Как это будет работать? Да так же, как и сработала схема с восстановлением "Спартака" в суперлиге. Т.е. получается все в лучших Российских традициях, а именно, клубы будут привлекаться не по игровым характеристикам, а по толщине кошелька владельца.
Нет, оно конечно понятно, что тот клуб, у которого бюджет не менее 15лямов$ не может быть вторсырьем, но тогда полностью пропадает именно соревновательный процесс. Хотя нет, вру, соревновательный процесс останется, но только в рамках "померяться письками", т.е. толщиной кошелька.

Вообщем, пора заказывать заупокойную для Российского хоккея

"Медведев говорит, что допускаться в новую лигу будут только клубы с прозрачными бюджетами и открытыми контрактами."

"Прозрачность бюджетов"-это понятие из той же оперы что и "потолок зарплат", про который вы,Павел,говорили в теме про Гниличку.Лазейка всегда найдется.

Просто в хоккее (да что там - и в спорте в целом - да что там - и в бизнесе вообще) - приходится сталкиваться с кризисом менеджмента.

Когда нужно быть не просто оборотистым мерзавчиком, который договорится, нагнет, опустит, прогнется, захапает, обманет и все равно будет на коне, если не застрелят.
И стрелять, свят-свят, стали реже, и мерзавчики не у кассы. То есть - у кассы, но как-то сложнее стало с ней распоряжаться. Уж слишком виден конец.

Кризис менеджмента. Кризис управленцев. Просто не знают убогие наши, что делать со всей этой махиной худо-бедно вписавшейся в (ну, я, если честно, не очень много знаю приличных слов для того, чтобы назвато то, куда мы все вписались - и спорт в целом, и хоккей в частности).

К чему такая долгая прелюдия. Уже кажется пусть они доруководятся до того, чтобы хоккей уже на фиг никому не был нужен, кроме тех, кому он нужен бесплатно?

Или это слишком утопично, а?

(я сознательно забыл о том, кто у нас играет, какие люди, и где они будут поднимать национальный уровень после того, как все накроется меднейшей посудиной...)

sergio87, весь фокус с потолком зарплат лишь в разработке нормальных механизмов, при которых этот потолок невозможно будет обхитрить. Ясно, что если рассчитывать на честность и добрую волю клубных менеджеров или на какие-то там джентльменские соглашения между ними, то лучше никаких потолков не вводить вообще. Ни честные, ни джентльмены у нас в хоккейные игры не играют. Следовательно, вопрос в следующем: захотят ли и сумеют ли в оргкомитете лиги разработать правильные механизмы контроля, и затем жестко эти потолки контролировать?

Я живу в Воскресенске, Павел. (Кстати, абсолютно трезвый пишу :)) Так вот для этого города хоккея большого в последние годы, по понятным причинам, не существует. Его не существует в городе, который подарил хоккею, к примеру, победителя недавнего опроса (здесь в блогах) по поводу включения его в Зал Славы НХЛ.
Жителей Воскресенска, включая тех, кто от хоккея далек, не покидает ощущение, что их как-то предали, жестоко "кинули" и обворовали, отобрали то единственное, чем мог гордиться молодой промышленный город Воскресенск.
Поэтому, смотреть на хоккейные соревнования, которые проходят не между спортивными школами и хоккейными клубами с большой историей, а на внутренние разборки нефтегазовиков ТОШНО.

amarkord, +1 вам за этот пост. Очень мощно.

Когда нужно быть не просто оборотистым мерзавчиком, который договорится, нагнет, опустит, прогнется, захапает, обманет и все равно будет на коне, если не застрелят.

После прочтения этого пассажа, перед глазами сразу столько замечательных российских хоккейных лиц промелькнуло - целая портретная галерея! Спасибо за яркую картинку. :-)

(я сознательно забыл о том, кто у нас играет, какие люди, и где они будут поднимать национальный уровень после того, как все накроется меднейшей посудиной...)

А когда, по-вашему, накрытие медной посудиной может произойти? И что будет этому предшествовать? И чего ждать потом?

Гос. лига - полный бред! С гос. структурами почти невозможно вести нормальный бизнес, так как гос-е всегда хотят "нагнуть" и заставить, а не договариваться. В эту лигу ни один разумный бизнесмэн по собственной воле не пойдет!

ivo52300, а где вы видели в российском хоккее хоть одного нормального бизнесмена? Нормальный бизнесмен - это тот, который инвестирует деньги ради получения прибыли. Следовательно, ни о чём нормальном здесь и речи не идет. Все либо по собственной воле (реже), либо по принуждению сверху (чаще) стоят с лопатками у печи и наперегонки забрасывают туда пачки собственных (реже) или народных (чаще) банкнот.

StingerJuve, а вы случайно не знаете в Воскресенске такого дедушку, которого зовут Фёдор Емельянович Матыкин? Он очень старенький, далеко за 80, ходит с палочкой. Пока «Химик» играл в суперлиге, бывал на всех матчах подряд. Я его на прощальном матче встретил около двух лет назад. На том самом, в котором ваши 0:8 ЦСКА сгорели. Не слышали, он жив еще?

Российский бизнес своеобразен. Каждый раз слышу это выходя на "тендер". Вот и здесь видать нельзя допустить, чтобы кто-то бесконтрольно начал прибыль получать от качественного продукта. А как это предотвратить? Правильно - надо возглавить, тогда и откаты пойдут.

Исходное сообщение spavel
Кроме того, что-то подзахитла тема с приглашением туда клубов из Казахстана, Украины, Белоруссии и Латвии. Желающих, что ли, никак не найдут?

ну это наверное из-за причины, описанной Вами ниже

Исходное сообщение spavel
Еще один интересный момент – это финансовые требования к клубам. Сегодня минимальный годовой бюджет клуба суперлиги обозначен федерацией на уровне порядка 8 миллионов долларов. В новой лиге этот «пол» планируется установить на уровне $15 миллионов. Как по-вашему, правильно ли это, с учётом и без того грандиозной убыточности профессионального хоккея в России?

Скорее всего у клубов из СНГ нет таких денег на содержание клуба. Ваша же была статья, в которой Вы писали о волевом решении Лукашенко относительно принятия в высшую лигу белорусской команды?

Исходное сообщение spavel
Медведев говорит, что допускаться в новую лигу будут только клубы с прозрачными бюджетами и открытыми контрактами. Ваш прогноз: как это будет работать на самом деле?

а сейчас в России такие есть? имхо только бедным нечего скрывать а сделать все клубы "прозрачными" можно только убрав потолок - тогда им нечего будет скрывать ;)

Считаю в нынешних условиях гослига будет скорее во благо чем во вред. Посмотрите кто финансирует хоккейные клубы - это либо губернаторы либо крупнейшие российские предприятия, владельцы которых полностью подконтрольны власти. Так что управлять такой лигой будет очень легко и найти общий язык людям, ничего не делящим будет гораздо проще чем бизнесменам, стремящимся к прибыли. Возможно такой способ ведения дел несколько противоестесственен, но в нынешней экономической политической ситуации вполне жизнеспособен.

Исходное сообщение Nikita_ne_Mihalkov
[QUOTE]Исходное сообщение spavel
а сделать все клубы "прозрачными" можно только убрав потолок - тогда им нечего будет скрывать ;)

К сожалению, это не так. Потолки в России попытались ввести не так давно, но особой прозрачности не наблюдалось и до них.

Исходное сообщение ipoliak
Считаю в нынешних условиях гослига будет скорее во благо чем во вред. Посмотрите кто финансирует хоккейные клубы - это либо губернаторы либо крупнейшие российские предприятия, владельцы которых полностью подконтрольны власти. Так что управлять такой лигой будет очень легко и найти общий язык людям, ничего не делящим будет гораздо проще чем бизнесменам, стремящимся к прибыли. Возможно такой способ ведения дел несколько противоестесственен, но в нынешней экономической политической ситуации вполне жизнеспособен.

А вам не кажется, что это - путь в никуда? То, что не работает по законам свободного рынка, изначально обречено на гибель. Вопрос только в сроках. Ну, и еще в том, какие суммы за это время успеют спалить и украсть.

У нас была МХЛ, ПХЛ, Суперлига и что-то там ещё. Как было, так и остаётся в организационном плане. Разве нет?
Если я прав, то вывод очевиден. Медным тазом ничего не накроется. Будем себе играть помаленьку.
Но развития с медальками на ОИ, ЧМ, КМ (если всё же случится) тоже не будет.

В этом смысле хоккеистам у футболистов есть чему поучиться. Какая-никакая программа развития есть и даже воплощается в жизнь. Даже, чёрт возьми, дом футбола скоро отгрохают и Гус въедет туда на белом коне! Завидуйте, хоккеисты! :-)))

Вообще,в последнее время хоккей в России основательно потерял в доверии.Раньше,как правило,лично я в самом страшном случае ходил на свое любимое "Динамо" раз 5-7 за регулярку + решающие матчи плей-офф. При этом попрошу не смеяться.Разумеется,до натоящих фонов мне было далеко,но,имея ТВ, можно было не бегать на каждый матч и выбирать самые "вкусные" противостояния.Старался не пропускать баталии с "Магниткой",барсами и ... "Спартаком".Кстати,в Сокольники раньше было тоже приятно проехаться.И команда,вроде играла,и вообще - была она.Со временем,к сожалению, и уровень хоккея падал,и интерес пропадал.Конечно,я говорю,может и крамольные вещи,но за последние лет десять,никакого значительного прогресса я не чувствую.Скорее даже регресс.И при этом как в газетах,так и в официальных воступлениях лиц,ответственных за хоккей, слышался один и тот же рефрен - "уровень нашего хоккея растет". Но где этот рост? Сборная не побеждает,хоть и вроде бы сражается,новые таланты,за исключением единиц,не появляются. А игра не становится интереснее.И все это замешивается на постоянном дележе власти.Сначала одна лига,потом другая,завтра - третья? Зачем? Пусть хоть одну наладят.Ведь не в вывеске дело, а смысле, а судя по всему,вся эта эпопея с ОХЛ превратится в элементраное переименование лиги:играть будут теже.Уровень тот же.
А функционеры только и будут приговаривать - "уровень растет" и "вот и НХЛ нас побаиваться начинает"...
А ходить на хоккей лично мне становится все неинтересней.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Nikita_ne_Mihalkov
[QUOTE]Исходное сообщение spavel
а сделать все клубы "прозрачными" можно только убрав потолок - тогда им нечего будет скрывать ;)

К сожалению, это не так. Потолки в России попытались ввести не так давно, но особой прозрачности не наблюдалось и до них.

а в чем тогда может заключатся непрозрачностьв таком случае (при отсутствии потолка)? Пусть клуб себе тратит деньги спонсоров хоть на девочек - ФХР то что?

Очень интересно, а существует ли хоккейная лига с регламетированным минимумом бюджета клубов??....
У меня вызыает сомнение необходимость присутствия в суперлиге команд из ближнего зарубежья. Я думаю и в высшей лиге есть команды, желающие пополнить ряды элитного дивизиона, а найдет ли команда из Казахстана, например, эти самые 15 лимонов или около того для участия в чемпионате?

Помню, помню, Павел, эту вашу статью про уважаемого дедушку! Очень трогательный был материал, на очень сильные эмоции пробило.
Про Федора Емельяновича легенды среди болельщиков ходят. Звонил сейчас одному парню из фан-клуба "Химика", он понял, конечно, о ком речь, но конкретной информации по поводу его здоровья и о том ходит ли он сейчас на игры не дал.
Что ж, уточню если, обязательно дам знать.

Исходное сообщение spavel
А вам не кажется, что это - путь в никуда? То, что не работает по законам свободного рынка, изначально обречено на гибель. Вопрос только в сроках. Ну, и еще в том, какие суммы за это время успеют спалить и украсть.

Не согласен. У плановой экономики тоже есть свои преимущества. А для рыночной экономики нужны предпосылки и в первую очередь - это возможность извлечения прибыли. Если таковой возможности нет, то нет и бизнеса, стало быть нужно искать иные, нерыночные методы управления лигой. Вот пример из жизни: нефтяные компании были национализованы у березовских/ходорковских совсем не по рыночным законам, но кто будет спорить с правильностью этого шага?

Вообще-то много кто поспорит

В принципе, создание коммерческой НЕЗАВИСИМОЙ лиги идея хорошая, если б её рождение на свет инициировали владельцы клубов.
А лига которую создают, очень подозрительна, может её как раз и создают для того, чтобы сделать вид, что миллионы, которые зарабатывают различные газпромы, вкладываются на благо нашей страны, в частности - хоккея (а может просто чтобы обмыть деньги и по карманам). Допустим, на первое время для лиги будет и полезно иметь компании которые могут поддержать уровень лиги достигнутый на данный момент нынешней, пока клубы не начнут сами себя содержать. Но вот присутствие там ФХР (да ещё с блокирующим пакетом акций) совершенно не понятно.

spavel,

Может, конечно, и не произойдет. Но тогда наш хоккей будет очень напоминать обед начинающей домохозяйки - все, что есть - кидай в кастрюлю, пускай варится (а также жарится и парится) - когда начнет подванивать - снимай с огня и подавай к столу. Плевать, что жрать невозможно, но в столовку не набегаешься. А г..на мы запасли ой как много.

Теперь серьезно. Апокалипсис готовить будут знакомые все лица. Все те же - Третьяк, Фетисов, Единая Россия и прочие элитные болельщики.

Один знает как, другой знает как надо, третьи уверены что надо так, как они говорят.

То есть. Лигу создают. Неважно какую. С наспех расписанными потолками зарплат, прозрачным бюджетом, условиями дла болельшиков, игроков и тренеров, чтобы не хуже чем в Европах и прочим.

Президенты клубов покряхтят, достанут из загашника предпоследнее (последнее еще понадобится) - и выторгуют - неофициально, конечно же - право на травмы для ведущих игроков.

Как следствие - сборная патриотов под руководством Быкова со свистом дарит надежду, что уж на следующей олимпиаде-то мы точно наконец всех порвем. Но уже с новым тренером. Иностранцем. Который, насмотревшись на Хиддинка, будет встречаться с кандидатами в сборную только в Москве. Но это, скажем так, боковая ветвь.

Тем временем - хоккейный чемпионат становится каким-то уж очень карамельным. Вроде бы как все нормально - но. Непонятно ради чего борятся (особенно, если "иностранных братьев" таки пригласят к участию. с кем они там смогут бороться - непонятно).

Все чаще лига - которую накачают предпоследними деньгами из загашника - будет посылать подальше Руководство (неважно, кто там ей будет руководить). А чтобы посылать еше и конкурентов - необходимо доставать из загашника последнее (неважно на что - добровольные взносы, стимулирование своих и чужих - да мало ли что).

В итоге. Анархия, банкротство и разочарование - даст тот самый медный таз. Игроки повалят к чертовой матери в финляндии и швеции (если не в Германию и Швецарию - в АХЛ далековато - если, конечно НХЛ не расширять до... 44 клубов, конечно). Народ с трибун свалит. Деньги уйдут. Вместе с ними удйут "топ"-менеджеры.

И мы получим хоккей уровня "позолоченная шайба". И вот тогда-то - найдется место для ценителей и любителей.

Но что-то похожее у нас уже было.
(прошу извинения за сумбур. Тоже Дед Леня пришел и хочет поговорить)

Если не рассматривать заинтересованные стороны, то от национализации выиграли только простые люди.

Хуже не будет. Будет у нас очередная структура, которая будет заниматься проведением чемпионата России в элитном дивизионе. Создание такой структуры по сравнению с тем, что есть сейчас - шаг вперед.
Другой вопрос - как это будет реализовано. Тянуть за уши клубы из СНГ в лигу вряд ли будут. Минимальный порог бюджета - не проблема, всё равно клубы эти деньги не зарабатывают, а нефтяные спонсоры дадут столько денег, сколько скажут наверху. Зато новое руководство вполне может поддержать самые разные начинания федерации. Например, налоги на легионеров. Или еще какие-нибудь бредовые идеи к ним придут. Или вообще возьмут и поставят во главе лиги того же Арутюняна.
Так что тут пока ничего не понятно, никакой конкретики ведь нет, даже клубы понятия не имеют, в какой такой лиге им играть в следующем сезоне.

Исходное сообщение Nikita_ne_Mihalkov
а в чем тогда может заключатся непрозрачностьв таком случае (при отсутствии потолка)? Пусть клуб себе тратит деньги спонсоров хоть на девочек - ФХР то что?

Дружище, мы о разных вещах говорим. Моё логическое построение такое:
1. Потолок зарплат в России нужен как нигде. Лига, в которой одни могут себе позволить истратить миллиард, а другие - только миллион, просто неинтересна. Слишком неравны стартовые шансы.
2. Как убедиться в том, что потолок зарплат соблюдается? Только одним способом: заставить всех опубликовать зарплатные ведомости вплоть до суммы контракта каждого игрока, и еще каким-то образом проконтролировать, что именно эти суммы хоккеистам выплачиваются.

Павел вот вы против лиги которая не будет функционировать по законам свободного рынка. Если я правильно понял.
Вот вы говорите что все бизнесмены вкладывающие деньги в хоккей ненормальные. Потому что хоккейный клуб неприбылен. Неужели лучше будет, если те же суммы пойдут на сверхприбыльный ликероводочный завод?
Или теперь ради прибыли стоит поднять цены на билеты и заставлять работяг из Новокузненцка и Череповца выкладывать по куску за билет?
тогда с хоккея они стройной толпой уйдут в магазин за той самой ликероводочной продукцией.
А дети вместо ДЮСШ (тоже кстати финансируемой "ненормальными" бизнесменами) пойдут вслед за папами и под пиво будут стремиться стать не Григоренками и Сушинскими (которых содержат "ненормальные" бизнесмены) а Космосами и Пчелами...
А нижний плинтус нужен
Чтоб Лады всякие сперва дворец построили..

У меня по поводу этой "Открытой (которая теперь вроде как и не такая уж открытая) лиги" гораздо больше вопросов, чем мнений.

Вот, например, "курс на прозрачность платежных ведомостей".
Я не большой специалист в юридических тонкостях, связанных с профессиональным спортом. И в моем понимании платежная ведомость - это что-то типа листик формата А4, на котором слева в столбик значатся фамилии игроков (тренеров, уборщиц, дедушек-вахтеров), а справа так же в столбик, сколько денег за сезон каждый из них получает. Отдельными пунктами, наверное, налоги в пользу ФХР. Снизу жирная черта, под которой значится общая сумма бюджета. У меня вопрос: как тогда выглядит "мутная" ведомость? Там вместо чисел ребусы или логарифмические уравнения? Или все проще: в ведомости пишут одно, а хоккеисту платят в 10 больше? Т. е. грубо говоря "зарплата в концерте".
В таком случае ума не приложу, какие механизмы новая лига может изобрести, чтобы с этим бороться. Согласно моим скудным познаниям в области закона РФ, с этим явлением должна бороться налоговая/трудовая инспекция. И зачем придумывать для этого новую лигу тоже не понятно.

Исходное сообщение spavel
А вам не кажется, что это - путь в никуда? То, что не работает по законам свободного рынка, изначально обречено на гибель. Вопрос только в сроках. Ну, и еще в том, какие суммы за это время успеют спалить и украсть.

А реально у нас сегодня создать лигу, которая будет работать по законам свободного рынка? Сегодня можно только создавать какие-то предпосылки к тому, что рано или поздно хоккей у нас будет окупаться.
Ну и опять же пример футбола - там ведь тоже клубы не за счет продажи билетов и телеправ живут, но сегодня трудно сказать, что премьер-лига обречена на гибель. Наоборот, поступательное движение на лицо.

мясной_барон, существует такая лига. Называется - НХЛ. Там и «пол» зарплат есть, и «потолок». И они довольно-таки близки друг к другу. Сейчас лень искать, но порядок этих сумм - $35 и $60 миллионов. И все 30 клубов обязаны вписываться по деньгам в это окно и снизу, и сверху.