• Авторизация


ГИМН ГИМНУ РОЗНЬ? 19-11-2007 14:14 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Настроение сейчас - Задумчивое

Игру мы все смотрели, а тем, кто её не смотрел – завидуем. Но еще перед игрой мы слушали гимны, великолепно исполненные Евгением Шаповаловым. Если не слушали – дружно слушаем и смотрим вот здесь. К сожалению, картинка опережает звук секунды на две (если кто найдёт в сети более качественное видео – кидайте ссылку), но представление всё равно даёт отличное.



Вглядитесь в, извините за грубость, лица футболистов сборной России во время российского гимна. И сравните их с лицами израильтян во время «Хатиквы». Разницу заметили? Неужели кто-нибудь считает, что одна из величайших традиций всего мирового спорта - торжественно слушать гимны – не имеет колоссального влияния на настрой спортсмена перед выступлением за сборную своей страны? Надеюсь, таких нет.

Но вот кто бы объяснил, почему у наших во время гимна России такие рожи, будто их дубиной по почкам огрели? Воспитаны мы, что ли, по-другому, чем весь остальной мир? Неужели даже эти 25-летние парни, практически не помнящие «совка» и уж наверняка не знающие старых слов, привыкли воспринимать гимн своей страны как нечто насквозь пропитанное лицемерием и ложью?

Я вот, к сожалению, иврита не знаю совсем, но не поленился найти английский перевод текста израильского гимна. Подумал: если уж у этого народа с их действительно неповторимой и трагической историей ничего не говорится в гимне про «могучую волю, великую славу», то о чём же потомкам Авраама и Моисея еще петь? Оказалось, что слов в «Хатикве» (в переводе - «Надежда») совсем мало, и они, в переводе на русский, примерно такие:

«Покуда в глубине наших сердец
Теплится еврейская душа,
Покуда наши глаза
Обращаются к Востоку в сторону Сиона,
Наша надежда еще не потеряна.
Надежда двух тысяч лет –
Быть свободной страной
На нашей собственной земле.
Земле Сиона и Иерусалима».

И всё.

Слова «Хатиквы» цитирую не потому, что считаю их какими-то сверхъестественно гениальными, а для того, чтобы дать вам полную картину для сравнения. Вот и давайте сравним.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (98): вперёд» последняя»
Partenkirchen 19-11-2007-14:21 удалить
Здесь, дело, наверное, в истории страны. Вот в Хатикве упоминается "надежда двух тысяч лет". Две тысячи! Нашей страна в ее нынешнем виде - на два порядка младше, и пока не изобрели ещё той песни, которая могла бы по-настоящему объединить нацию и способстовать тому самому настрою спортсмена...

Действительно, Павел, ведь такой песни сейчас нет и в одночасье ее не напишешь. Поэтому и довольствуемся мы компромиссом, который умные люди в верхах придумали для нас на рубеже веков...

Флаг у нас, кстати, замечательный ;)
19-11-2007-14:39 удалить
Не в словах дело... Слова это одно, а вот то, как гимн преподносится, как его воспринимают сами, в данном случае футболисты - совсем другое.
У меня всегда муражки по коже во время исполнения гимна. И всегда бесил один и тот же позорный факт, касающийся наших спортсменов - 90% не знаю слов гимна. Стоят на пьедесталах, или перед игрой и тупо смотрят куда-то....
А вот с Израелем... Пели ведь, не все, и не все, но пели. Пусть не попадали, пусть с рожами не обремененными интеллектом и осознания счастья того, что они представляют Россию в этом мачте, но ведь пели.
Не все сразу, Павел, не все сразу... Слава "Ктулху", хоть на чуть-чуть сдвинулась эта точка.
P.S. У хоккеистов пока стоит на месте.
19-11-2007-14:43 удалить
Исходное сообщение Partenkirchen
Нашей страна в ее нынешнем виде - на два порядка младше, и пока не изобрели ещё той песни, которая могла бы по-настоящему объединить нацию и способстовать тому самому настрою спортсмена...

Действительно, Павел, ведь такой песни сейчас нет и в одночасье ее не напишешь. Поэтому и довольствуемся мы компромиссом, который умные люди в верхах придумали для нас на рубеже веков...

Флаг у нас, кстати, замечательный ;)


А ведь была "Боже Царя храни..."
JiJi99 19-11-2007-14:45 удалить
Эх, если бы результат матча зависел от качества исполнения гимна...
А чем Вам, Павел, лица наших игроков не понравились? Недостаточно одухотворенные?
Partenkirchen 19-11-2007-14:50 удалить
Исходное сообщение teroff
Исходное сообщение Partenkirchen
Нашей страна в ее нынешнем виде - на два порядка младше, и пока не изобрели ещё той песни, которая могла бы по-настоящему объединить нацию и способстовать тому самому настрою спортсмена...

Действительно, Павел, ведь такой песни сейчас нет и в одночасье ее не напишешь. Поэтому и довольствуемся мы компромиссом, который умные люди в верхах придумали для нас на рубеже веков...

Флаг у нас, кстати, замечательный ;)


А ведь была "Боже Царя храни..."


Фишка в том, что сейчас и царя нет...
19-11-2007-14:54 удалить
Исходное сообщение Partenkirchen

Фишка в том, что сейчас и царя нет...


ой, есть... но давайте в блоге о спорте не будем про политику :)
19-11-2007-14:58 удалить
Это придирки уже пошли, имхо...
Partenkirchen 19-11-2007-14:58 удалить
Исходное сообщение teroff

ой, есть... но давайте в блоге о спорте не будем про политику :)


Ну, тогда выбор тут простой: либо нет царя, либо нет бога...
Кого-то одного из них точно нет))
Const_B 19-11-2007-15:01 удалить
Исходное сообщение spavel
Слова «Хатиквы» цитирую не потому, что считаю их какими-то сверхъестественно гениальными, а для того, чтобы дать вам полную картину для сравнения. Вот и давайте сравним.

Павел, что именно надо сравнить? Слова гимнов или поведение людей во время его исполнения?
Я что-то не припомню из истории, было ли хоть раз за две тысячи лет, чтобы человек с еврейской душой стрелял в такого же человека? У нас русский в русского - неоднократно. Причем, даже под звуки этого же гимна.
У меня, например, когда я слышу эту музыку, мурашки по спине бегут по другому поводу. Со словами в голове "партия Ленина - сила народная нас к торжеству коммунизма ведет" в сознании мелькают сцены ГУЛАГа и Колымы.

По-моему, Вы заблуждаетесь по поводу того, что на великие свершения должна вести музыка. Кстати, как и некоторые Ваши коллеги, которые всерьез предлагали во время исполнения гимна класть ладонь на сердце. Мы в школе учили совсем другие слова этой патриотической песни. ВОВ наша страна выиграла с другим гимном вообще. Воспоминания недавнего прошлого и трезвый взгляд на современную действительность не дают повода привести себя в экстаз при первых звуках музыки Александрова. А учат ли слова нынешнего гимна сейчас в школах - не знаю.
vladi-b 19-11-2007-15:10 удалить
Павел, не знаю, где все это время росли вы, но я это делал там же где и нынешние сборники. И, хоть убейте, не пойму, откуда у них должны образоваться одухотворенные рожи.
19-11-2007-15:11 удалить
лично у меня российский гимн вполне вызывает те патриотические ощущения, какие и должен... в первую очередь не сам по себе, а понимание, что ЭТО ГИМН РОССИИ!!! в случае со сборной не понял одного - во время исполнения гимна некоторые наши игроки весело улыбались как будто вышли во двор, а не на решающий матч... это сразу вызвало как минимум недоумение...
Mosquites 19-11-2007-15:31 удалить
Павел, имхо, вы передергиваете. Вы хотите сказать, что все спортсмены кроме наших поют гимн? Ведь нет же. Кстати, и израильтяне не все пели. И тем более непонятно, почему они должны воспринимать гимн, как "как нечто насквозь пропитанное лицемерием и ложью"?
19-11-2007-15:45 удалить
да пусть хоть на ушах стоят, лишь бы играли нормально. Способ настроиться на матч - индивидуальная вещь. И те, кого настраивает прослушивание/исполнение гимна с одухотворенным лицом никогда не поймут тех, кто до последней минуты не снимает наушники с каким-нибудь хип-хопом или кого настраивает простая улыбка. Вы выдели когда-нибудь, как настраивается на игру сборная Новой Зеландии по рэгби. Ну и где там одухотворенность? Не стоит путать способ настроя с культурностью и одухотворенностью вообще. Правильное лицо при прослушивании гимна не означает автоматически, что игрок готов к матчу. Более того, не вижу тут связи вообще. В СССР было наверное модно не знать слов гимна в определенных кругах. И наверное кто-то щас гордится, что в школе не пел гимн лет 30 назад. Так кто сказал, что сейчас мы движимся в правильном направлении? Лично я воспринимаю только музыку гимна, и действительно мурашки по коже бегут. Всегда вспоминаю, как стоя на плацу в Морской Академии в ветер и мороз, ровнялся на поднимающийся под звуки гимна флаг. Но вполне допускаю, что все эти ощущения могут мешать чисто спортивному настрою конкретно взятого человека, и чтобы должным образом настроится на матч, ему нужно полностью отвлечься от происходящего, в том числе и от играющего гимна.
19-11-2007-15:47 удалить
Опять это странное (а еще и букву "т" можно убрать) желание - выдать футболистов сборной по футболу за титульных представителей страны и нации... Вот теперь и до гимна дошли. Плохой, понимаш, гимн, коли не сподвигает футболистов на борьбу сквозь скрежет зубовный!
Павел, давайте уж честно скажем - большинство наших сборников пока (веою, что только пока)ни Людмила Зыкина, ни Диаманда Галлас в бой не бросит. Хоть сто гимнов играй - ну нет ресурсов, нет крепкого профессионализма. И не надо сразу распространять поведение сборной по футболу на страну, историю, этнопсихологию и т.п. Не стоит она того.
spavel 19-11-2007-15:50 удалить
Mosquites, я только собственными впечатлениями поделился, у вас могли остаться и другие. Но вот мне показалось, что в израильской сборной было человек пять, которые вкладывали в пение столько души, что если б не было необходимости стоять в линеечку на поле, они помчались бы петь его в ревущий фан-сектор. Или отбирать микрофон у Шаповалова, чтобы спеть самим.

Вчера вечером, пока искал этот видеоролик, натыкался и на многие другие. В том числе, на аналогичную церемонию перед матчем Израиль - Англия. Клип был взят с британского телевидения, и английский (!) комментатор, воспитанный на сами знаете каком исполнеии «Боже, храни королеву» на Уэмбли, прослушав «Хатикву», тут же заявил своей стране дрожащим голосом, что во всём европейском футбольном сообществе это самый прочувствованный и вдохновляющий гимн.

Но дело не в «Хатикве», а в том, что вот лично мне этот контраст бросается в глаза постоянно, с кем бы и во что бы мы ни играли. Посмотрите, как ведут себя во время гимнов хоккеисты сборных Канады, США, Чехии, Словакии, Финляндии, Швеции, и как - наши. Почему так?
19-11-2007-15:55 удалить
Евгений Шаповалов отдувался за всех игроков сборной...
Я считаю, что гимн должен настраивать. Тем более - это не матч клубов на международной арене. А решающий матч сборной. Но у меня сложилсоь впечатление, что практически всем игрокам все равно было, какой гимн играет и что надо делать в этот момент. Если б камеры их не показывали, то и в носу поковырять можно было бы...
А вот 4 тысячи прилетевших болельщиков наверняка испытывали во время исполнения гимна совсем другие ощущения...
В общем - кого воспитали в наших спортклубах - на тех и смотрим.
19-11-2007-15:56 удалить
[QUOTEВы выдели когда-нибудь, как настраивается на игру сборная Новой Зеландии по рэгби.[/QUOTE]
Наши регбисты, кстати, гимн поют...
19-11-2007-16:02 удалить
считаю, что в большинстве своем ведут они себя так потому, что заранее об этом договорились. В хорошем смысле. Они поддерживают имидж своей страны и тех, кто в ней живет. В том числе и для того, чтобы вы/мы их себе в пример ставили и подсознательно думали "посмотрите как люди свою родину любят!!! вот нам бы так!" а ИМХО, на самом деле - это все часть маркетинга (ну не везде и не всегда, конечно).
19-11-2007-16:04 удалить
Исходное сообщение Doctor_Zed
[QUOTEВы выдели когда-нибудь, как настраивается на игру сборная Новой Зеландии по рэгби.

Наши регбисты, кстати, гимн поют...[/QUOTE]
так я и пытаюсь сказать, что между настрем и исполнением гимна прямой связи нет.
19-11-2007-16:09 удалить
я не думаю, что кто-нибудь из нас обрадуется, если кто-нибудь из наших лидеров будет до игры рвать горло, прослезится, а потом его заменят на 15 минуте как не вписавшегося в игру. Все это индивидуально. И если у кого-то это получается совмещать - честь ему и зхвала! но и других понять нужно.
19-11-2007-16:15 удалить
вот я например, не умею петь, нет ни слуха, ни голоса. И стесняюсь этого. Пожно сказать, что это для меня проблема, комплекс. Так вот, если бы я был спортсменом, да еще и входил бы в сборную, то для того, чтобы соответствовать неизвестно откуда взявшимся ожиданиям болельщиков и соответствовать их стандартам патриота, мне бы прищлось туеву хучу моральных сил убить только на то, чтобы перед камерой запеть. Разве это правильно?
Mosquites 19-11-2007-16:31 удалить
Исходное сообщение spavel
Mosquites, я только собственными впечатлениями поделился, у вас могли остаться и другие.

Но дело не в «Хатикве», а в том, что вот лично мне этот контраст бросается в глаза постоянно, с кем бы и во что бы мы ни играли. Посмотрите, как ведут себя во время гимнов хоккеисты сборных Канады, США, Чехии, Словакии, Финляндии, Швеции, и как - наши. Почему так?


Мне кстати тоже их гимн понравился;)

Но здесь мы с Вами переходим в плоскость совершенно неспортивную. Ведь когда эти парни росли-воспитывались был другой гимн совершенно. Да и слов не было. И отношение в обществе к стране было другим.

Слово патриот было чуть ли не ругательным, патриотическое воспитание было брошено на самотек совершенно. И совершенно непонятно, как его возрождать, т.к. те методы, какими пытаются делать это сейчас, вызывают в лучшем случае смех.

Поэтому ситуация с гимном - это не проблема футболистов/хоккеистов, тем более не проблема Гуса. Это проблема общества. По основному роду деятельности я много общаюсь с молодежью в районе лет 18-22. Полагаете много из них знают гимн? Вовсе нет, но есть тенденция: чем младше человек, тем больше вероятность, что знает.

Так что не стреляйте в футболистов, они слушают как умеют)))
19-11-2007-16:38 удалить
Исходное сообщение spavel
Вглядитесь в, извините за грубость, лица футболистов сборной России во время российского гимна. И сравните их с лицами израильтян во время «Хатиквы». Разницу заметили? Неужели кто-нибудь считает, что одна из величайших традиций всего мирового спорта - торжественно слушать гимны – не имеет колоссального влияния на настрой спортсмена перед выступлением за сборную своей страны? Надеюсь, таких нет.
Но вот кто бы объяснил, почему у наших во время гимна России такие рожи, будто их дубиной по почкам огрели? Воспитаны мы, что ли, по-другому, чем весь остальной мир? Неужели даже эти 25-летние парни, практически не помнящие «совка» и уж наверняка не знающие старых слов, привыкли воспринимать гимн своей страны как нечто насквозь пропитанное лицемерием и ложью?


Павел, мне 24 года. Я помню "совок" и знаю слова старого гимна лучше, чем нового. Откровенно говоря, каждый раз, когда я слышу эту музыку, я нутром чувствую ложь!
Потому что страна изменилась, а важнейший её атрибут остался. Только слова тот же автор чуть-чуть подправил. Но не может один и тот же автор написать гимн для двух разных стран! Неизбежно он где-то соврет! Думаю, что соврал сейчас...
Я абсолютно уверен, что России нужен другой гимн, за которым не тянется шлейф крови и который был бы актуален для нынешнего поколения! А то, что играло перед началом матча, для меня лишь неприятная музыка, даже несмотря на отличное пение (хоть и по бумажке).
Не знаю, что значит гимн для наших футболистов, но вряд ли он мог сподвигнуть их на подвиги, если уж перспектива играть в главном турнире Европы их не впечатлила...
JiJi99 19-11-2007-16:38 удалить
Вспоминается финальная игра ЧЕ2000 Италия-Франция, запасная скамейка итальянцев за 10 минут до конца матча стоит, обнявшись. Не сомневаюсь, что моральный настрой на победу у них в тот момент (при счете 1-0 в их пользу) был запредельный, что не помешало им пропустить в концовке и в итоге проиграть финал. Все решается на поле и только там, можно сколько угодно настраиваться, быть абсолютно уверенным в своих силах, а в итоге проиграть.
19-11-2007-16:59 удалить
Исходное сообщение VVK80
я не думаю, что кто-нибудь из нас обрадуется, если кто-нибудь из наших лидеров будет до игры рвать горло, прослезится, а потом его заменят на 15 минуте как не вписавшегося в игру. Все это индивидуально. И если у кого-то это получается совмещать - честь ему и зхвала! но и других понять нужно.


))))))))))))
я очень долго смеялся))))
да... настрой не должен быть исключительно посредством гимна... а ведь есть такое мнение, что игроков должен тренер настраивать.
Да так и есть, по-моему...
19-11-2007-17:05 удалить
я вообще не приемлю этот гимн. это мля гимн ссср! а не РОССИИ!!!! факин путин такой гимн поменял. пофигу ,что слов не было,зато музыка отличная. а то,что сейчас"... партия ленина ...""и т.д. мнея лично ни на каие подвиги не порывает. может и у футболеров наших так же. все же им по 25 и они жили в ссср. хотя вспоминаю я ссср с добрыми чувствами,но гимн....
begemot2 19-11-2007-17:10 удалить
>>>>Но вот кто бы объяснил, почему у наших во время гимна России такие рожи, будто их дубиной по почкам огрели? Воспитаны мы, что ли, по-другому, чем весь остальной мир? Неужели даже эти 25-летние парни, практически не помнящие «совка» и уж наверняка не знающие старых слов, привыкли воспринимать гимн своей страны как нечто насквозь пропитанное лицемерием и ложью?>>>>>

А он не пропитан лицемерием и ложью? Ведь это уже третья или четвёртая редакция михалковского текста, подвёрстанная под текующую конъюнктуру.
19-11-2007-17:17 удалить
Исходное сообщение AlexSan83
Павел, мне 24 года. Я помню "совок" и знаю слова старого гимна лучше, чем нового. Откровенно говоря, каждый раз, когда я слышу эту музыку, я нутром чувствую ложь!
Потому что страна изменилась, а важнейший её атрибут остался. Только слова тот же автор чуть-чуть подправил. Но не может один и тот же автор написать гимн для двух разных стран! Неизбежно он где-то соврет! Думаю, что соврал сейчас...
Я абсолютно уверен, что России нужен другой гимн, за которым не тянется шлейф крови и который был бы актуален для нынешнего поколения! А то, что играло перед началом матча, для меня лишь неприятная музыка, даже несмотря на отличное пение (хоть и по бумажке).
Не знаю, что значит гимн для наших футболистов, но вряд ли он мог сподвигнуть их на подвиги, если уж перспектива играть в главном турнире Европы их не впечатлила...

Мне тоже 24. Слушаю наш гимн с таким же настроением, с таким же лицом и мыслями. Этот гимн навсегда ушел от меня в школе с розовой тетрадкой в клетку, на обороте которой были напечатаны его слова, которые кстати врезались мне в память на всю жизнь. В этой же тетрадке в младших классах я писал какие же замечательные были Ульянов-Ленин, октябрята, партия и страна. А в старших классах, в опьяненной демократией Российской школе, я писал уже в тетрадке другой - какие страсти, ужасы, террор и кровь скрывались за четырьмя согласными буквами, тремя С и одной Р.

У нас очень грубо, очень жестко и моментально отняли прошлое, отняли мечту повязать на шее пионерский галстук, отняли страну; привитые в детстве ценности, веру и взгляды. У нас отняли только что выданные октябрятские звездочки, флаг, гимн.. и мы расстались с этим. Нам подсунули другой флаг, другой невнятный гимн без слов..

И вот нам вернули музыку гимна. С другими словами, с другим возможным смыслом и национальной идеей... А я вот никак не могу запомнить слова. Учу - и не могу. До сих пор, когда я слышу этот мотив я помню ту самую розовую тетрадку, со врезавшимися в память на всю жизнь словами. С портретом Ленина над партой и звездочкой октябренка на груди. И только легкая ностальгия и грусть. А также неприятное ощущения от того, что меня в свое время обманули, изменили, чего-то лишили..

Вы не поймете наше "переходное" поколение. А мы, скорей всего, не понимаем наш нынешний гимн.
begemot2 19-11-2007-17:22 удалить
Исходное сообщение spavel
Mosquites, я только собственными впечатлениями поделился, у вас могли остаться и другие. Но вот мне показалось, что в израильской сборной было человек пять, которые вкладывали в пение столько души, что если б не было необходимости стоять в линеечку на поле, они помчались бы петь его в ревущий фан-сектор. Или отбирать микрофон у Шаповалова, чтобы спеть самим.

Вчера вечером, пока искал этот видеоролик, натыкался и на многие другие. В том числе, на аналогичную церемонию перед матчем Израиль - Англия. Клип был взят с британского телевидения, и английский (!) комментатор, воспитанный на сами знаете каком исполнеии «Боже, храни королеву» на Уэмбли, прослушав «Хатикву», тут же заявил своей стране дрожащим голосом, что во всём европейском футбольном сообществе это самый прочувствованный и вдохновляющий гимн.

Но дело не в «Хатикве», а в том, что вот лично мне этот контраст бросается в глаза постоянно, с кем бы и во что бы мы ни играли. Посмотрите, как ведут себя во время гимнов хоккеисты сборных Канады, США, Чехии, Словакии, Финляндии, Швеции, и как - наши. Почему так?


Однако это прочувствованность и просветлённость не помогла Израилю нанести даже одного удара по воротам Англии.
Получается, что это что-то вроде индульгенции: эти плохо играют, но хотя бы гимн "с выражением" поют (молодцы), а эти ни то, ни другое (ну и рожи).
JiJi99 19-11-2007-17:31 удалить
Исходное сообщение kotbegemot2
Получается, что это что-то вроде индульгенции: эти плохо играют, но хотя бы гимн "с выражением" поют (молодцы), а эти ни то, ни другое (ну и рожи).

Вот-вот, есть ли смысл строить хорошую мину при плохой игре?


Комментарии (98): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ГИМН ГИМНУ РОЗНЬ? | spavel - Блог Павла СТРИЖЕВСКОГО | Лента друзей spavel / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»