмешиваются - это тоже элемент этого "неписаного закона". Т.е. ты либо молчишь в тряпочку, пока тебя опускают, либо жалуешься и тебе становится еще хуже, т.к. тебя покрывают позором (было бы за что) и опускают еще больше.

Так вот самый надежный способ защитить себя от дедовщины - не идти в армию.

Да...Пепелац очень озлоблен ... и, похоже, не только на армию. Он скрытый революционер... а значит, опасный для общества человек)))))

Darth_Veritus, зря Вы так, уважаемый, про российскую армию-то). Там действительно сейчас куда опасней "дедовать", чем при СССР времен расцвета застоя.

Думаю, что дискуссия себя исчерпала, ибо оппоненты говорят о том, чего в сущности не видели и не знают.

Хотелось бы добавить от себя лично, что мне в 1987 году было очень страшно идти в армию, так как истории, схожие с трагедией Сычева тоже наполняли уши призывников, с той лишь разницей, что о них не писали газеты.

Если бы мне сейчас было 18 и меня призывали в армию, я бы тоже боялся, как и в "своё время", ни больше ни меньше. Но я бы пошел служить и я бы не стал косить.

если бы была бы возможность пристроиться потеплее с помощью родственников, возможностью бы воспользовался, но корчить из себя больного не стал бы, это точно. На альтернативную службу тоже бы не пошел и политическую основу под свое нежелание служить тоже бы не подводил.
Холоп, одно слово)

Pepelats,

"... а ельцин и его команда просто придурки были, когда в 1996 году он бодро подписал указ о переходе на контракт с 2000 года"


полные придурки - факт! Чистой воды популизм. До самого конца своего правления палец о палец не ударил, чтоб свое писание в жизнь воплотить)))

"... нынешние власти тоже видимо идиоты, что-то бормочут про постепенный переход на контракт, про трудности, а надо то громко гаркнуть - а х"й вам, а не контракт, и так будете служить!..."

А вот нынешние не совсем идиоты. О постепенном переходе они не только говорят, они действительно постепенно переходят. Я об этом все написал.
А насчет "гаркнуть", так это они гаркали и не раз. Иванов говорил, что покамест не планируется отмена всеобщей воинской обязанности, это я своими ушами слышал.

"... в общем жжоте товарищ нипадецки, видимо связь с реальностью в процессе геополитических размышлений чуток таво..."

я попросил бы не переходить границы))) В шапке сообщества правила прописаны

"...зря Вы так, уважаемый, про российскую армию-то). Там действительно сейчас куда опасней "дедовать", чем при СССР времен расцвета застоя."

- Что-то я не заметил, чтобы дедушки поголовно в штрафбатах тусовались. Всем виновным дают вопиюще слабые наказания. СССР мы проехали, - речь о современно Российской армии. Если в Российской армии что-то лучше чем в совковой, то это нифига не значит, что Российская армия хорошая.

"Думаю, что дискуссия себя исчерпала, ибо оппоненты говорят о том, чего в сущности не видели и не знают."

- Тебе уже намекали, что армия РФ и армия СССР - разные армии, - ты же пользуешься исключительно знаниями по совковой армии, так что о Российской армии ты знаешь не больше чем мы.

"Хотелось бы добавить от себя лично, что мне в 1987 году было очень страшно идти в армию, так как истории, схожие с трагедией Сычева тоже наполняли уши призывников, с той лишь разницей, что о них не писали газеты."

- Ты вернулся целый и в здравом уме? Тебе повезло.

"Если бы мне сейчас было 18 и меня призывали в армию, я бы тоже боялся, как и в "своё время", ни больше ни меньше. Но я бы пошел служить и я бы не стал косить."

- Это потому что ты вернулся целый? А вот в этот раз могло и не повезти ;) Вернулся бы инвалидом\трупом.

"если бы была бы возможность пристроиться потеплее с помощью родственников, возможностью бы воспользовался, но корчить из себя больного не стал бы, это точно. На альтернативную службу тоже бы не пошел и политическую основу под свое нежелание служить тоже бы не подводил.
Холоп, одно слово".

- Ей богу холоп! Режиму нужны такие как ты!

ЗЫ: А дети у тебя есть? Сын например. Вот ты изменил бы свое отношение к армии, если бы твой сын стал солдатосычевым?

Darth_Veritus, Для начала я попрошу без агрессивности в голосе, ок?

В ответ на коммент скажу следующее:

-Не буду спорить насчет армии больше. Если ты считаешь, что я знаю не больше, чем ты, пусть будет так, не будем больше об этом.

-Мне повезло, что я вернулся здоровым? Пусть так. Мне повезло в равной степени, что меня не грохнули пока в подъезде собственного дома, о чем уже говорилось. Везение абсолютно идентичное. Так что не сгущай уж так краски. Точно также повезло абсолютно всем, кто служил и кого я знаю. А их достаточно много.

- А пошел бы служить не потому, что вернулся уже когда-то целым или еще по какой-то причине. Просто я законопослушный очень.

- Дети у меня есть. И сын у меня тоже есть. Если бы, не дай Бог, что-то приключилось с моим сыном в армии, я бы не винил армию и ничего не пересматривал бы. Я просто бы закопал бы тех, кто с ним подобное сделал. И поверь, я бы сделал это изысканно.

Darth_Veritus, кстати, в штрафбатах , в основном, только дедушки и тусуются...

маленький_Патрокл,
"я попросил бы не переходить границы))) В шапке сообщества правила прописаны" все нормально с границами, если ты твердо уверен, что 70% русских с большей радостью готовы служить в армии бесплатно, чем за деньги - неадекватное восприятие реальности налицо, а отсюда уже и изъяны в логических цепочках ;) я правда тоже вот верю в скорую победу над путинским режимом на основе весьма сомнительных аналогий и очень смелых предположений, так что на абсолютную истину не претендую :)

Pepelats, да я просто намекнул "не груби, мол...")))))))))

А режим и победу над ним мы еще обсудим)

Pepelats,
"..если ты твердо уверен, что 70% русских с большей радостью готовы служить в армии бесплатно, чем за деньги.."

я разве такое мог сказать? Это не мои слова. Я полагаю процентов 70 ребят призывного возраста не пожелали бы служить ни бесплатно, ни за деньги)))))).

Для чистоты эксперимента я изложу свою точку зрения еще разок:
Считаю, что армия должна быть контрактной, о чем и писал. Необходимую численность я тоже обрисовал, как мне кажется аргументированно.
Всеобщую воинскую повинность считаю необходимым трансформировать в полугодичные военные сборы. Студентов с военными кафедрами от этого освободить. Мое мнение на этот счет как-то тоже попытался подкрепить кажущейся мне государственной и другой необходимостью.
А пока она (повинность) не отменена, увы, надо исполнять закон того общества, в котором мы живем.
Вот и все)

"-Не буду спорить насчет армии больше. Если ты считаешь, что я знаю не больше, чем ты, пусть будет так, не будем больше об этом."

- Именно по этому пункту - да, а по остальным продолжаем скандал, бугага :)

"-Мне повезло, что я вернулся здоровым? Пусть так. Мне повезло в равной степени, что меня не грохнули пока в подъезде собственного дома, о чем уже говорилось. Везение абсолютно идентичное. Так что не сгущай уж так краски. Точно также повезло абсолютно всем, кто служил и кого я знаю. А их достаточно много."

- Как бы тебе объяснить-то?.. Дело в том, что твой пример со сравнением гопников и дедов некорректный (абсолютно некорректный). Во-первых, проблемка с гопником решается многими способами + такой проблемы вообще можно избежать.
Ты можешь просто не ходить по злачным местам во избежание гоп-стопа. А вот не пойти в армию - нарушение закона (ну скорее обход закона). Если ты законопослушный гражданин и ты идешь в армию, то ты попадаешь в лапы дедушки полюбому и никуда ты от него не денешься. От гопника ты можешь убежать, ты можешь его в клочья порвать (по возможности) и проблема исчезнет, а с дедушкой такое не прокатит, потому что создашь себе еще больше проблем. Офицеры считают дедовщину элементом дисциплины и вмешиваться не будут. Написание жалоб делу помогает не всегда, - жалоба может просто "потеряться" по дороге.
Кароче говоря, от гопов ты можешь избавиться законными способами + гоп-стоп это форс-мажор. Дедовщина - проблема, которую законными способами ты не решишь, кроме того, это не просто прогрессирующая тенденция, а постоянное явление, от которого можно уйти только незаконным способом - откосить.

"- А пошел бы служить не потому, что вернулся уже когда-то целым или еще по какой-то причине. Просто я законопослушный очень."

- То, что ты законопослушный это очень хорошо и правильно. Но рисковать своим здоровьем и даже жизнью ради сомнительного закона - глупость несусветная.
Рисковать жизнью можно и нужно если ты погибаешь обороняя рубежи своей Родины от злобных врагов. А если ты бессмысленно умираешь от рук человека, который всего на всего служил на год дольше тебя - это абсолютно не нормально и очччень плохо, причем если ты осмысленно идешь в армию - это еще и глупо.

"- Дети у меня есть. И сын у меня тоже есть. Если бы, не дай Бог, что-то приключилось с моим сыном в армии, я бы не винил армию и ничего не пересматривал бы. Я просто бы закопал бы тех, кто с ним подобное сделал. И поверь, я бы сделал это изысканно."

- С одной стороны правильно, что наказывать надо определенного дедушку. С другой стороны это очень поверхностно, потому что проблемы не столько в самом злобном дедушке, сколько в самой армии в целом:
1. С дедовщиной никто не борется.
2. Дедовщина становится чем-то похожим на воровской закон на зоне, и преподносится как нормальное явление (типо "воспитательный момент", "жизни научат").
3. Толстожопые генералы, вместо того, чтобы дать объективную оценку ситуации в армии, делают удивленные рожи и говорят, мол, "солдатик был больной, наркоман и сам подох, а мы тут непричем". Находятся какие угодно объяснения смертей. Делается это для того, чтобы списать смерти не на дедовщину, а на несчастные случаи, неосторожности-обращения-с-оружием и т.п. Такие вот генералы должны под трибунал идти вместе с дедами.
4. Каждый год в армии погибает как минимум 30 человек. Как на войне прям! А время-то мирное...
Внимание, вапрос! Что это за армия, если она несет потери в мирное время?

Немного статистики:
1. Около 950 военнослужащих Российской Армии погибли в 2004 году вне зоны военных действий, из них 500 человек — вне исполнения служебных обязанностей вследствие неуставных отношений.
2. По официальной статистике, в 2005 году было зафиксировано 20390 преступлений, связанных с неуставными отношениями, причем не только в солдатской, но и в офицерской среде. В 2005 в небоевых частях армии погибли больше тысячи военнослужащих – это почти полк.
3. В 2006 году в российской армии от дедовщины пострадали 6700 военнослужащих, из них 33 – погибли
(http://news2.ru/story/34771/comment58936/)

Догоню каммент по поводу полугодичных сборов.
Как и призыв в армию, эта бадяга - принудительна. Принуждение=зло. Лично я не люблю, когда меня принуждают что-то делать, поэтому считаю, что такие сборы ерундой и излишеством.

маленький_Патрокл, "Всеобщую воинскую повинность считаю необходимым трансформировать в полугодичные военные сборы. Студентов с военными кафедрами от этого освободить." ну смотри, я обучался на военной кафедре, мои взгляды ты видишь. по своей военной специальности - техник по ремонту самолетных двигателей я не знаю абсолютно ничего. вопрос : а нафига оно тогда надо? и какой толк ты ждешь от полугодичных военных сборов?

"А пока она (повинность) не отменена, увы, надо исполнять закон того общества, в котором мы живем.Вот и все)" а какие будут предпосылки к отмене призыва, если государство не будет иметь проблем с комплектованием призывной армии? я конечно понимаю что в некоторых странах такой вопрос можно решить через выборы, но вот даже в сша без массового демонстративного нарушения закона о воинской обязанности этот вопрос решить не удалось, а уж у нас и подавно!

Ну что ж, молодец Чайка. Признал проблему и занялся (наверное) ее решением. Знак хороший. Во времена СССР ничего не признавали журналистов никуда не допускали. Так что щас действительно несколько страшней идти в армию.

Дедовщина есть везде в той или иной степени. С ней борются везде, также как с преступностью.
Я подкину статистики немножко.


Самоубийства:
По данным Военного аналитического агентства Великобритании (Defence Analytical Services Agence), за последние десять лет уровень самоубийств в вооруженных силах Соединенного Королевства стабильно снижается и сейчас составляет около 6 случаев на 100 тыс. военнослужащих (9 – в армии, 6 – во флоте, 4 – в авиации).

Средний годовой уровень самоубийств в армии США также снижался в последние десять лет, но все время оставался примерно в полтора раза выше, чем в Великобритании. В 1994 году отмечалось 16 случаев суицида на 100 тыс. военнослужащих американской армии, а сейчас около 11. По данным Пентагона, в сухопутных войсках и флоте США уровень самоубийств составляет 11 случаев суицида на 100 тыс. человек личного состава, в ВВС – 9,5 на 100 тыс., в Корпусе морской пехоты – 12,6 на 100 тыс. военнослужащих.

Сейчас американцы чрезвычайно озабочены всплеском самоубийств среди военнослужащих американского корпуса в Ираке. Не менее 13 американских военнослужащих покончили с собой за время военной кампании (за семь месяцев при численности американского контингента в 300 тыс.). Таким образом, самоубийства составили более 10% небоевых потерь армии США в Ираке.

По данным исследователей Университета Осло, в норвежской армии уровень самоубийств медленно снижается и в последнее десятилетие составляет 12,6 случаев на 100 тыс. военнослужащих.

В армии Украины покончили жизнь самоубийством 29 военнослужащих. С учетом численности украинской армии (примерно 300 тыс. человек) уровень самоубийств составил около 10 случаев на 100 тыс. военнослужащих.


Справка по США, о которых мы любим говорить, приводя в пример.

1.Ежедневно (в среднем) в Ираке гибнет два человека (боевые потери).
2.Ежедневно в Афганистане гибнут 2-3 человека (боевые потери)
3.Reuters: В независимую организацию Miles Foundation поступило более 150 сообщений об изнасилованиях в действующей армии (преимущественно от женщин военнослужащих) на ближневосточном театре военных действий в Ираке, Кувейте, Афганистане, в официальные инстанции было передано только 27 заявлений.
4. Стартовый размер денежного довольствия новобранца равен $965 в месяц.

Darth_Veritus, Pepelats,

Уважаемые господа,
Я полагаю, вы не станете опровергать известное утверждение о том, что "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с)
Если вы это сделаете, то это уже просто будет неумным.

Государство есть аппарат принуждения и подавления. Армия - есть инструмент этого самого принуждения.
Законы также носят принудительный характер.
Так что жизнь "свободного художника" без какого-то ни было принуждения весьма утопична, тем более в нашей стране. Счастлив тот, кто считает себя свободным живя в государстве. На мой взгляд таковым может быть только душевнобольной или откровенный глупец.

И еще одно высказывание древних римлян:
"Если большинство населения считает, что в государстве демократия, то так оно и есть". Это я уже к вопросу о преступном тоталитарном режиме в России))))

Все-таки еще вот эту фразу отмечу...

"...Тебе уже намекали, что армия РФ и
армия СССР - разные армии, - ты же пользуешься исключительно знаниями по совковой армии, так что о Российской армии ты знаешь не больше чем мы...."

Это похоже на то, если бы абитуриент сказал окончившему МГУ выпускнику, что нихуя он не знает, что такое МГУ... ведь учился он при совке)

Исходное сообщение маленький_Патрокл
Ну что ж, молодец Чайка. Признал проблему и занялся (наверное) ее решением. Знак хороший. Во времена СССР ничего не признавали журналистов никуда не допускали. Так что щас действительно несколько страшней идти в армию.

Дедовщина есть везде в той или иной степени. С ней борются везде, также как с преступностью.
Я подкину статистики немножко.


Самоубийства:
По данным Военного аналитического агентства Великобритании (Defence Analytical Services Agence), за последние десять лет уровень самоубийств в вооруженных силах Соединенного Королевства стабильно снижается и сейчас составляет около 6 случаев на 100 тыс. военнослужащих (9 – в армии, 6 – во флоте, 4 – в авиации).

Средний годовой уровень самоубийств в армии США также снижался в последние десять лет, но все время оставался примерно в полтора раза выше, чем в Великобритании. В 1994 году отмечалось 16 случаев суицида на 100 тыс. военнослужащих американской армии, а сейчас около 11. По данным Пентагона, в сухопутных войсках и флоте США уровень самоубийств составляет 11 случаев суицида на 100 тыс. человек личного состава, в ВВС – 9,5 на 100 тыс., в Корпусе морской пехоты – 12,6 на 100 тыс. военнослужащих.

Сейчас американцы чрезвычайно озабочены всплеском самоубийств среди военнослужащих американского корпуса в Ираке. Не менее 13 американских военнослужащих покончили с собой за время военной кампании (за семь месяцев при численности американского контингента в 300 тыс.). Таким образом, самоубийства составили более 10% небоевых потерь армии США в Ираке.

По данным исследователей Университета Осло, в норвежской армии уровень самоубийств медленно снижается и в последнее десятилетие составляет 12,6 случаев на 100 тыс. военнослужащих.

В армии Украины покончили жизнь самоубийством 29 военнослужащих. С учетом численности украинской армии (примерно 300 тыс. человек) уровень самоубийств составил около 10 случаев на 100 тыс. военнослужащих.


Справка по США, о которых мы любим говорить, приводя в пример.

1.Ежедневно (в среднем) в Ираке гибнет два человека (боевые потери).
2.Ежедневно в Афганистане гибнут 2-3 человека (боевые потери)
3.Reuters: В независимую организацию Miles Foundation поступило более 150 сообщений об изнасилованиях в действующей армии (преимущественно от женщин военнослужащих) на ближневосточном театре военных действий в Ираке, Кувейте, Афганистане, в официальные инстанции было передано только 27 заявлений.
4. Стартовый размер денежного довольствия новобранца равен $965 в месяц.

Все это конечно очень занятно, но напомню одну хорошую поговорку: "в чужом глазу соломинку заметишь, а в своем бревна не видишь"

Darth_Veritus, ну тогда озакомься и с моими поговорками)
(коммент выше)