А какая нафиг разница? Каждый слушает, что ему больше нравится... Есть хорошие группы и в этом направлении, мы ж не виноваты, что готика или метал или фиг его знает что там, дало такие ростки как готик-метал! Конечно, в 80-х никто наверное и не предполагал, что такое будет, но сейчас готика стала так многогранна, что я не удивлюсь особо если появится через пару лет готик-рэп.

НочнаяТень, для меня есть разница, когда меня пытаются убедить в том, что, к примеру, Лакримоза - боги готик-рока. :)) Готик-рэп, хи-хи. Это, наверное, рэп с текстами про тьму и кладбища с симфоническими вставками. :)))

Иберна, Ну а че тут спорить...просто ответь, для меня Лакримоза - это метал. Для меня готик-рок, это к примеру Red Lorry Yellow Lorry... Все равно, человеку убежденному в чем-то, пускай и по ошибке, ты вряд ли что-нибудь докажешь.. Да и смысл в этом? Кто хочет, рано или поздно сам докопается до сути, а кто нет, значит так оно было ему надо...поверхностно. Мне не жаль таких людей, мне уже давно без разницы, что они считают...

а готик метал вообще входит в понятие шварцсцены, да?

-StregA-, смотря насколько это понятие расширять)

Как я все это понимаю: металл - это музло, где наличиствует гитарный дисторшированный рифф - обязательное условие. Этим металл отличается, например, от рока. Типичный минимальный инструментальный состав: ударная установка; соло-гитара; бас-гитара; Дальше начинаюцца вариации, завязанные на тематике песен. Пример: норвежский блэк - пропаганда сатанизма, оккультизма, борьба с христианством. Естественно, вполне реально и практикуется сочетание тем, затрагиваемых готической музыкой с металлическим звучанием. Примеры готического металла: каталонцы "Asgaroth" и украинцы "Инферно". РС. "Занимательная" статейка на "Варраксе". Частично посвящена обсуждению готической музыки http://warrax.net/78/goths.html

Исходное сообщение anonimous1 "Занимательная" статейка на "Варраксе". Частично посвящена обсуждению готической музыки http://warrax.net/78/goths.html

А в основном, пытающаяся нам доказать, что готика не является субкультурой. Да пошли они все!

anonimous1, согласна, вполне реально, к примеру, утяжеление готик-рока. Но называть симфо-метал готическим...

НочнаяТень, мне кажется, что трабла не в тех, кто считает готику не субкультурой, а в безграмотности писателей готических ФАКов :) Кстати, вспомнил примеры металл-команд, исполнивших готические хиты, это Opera 9, альбом "The black opera" песня "Bela Lugosis dead" (Bauhous) и Ancient Drive, альбом "Black orgies", песня "First And Last And Always" (Сестры милосердия) Иберна, дело в том, что если брать только рецензии, то например, ASGAROTH как только не называли: black на metallibrary.ru и 3mp3.ru, Sympho Cosmic Black Metal (шо это такое?) на horror-ua.com... К сожалению, я не нашел их оффсайт, где было бы все написано, т.е. готами они себя считают или нет. Такое суждение я вынес после анализа лирики и просмотра видео (клип "Absence Spells Beyond... " – 1998)) По крайней мере, атмосфера хоррора (не готики), как у "Крэдлов" не наблюдается. А почему, собственно, готы не могут играть в стиле "металл"? Ну да, корни совершенно разные, но тогда возникает вопрос: а может ли быть электронная музыка готической (Otto Dix)? Вобщем, ИМХО, готическому металлу БЫТЬ! :)

anonimous1, ой ну вот не надо а, в небезызвестном факе на ргп достаточное количество гот рок бэнд указано и первой и второй волны и про постпанк рассказано НочнаяТень, а мне не нравится Red Lorry Yellow Lorry =рр )

-StregA-, и в мыслях не было оскорблять ФАК с Русского Готического. Мое несколько резкое заявление касается скорее, тоже небезызвестного, ликбеза с УГП, которому Варракс посвятил весьма много времени, критикуя его. Это же относится и к некоторым индивидам, которые создают свои странички и украшают их "сборной солянкой" (иначе не назовешь), превращая четкую логическую структуру в абсурд. Еще раз, прошу вас, не принимайте мое высказывание, как притензию РГП

ага, а также в том факе на ргп что-то несли как раз о критериях гота (и мировоззрении) и готик-метале :)

Иберна, подобные описания ("мировоззрение" и "музыка") есть во всех ФАКах, которые только можно найти. Увы, без этого пока что невозможно обойтись. И подходы к критериям, например, музыкальным, у каждого разные... Увы.

хоть новый фак составляй =D

просто приставка "готик" очень популярна- вот и все.не надо относить готик-метал к готам только из-за приставки.мы же не относим к готам death-metal по аналогии готик-рок/готик метал дэз-рок/дэз метал.

В действительности вопрос сложный...Если провести анализ пост поанковских корней, то бесспорно готика является роком(особенно если взять в учет то что такого муз стиля как "готика" не существует на эстрадной сцене...)но если взять творчество таких коллективов как:nosferatu, the marionettes, two wiches и нескольких другх, то в их творчестве прослеживаются явные элементы металла(а если взять в учет тот факт что металл как таковой вышел из хард рока, а в гот роке(так же как и в детроке) встречается множество хардовых элементов, взять хотя бы христиан дет или блуи дет енд секси... из всего выше сказанного следует: что даже если готик металл и не имеет отношения к готической субкультуре, то она-эта самая субкуль дала множество поводов к его возникновению.- что на мой взгляд не делает сей вопрос менее спорным. хотя сам я металл не очень то и слушаю, ибо не цепляет, но с уважением отношусь к его предтече хард року.