Автор темы - kotbegemot2 (как я понял, в соавторстве для обьективного взгляда), респект ему!
Кстати, НЕ ЗАБЫВАЕМ О ПРОГНОЗАХ НА ФИНАЛ -
http://blog.sport-express.ru/community/sehockey/post103491378/
========================================================================================
Сначала любопытная статистика и мысли о серии от моего приятеля (он за Пингвинов)
В этом сезоне случилось редчайшее для новой НХЛ событие - повторение прошлогоднего финала.
Понятно, что в ранних сезонах 1918-1925, когда в Лиге играли 3-4 команды и Кубок Стэнли разыгрывался не только внутри НХЛ, такую статистику считать некорректно. С сезона 1926/27 КС стал разыгрываться внутри Лиги, однако до начала эпохи "большой шестерки" (1942-67) повторения финалов не случалось, т.к. в Лиге постоянно менялся состав. Наложила свой отпечаток и Великая депрессия.
В эпоху "большой шестерки" повторение финалов было нередким, т.к. понятно, что при 4-8 командах в Лиге вероятность того, что два лучших коллектива встретятся на следующий год, велика.
Такое случалось 6 раз:
В 1932-33м был сдвоенный финал. Сначала Торонто обыграл Рейнджерз, затем Рейнджерз обыграл Торонто.
В 1948-49м Торонто дважды побеждал Детройт
В 1954-56м случилась единственная пока трехлетняя серия, в которой Детройт сначала дважды подряд обыграл Монреаль после чего уступил новой династии.
В 1957-58м Монреаль дважды победил Бостон.
В 1959-60м Монреаль дважды победил Торонто.
В 1962-63м Торонто дважды победил Детройт.
После расширения НХЛ в сезоне 1967/68, повторения финалов стали редки.
В 1968-69м Монреаль обыгрывал дважды Сент-Луис.
В 1977-78м Монреаль дважды обыгрывал Бостон.
Наконец, предпоследнее и часто сейчас склоняемое всеми аналитиками повторение случилось в 1983-84м гг., когда великая династия Айлендерз (обладатели КС 1980-1983) уступила трон не менее, а может, и более великой династии Ойлерз (обладатели КС в 1984-85, 1987-88 и 1990) во главе с блистательными Гретцки, Мессье, Коффи и ко.
Как видим, из 10 случаев, только трижды действующий обладатель Кубка не смог защитить свой титул. Так что Детройт - статистический фаворит финала.
Питтсбург - образный фаворит финала.
Он действительно чертовски похож на тот Эдмонтон. Такие же две ярчайшие звезды, такая же устремленность на атаку, такая же старость, ослабленность и эмоциональная выхолощенность конкурента перед решающими матчами.
Нас ждет великолепный финал.
Но есть очень важный нюанс. В Эдмонтоне-83 и Эдмонтоне-84 был один главный тренер - Гленн Сатер. А вот у Питтсбурга произошла смена тренера. Байлсма не имеет опыта финалов. Как мне показалось, в прошлом году отсутствие такого опыта у предыдущего тренера стало одной из причин поражения.
Поэтому, все-таки Детройт - фаворит.
Но мне лично надоел и вообще... красно-белый (похож на Спартак, а приятель за ЦСКА - моё прим.)
Насчет шансов Питтсбурга
Я так понимаю, что вратарские позиции примерно равны. Флери сейчас поймал свою игру, и имеет вполне достаточной опыт игр в плеойфф, в том числе и в финале. В этом смысле опыт Осгуда не так уж и намного более ему полезен. По уровню мастерства ни Осгуд, ни Юэ не лучше Флери.
Защита, конечно, лучше у Детройта, но травмирован Лидстрем. Так что преимущество у Крыльев есть, но не намного большее.
Остается атака. У Детройта вроде бы более ровные все 4 тройки, но я считаю, что это стереотип. У Детройта сейчас 6 игроков набрали 10 и более очков в плейофф, в котором команда сыграла 16 матчей. У Питсбурга таких игроков - тоже 6 при 17 матчах. Всего очки набирали по 20 игроков у обеих команд. Так что примерно ровные звенья атаки. Но у Питтсбурга первые звенья индивидуально смотрятся посильнее Детройта.
Кроме того, интересно взглянуть на среднее игровое время игроков. У Тройта игроков со средним временем за 20 минут - 6, у Питтсбурга - 5. При этом в этой шестерке Тройта есть и Лидстрем, и Дацюк, которые вроде бы травмированы. Вообще, по среднему игровому времени видно, что и у Детройта, и у Питтсбурга сделаны ставки на 2 пятерки. Так что нет здесь преимущества у Детройта.
Если Кросби и Малкин оба продолжат играть на своем уровне, Детройт впервые в этом плейофф столкнется с не менее сильной и не уступающей ни в мастерстве, ни в комбинационной игре атакой. У Детройта многое будет зависеть от игры Дацюка. Но он травмирован и играет в этом плейофф не то что плохо, но как-то невезуче. Поэтому вполне реально может вырисоваться картина даже некоторого преимущества Пингвинз в атаке. Кроме того, Детройт давно не играл по системе сдерживания звеньев, да и Дрейпер уже давно не тот. Уровень защиты и вратарей Тройта, не настолько высоки, чтобы играть от обороны.
Думаю, что в целом по составу Питтсбург не хуже Детройта, а с учетом прошлогоднего плейофф, ненамного хуже и по опыту. При грамотной работе ТШ вполне реально обыграть.
Чем черт не шутит? Кроме того, Детройт как раз и был одной из тех двух американских команд, не сумевших в финале-реванше победить.
Я немного слукавил насчет боления. Наверное, все-таки победа Питтсбурга мне более интересна, т.к. в ней играют Малкин и Кросби. Это добавит перца в их соперничестве с Овечкиным.
==========================================================================================
Мой ответ Чемберлену ;-)
Я согласен с тем, что у Детройта не четыре ровных звена. Я так, кстати, никогда и не думал.
В этом случае важно разобраться с деталями. Откуда что берётся, в чём сила и слабость ведущих и поддерживающих звеньев и отдельных игроков.
Пингвины.
Всем очевидно, что главные лица в атаке пингвинов Малкин и Кросби. У них даже равное количество очков по итогам трёх серий.
Если они на ходу, если их не сдержать, туго придётся кому угодно. С этим не поспоришь, они всегда могут забить на один или два гола больше. Но если всё-таки суметь их притормозить, их звенья потеряют половину, если не больше, своей силы. В этом смысле, мне кажется, не должна обманывать результативность Герина, Куница и Федотенко. Все трое статистически, так сказать, едут на прицепе за своими центрами. Я не имею в виду, что они балласт. Нет. Они нужные для поддержки игроки. Могут и сами пас отдать, и замкнуть передачу хорошим броском, что и делали в этом КС уже не раз и даже не два. Но по-моему мнению, сами они тянуть не смогут, если не пойдёт игра у лидеров. То есть если крыльям всё-таки удастся каким-то образом прикрыть Малкина и/или Кросби, половина дела будет сделана. Да даже любого из них достаточно закрыть, уже большой плюс. Сами по себе фланговые не потянут команду вверх. Может, я ошибаюсь. Тут есть доля субъективизма. Игра как раз и покажет.
Оборона. Ругай не ругай Гончара, но он однозначный лидер обороны, проводит на поле больше всех времени в команде. Стабильно набирает очки за распасовку. Что касается плюс/минуса, то он тоже стабильно получает как правило +1, +2 или 0. Была одна провальная игра - третья против Филадельфии (-3) и был -1 во второй игре с Каролиной (напомню, счёт был 7:4). Другими словами в этом ПО Гончар играет надёжно.
Других защитников такого уровня у пингвинов нет. Может показаться, что Летанг близок к этому уровню (3+6), но у него с надёжностью дела обстоят плохо (в шести играх он зарабатывал -1). Да и распасовщиком его не назовёшь. Задача остальных - не пропустить. У кого-то с этим лучше (Итон, Скудери, Гилл), у кого-то хуже.
Детройт.
У них нет четырёх ровных звеньев в смысле результативности. Действительно два ярко выраженных ведущих звена. Но у них все звенья ровно играют в обороне. Лишь у Кирка Молтби -2 (у Пингвинов минусовых игроков аж восемь человек). Надо, правда, упомянуть, что с такой мощной атакой, как у Пингвинов, крылья ещё не сталкивались. Но всё же, но всё же. В этом смысле отсутствие из-за травмы в течение всего ПО Дрэйпера по моему мнению пошло даже на пользу. У него получился ужасный регулярный сезон. Что-то мне подсказывает, что и в ПО он сделал бы Осгуду пару-тройку лишних голов.
Второй момент. В первых двух звеньях силы распределены гораздо ровнее, чем у Пингвинов. Повторюсь, не стоит уравнивать игроков, набравших 10 и больше баллов в ПО. Нужно учесть, что 5 игр из-за травмы пропустил основной защитник Рафальски. У него 8 очков в 11 играх. Для современного защитника гроссмейстерский результат. Его нельзя назвать заменой Лидстрёму, они же не по очереди играют, если здоровы, а составляют 1-2 пару. Но потеря Лидстрёма, если у него вдруг действительно серьёзные проблемы, всё-таки не фатальна (но вроде он должен сыграть в серии с пингвинами, судя по СМИ). Есть кому распасовывать и забивать. Напомню, что Рафальски это с успехом делал в Нью-Джерси в его чемпионские сезоны. Просто удивительно, как Холланд сумел отхватить, когда предоставился шанс, такого защитника. Не помню только, он его подписал свободным агентом или выменял. Ещё один столп обороны - Кронвалл. Он не столь результативен в атаке как первые двое, но проводит на площадке столько же времени (25-28 минут за матч). Естественно, играет против лучших игроков соперника. Поэтому у него случаются минусовые матчи (четыре игры, из них три с утками), но зато в трёх матчах он набирал +2 или +3.
Задача остальных трёх основных игроков обороны (Эрикссон (в последнем матче не играл, травма? серьёзная?), Лебда, Стюарт) качественно поддерживать лидеров игрой в обороне. И пока у них отлично получается. Ну и Мич с Челиосом на подстраховке (меньше 10 минут за матч).
Из этих выкладок видно, что заочно качество обороны Детройта намного выше, чем у Пингвинов. Напомню, что в серии с Вашингтоном, у которого сильная атака, оборона Пингвинов полностью облажалась. Выехали только на своей атаке и на ещё большей слабости обороны Вашингтона. Если травмы Эрикссона и Лидстрёма окажутся серьёзными, тогда оборона крыльев станет уязвимой линией, потому что на четырёх оставшихся основных защитников выпадет огромная нагрузка, либо надо будет увеличивать время дублёров Мича и Челиоса, что тоже несёт свои риски.
Теперь об атаке Крыльев.
Не соглашусь с тем, что у них должна быть пониженная мотивация. Аргументы следующие. Нынешние два лидера атаки Детройта (Клири и Францен) год назад практически были лишены возможности проявить себя в полной мере из-за травм. Не помню, играл ли в финале Клири (серьёзная травма по ходу регулярки), но Францена точно не было из-за сотрясения мозга ещё в начале серии с Далласом. Так что мотивация у них ого-го. Кроме того, они совсем не такие уж и старые. Ребятам около 30 лет (плюс-минус год). Рано ещё терять мотивацию. Плюс снайпер Хосса. У него тоже с мотивацией всё в порядке. Он именно за КС пришёл в Детройт. В итоге получается, что даже не самая удачная игра ведущего центра не мешает Детройту феерически играть в атаке в большинстве матчей (39 бросков и 3,69 гола за игру, лучше только у пингвинов - 3,81). Кроме того, прошлогодний лидер Зеттерберг тоже вполне на уровне. С 9+9=18 баллами он второй бомбардир команды. В общем и целом, всё-таки нападение у Детройта более ровное и меньше зависит от потери одного игрока. Это, конечно, иногда позволяет принижать роль личности некоторых игроков в истории (дескать, и без него всё в порядке, он винтик в машине и прочая лабуда), но для победы это лучше, по-моему. А роль личности в истории понимающие в хоккее всегда оценят по достоинству.
Позволят ли все эти факторы выиграть Детройту и с каким счётом, я пока не могу сказать. Отсутствие двух главных игроков команды лично меня смущает (что бы там ни говорилось о винтиках и машине, играют люди, а не винтики). Для Питтсубрга отсутствие двух основных игроков было бы почти катастрофой. Для Детройта отсутствие Дацюка и Лидстрёма пока не катастрофа, но всё-таки большая проблема.
Итого.
Питтсбург усилить свою игру уже не в состоянии. В атаке он и так действует на максимуме, а обороне не хватает класса.
У Детройта возможности для усиления есть. А именно: партнёры начнут наконец преобразовывать пасы Дацюка в голы и сам он парочку-другую забросит, а Хосса будет более стабильно забивать и подтвердит свой снайперский уровень. Но это не означает непременной победы крыльев, потому что иметь возможности и реализовать их - это не одно и то же. Например, Дацюк возьмёт не покажет своей привычной игры на фоне последствий травмы (что бы там ни говорилось о героизме и характере, но травма есть травма).
От того, в какую сторону качнётся маятник этих неопределённостей, во многом зависит победитель КС.
ЗЫ
Конечно, нельзя забывать о вратарях. Я слышал, что вратарь - это целая половина команды и от него зависит очень-очень многое.
ЗЫЗЫ
Хотел ещё немного статистики в топку обсуждений подбросить, но что-то не грузится сайт НХЛ.
Исходное сообщение Евгений_СС И Серега тоже должен прибавить.в весе?)))
Исходное сообщение Stan_PaleyesНе с этим будет сложно(с серьезным видом). Мощи он уже не наберет)))) Та я думаю в плане физики, чуток добавит после травмы, все таки до столкновения с Овцой он лучше(на мой лоховской взгляд) смотрелся)))Исходное сообщение Евгений_СС И Серега тоже должен прибавить.в весе?)))
Исходное сообщение Евгений_ССя после того удара бы еще даже в зеркало бы не смотрелся, наверное.))) Гончар - Фигура!Исходное сообщение Stan_PaleyesНе с этим будет сложно(с серьезным видом). Мощи он уже не наберет)))) Та я думаю в плане физики, чуток добавит после травмы, все таки до столкновения с Овцой он лучше(на мой лоховской взгляд) смотрелся)))Исходное сообщение Евгений_СС И Серега тоже должен прибавить.в весе?)))
Исходное сообщение ValeronSpb УФФ я столько аналитеги за раз еле асилил =))) а разве Францен не играл вв тоом году? а вапще жду адовой рубкиТипа, чтобы ответить на твои вопросики , я должен все это читать? Дудки)
Исходное сообщение Alexander_VivoИсходное сообщение ValeronSpb УФФ я столько аналитеги за раз еле асилил =))) а разве Францен не играл вв тоом году? а вапще жду адовой рубкиТипа, чтобы ответить на твои вопросики , я должен все это читать? Дудки)
Исходное сообщение KAISER-66 cTw-SoldieR, во время финала КХЛ втопку) или в прошлую тему)Согласен 100%))) просто такие высказывания людей от КХЛ вызывают смех и сомнения) А насчёт финала НХЛ, кто бы что ни говорил, но я считаю что нас ждёт лучший в мире хоккей:)
Исходное сообщение cTw-SoldieRтогда не надо к Рамелу)))Исходное сообщение KAISER-66 cTw-SoldieR, во время финала КХЛ втопку) или в прошлую тему)Согласен 100%))) просто такие высказывания людей от КХЛ вызывают смех и сомнения) А насчёт финала НХЛ, кто бы что ни говорил, но я считаю что нас ждёт лучший в мире хоккей:)
Исходное сообщение ValeronSpb УФФ я столько аналитеги за раз еле асилил =))) а разве Францен не играл вв тоом году? а вапще жду адовой рубкиПоловину КС отыграл (два хет-трика в ворота лавин), но в 1/2 в серии с далласом в первой же игре получил сотрясение мозга и больше не играл вроде бы.