• Авторизация


И все останется, как есть 30-08-2010 16:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Лично у меня нет ни малейшего сомнения в том, что наглая клоунада в Перми, несмотря на все красноречие Евгения Дзичковского и Игоря Рабинера (про свое не говорю: я не достаточно наивен, чтобы считать свой блог влиятельным или в нужной мере читаемым) ничего не изменит. Все продолжится в том же духе. Чемпионат России по футбику останется той же наглой клоунадой, тем же позорным жульничеством, которым он был еще в бытность чемпионатом СССР. Потому (и только потому), что клиент не рыпается. Пресса в России может тявкать сколько угодно: инертное население ей поддается плохо. Если речь, конечно же, идет не о шарлатане, заряжающем с экрана зубную пасту (сейчас его, по-моему, сменил народный целитель, врачующий желудем и помидоркой) . Тогда - да, мгновенное и общенациональное движение обеспечено. Когда-то сердобольный советский народ собирал деньги на освобождение рабыни Изауры, а кто там в футбике с кем договаривается - какое нахер дело? Наливай и пей.

А что было бы в других странах, спросите вы? Там, где к таким вещам относятся серьезно и не любят, когда фокусмахеры какают людям на голову? Во всяком случае, когда делают это так открыто и самоуверенно? Об этом (частично) была моя замека, написанная осенью 2006 года. Написанная, но неопубликованная, уж и не помню по какой причине. Я уже приводил ее в этом блоге года три назад. Думаю, пришло время повториться.

ВЗГЛЯД ИЗ АМЕРИКИ

СКАЖИТЕ, ЧТО ЭТО - ВРАНЬЕ!

Договорняки в российском футболе – это что-то очень похожее на половые органы в цивилизованном обществе. Все знают, что они существуют, причем уже давно, при этом играют немаловажную роль в повседневной жизни, но упоминать о них считается до крайности неприличным. Ну посудите сами: раз уж я в своей Америке еще летом прослышал о том, как договорились в начале сезона самарцы с дальневосточниками, то о каких священных тайнах может идти речь?

А помните не столь уж и давнюю историю о визите в Томск ЦСКА? Ну как же ее забыть?! Споры по поводу обвинений спартаковца Титова и реакции на них армейца Игнашевича не утихли и по сей день, а тогда следить за их развитием вообще было безумно интересно. Несмотря даже на то, что они так или иначе сводились к альфе и омеге всех болельщицких дискуссий: «Мы – д’Артаньяны, а вы – сами знаете что!» Вмешиваться в них не стану, как лицо абсолютно нейтральное: к обеим московским командам я отношусь достаточно ровно, а к «Крыльям», «Томи» и «Лучу» - еще ровнее.

Да и какая тут разница – договорились или нет? С кем, черт возьми, не бывает. Мне кажется, что куда важнее то, как мы на это реагируем. Вот вам, для наглядности, небольшой пример из американской истории спорта.

Очень давно, в недобром во многих смыслах 1919-м году в США случился бейсбольный «договорнячок». Случился не где-нибудь, а в финале, называемом Всемирной серией. Один из участников этой серии, клуб «Чикаго Уайт Сокс» договорился, причем не с соперником (что было бы особенно интересно, в финале-то), а с букмекерами. И серию эту Всемирную всем миром же и «слил». Причем довольно откровенно.

Результаты были такие: восемь игроков, учавствовавшие в заговоре, были дисквалифицированы. Пожизненно. И из всех отраслей бейсбола разом, включая продажу билетов на стадионе. А среди них был, между прочим, один из величайших игроков всех времен, находившийся тогда в расцвете своей карьеры. Носил он простое имя Джо Джексон и был известен под прозвищем «Босоногий». «Откат» от букмекеров Джо принял, но в серии сыграл в полную силу, потому что по-другому играть не умел. Прощения «Босоногому», однако, не было. Когда Джо выходил из зала суда, его дернул за рукав юный фанат «Чикаго» и взмолился: «Джо, скажи, что это вранье! Ну скажи же!» Джо не смог.

Прояви тогда американцы целомудренную стыдливость или ханжеское возмущение в нашем духе («Договорняки? Никогда! В СССР секса нет!») – глядишь, сегодня каждая бейсбольная игра сопровождалась бы прейскурантом. А так получилась поучительная история для молодежи, которую по сей день, через много лет после смерти Джо, пересказывают с обязательными слезами на глазах все болельщики бейсбола.

С тех пор поклонники «Босоногого» отписали бейсбольным комиссарам кучу душераздирающих писем с просьбами простить человека и принять его наконец в Зал славы. Письма никто не читал. Звезда Голливуда Кевин Костнер снял целое художественное кино под названием «Поле мечты», в котором по всем голливудским канонам давил слезу, оправдывая Джо и умоляя о том же – о прощении. Фильм смотрели, на фильме плакали, Джо не простили.

Это почти сто лет спустя, елки-моталки! У нас за это время купили Чемпионат СССР 1972-го года, «сделали» рекорд результативности Протасова и проморгали количество «странных матчей», ни учету, ни пониманию не поддающееся. И никаких судов и душещипательных легенд. Все путем, мужики, трудовые будни.

Ну что ж, это называется культурный релятивизм: то, что русскому хорошо, для немца смерть. Но почему в таком случае мы с коровьей покорностью принимаем откровенную халтуру? Раз уж парни договариваются, то почему обязательно на импотентные 2:1 или 1:0? Неужто нельзя народу хотя бы приличный спектакль «замутить»?

Вот недавно, проводя в Москве заслуженный отпуск, я захотел сходить на футбол. Причем, не просто сходить, а поработать. Ну, согласен, проблемы у меня, не об этом речь. Матч выбрал вполне себе знаковый – «Локомотив» - «Амкар». Коллеги в редакции смотрели немигающими глазами, круглыми, как прогноз финального счета... Разочарован я не был. И железные дорожники, и минеральные удобрители сделали все, что было в их скромных силах, чтобы корреспондент «СЭ» спокойно работал, не отвлекаясь на происходящее на поле. Была ли эта игра договорной? Вряд ли, но уж лучше бы была.

            Да по мне так лучше пусть вся премьер-лига будет расписана, как американский реслинг – лишь бы смотрелось нормально. Все равно ведь будут договариваться, раз уж откровенный разговор об этих конкретных «частях тела» нашего футбола – по прежнему табу. А ерунды на наших полянах и без договорняков хватает. А вот сообразите нам в следующий раз 7:6 или 11:10, ребята! И чтобы достоверно было! Отработайте контракты, будьте добры. Мы не янки, мы вам за это все простим.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (97): вперёд» последняя»
DipL 30-08-2010-17:10 удалить
"Один из участников этой серии, клуб «Чикаго Уайт Сокс» договорился, причем не с соперником (что было бы особенно интересно, в финале-то), а с букмекерами. И серию эту Всемирную всем миром же и «слил». Причем довольно откровенно." Слава, как удалось доказать договорняк?
malamud 30-08-2010-17:41 удалить
DipL, люди заподозрили неладное, потребовали расследования, и оно было проведено. Ключевые фигуры подписали признание. Кстати, в этой истории далеко не все очень просто (во всех таких историях так бывает). Игроков тоже можно понять: в те годы бейсболисты были разве что не рабами своих клубов. Агентов у большинства не было, сумма заработной платы была целиком и полностью в зависимости от доброй воли владельца, ни о каком свободном агентстве речи вообще не шло. Многие придумывали способы хоть как-то подзаработать на стороне. В данном случае - при помощи чикагской мафии. Однако, бейсбольный комиссар в данном случае поступил единственно правильным образом - выжег заразу каленым железом. Пусть даже и прихватив "Босоногого", чья вина доказана не была. Но выжег. Навсегда. А если в таких делах миндальничать и что-то бормотать и презумпции невиновности - будет так, как сейчас в росфубике. Кстати, после дисквалификации виновных, они попытались создать собственную команду и зарабатывать на жизнь своей скандальной славой, играя товарищеские матчи. Так комиссар сказал, что любой игрок, который сыграет с ними или против них, будет тоже дисквалифицирован пожизненно. А городской совет Чикаго сказал, что отберет лицензию у любого стадиона или парка, в котором этой команде будет позволено сыграть. В спорте (в отличие от общества) коммунизм и тоталитарианизм - самые действенные и правильные меры.
Billy_B 30-08-2010-17:45 удалить
А у нас тоже провели расследование. И выяснили, что команда похожая на Амкар сыграла с командой, похожей на Ростов в игру, похожую на футбол. И ничего не докажешь.
malamud 30-08-2010-17:51 удалить
Между прочим, что является предметом особой гордости лично для автора дневника, самое деятельное участие в этой истории приняла еврейская мафия Америки, а именно - крестный отец Арнольд Ротштейн и его главный громила Абраша Аттель, бывший чемпион мира по боксу в легком весе. Ротштейн был легендой преступного мира Штатов, преобразивший мафию и сделавший из нее настоящую организацию. Незабываемый сицилианец Счастливчик Лучано считал его своим учителем. Он был прототипом еврейского мафиози из романа Фитцджеральда "Великий Гэтсби".
DipL 30-08-2010-17:51 удалить
Ответ на комментарий malamud # "Подписали признание". Интересно, чего-то они решили подписывать признание? Кто-то где-то на кого-то надавил? Я к тому, что если, к примеру, любому нашему органу управления дать полномочия дисквалифицировать "на своё усмотрение" (без юридического обоснования), то это будет ... крах всего. Нужно что-то другое изобретать, как мне кажется. Покусись на презумпцию невиновности - раздавят юридически. Наверно, надо какую-то лазейку искать. Либо искать "признание".
malamud 30-08-2010-17:53 удалить
DipL, мне кажется, что это чепуха. Спортивная лига - частный бизнес, который имеет право увольнять людей, бросающих на него тень. А признаться (при проведении грамотного расследования) можно заставить, кого угодно. Поверьте внучатому племяннику одного из лучших уголовных следователей МССР :)
DipL 30-08-2010-17:58 удалить
Ответ на комментарий malamud #
Исходное сообщение malamud DipL, мне кажется, что это чепуха. Спортивная лига - частный бизнес, который имеет право увольнять людей, бросающих на него тень. А признаться (при проведении грамотного расследования) можно заставить, кого угодно. Поверьте внучатому племяннику одного из лучших уголовных следователей МССР :)
Не уверен. Я работаю в частной компании, это не значит, что она может меня уволить "на свое усмотрение". Есть внутренние регламентирующие деятельность документы. Если я ничего не нарушаю - как меня уволят? Другое дело, что можно, наверно, грамотно изменить эти документы... PS Пойду у спортивного юриста на другом блоге поинтересуюсь... :)
malamud 30-08-2010-18:00 удалить
Уверен, что компания может уволить человека, нанесшего вред ее репутации, даже если состава уголовного преступления в его действиях найдено не было.
такой вид спорта футбол - договрняки в нац чемпионатах были есть и будут. слишком большие бабки крутятся там чтобы кто то не выграл если это кому нибудб нужно. (Зенит)
30-08-2010-18:12 удалить
Слава, а на днях Анахайм с Балтимором не договорнячки ли катали? Уж больно подозрительно: все 6 матчей сезона Анахайм Балтимору слил, а дома так и вовсе за три игры забил никакущим (ну кроме может быть Гютри или как его там правильно по мирикански?) питчерам Иволг всего-навсего одну плюху. Миллвуд в этом сезоне редкий первый иннинг не хватал полную кошёлку огурцов - а тут нате ж, почти весь матч по нулям откидался. Попахивает, нет? В выгоде, ясен пень, могут быть только буки, боле некому...
malamud 30-08-2010-18:31 удалить
arsenal91, честно говоря, я вообще не слежу за бейсбольным сезоном, но тут уж очень сомнительно. Не знаю, какие там котировки на матчи регулярного сезона у двух аутсайдеров, но уверен, что ставится на них мизерное количество денег. Если вообще что-либо. А победы "Балтимора" удивлять не должны. Они очень резво идут в августе: выиграли домашнюю серию у "Чикаго", обнулили "Тампу", взяли две игры у "Техаса". Динамика результатов по ходу сезона часто бывает такой. Даже аутсайдер может просрать три месяца подряд, потом раззудиться где-нибудь в августе и продолжить срать после этого. Слишком уж многое зависит от самочувствия питчеров - своих и чужих. А подозревать то, что вокруг беспросветного аутсайдера "Балтимора" крутится какой-то заговор букмекеров, специализирующихся на мизерных ставках - никакой фантазии не хватит. А уж с "Анахаймом" тем более все ясно. С тех пор, как плей-офф стал недосягаемым, "Ангелы" начали обкатывать молодежь из фарма.
zekraggash 30-08-2010-18:46 удалить
= ... Но почему в таком случае мы с коровьей покорностью принимаем откровенную халтуру? = Это совсем просто: Думаете почему граждане США живут жизнью очень непохожей на жизнь северных корейцев? Потому что северные корейцы заслужили свою жизнь, а американцы свою. Аналогичная "заслуженность" распространяется на все вещи этого мира, включая спорт. Что значит, россияне заслуживают именно такого футбола (и прочее, и прочее, и прочее), которого заслуживают. ______________________
30-08-2010-18:58 удалить
Слава, прекраснейший материал, и то, что уважаемая, влиятельная (?), независимая(?) газета не опубликовала его тогда и не сделает это сейчас, ясно говорит о том, что никогда и ничем ничего не изменишь. Только вот мелькают только Пермь, Ростов, Самара и иже с ними, которые, по большому счёту, мало кому интересны. Ну ЦСКА, так Д.Кузнецов очень образно обо всём рассказал, посмеялись. Хотя для меня их матч в Сталинграде в 195...-м году (5:0) очень смущает. Но А.Вартанян рассказал, что местным прямо сказали: "Не ляжете с нужным счётом - все пойдёте в армию!". Я верю. Но это в какие времена было! Но вот наше время. Спартак в новые Российские времена 9 раз становился чемпионом. Я верю что всё чисто, но сомнения очень могут быть. Но вот Зенит в год своего последнего чемпионства - ну, такие договорняки - к бабке не ходи! Да они и не скрывали. Да и Рубин, особенно в позапрошлом году. А то всё Ростов, Самара, Д.Восток... Спасибо, Слава. Всем привет.
dm59 30-08-2010-19:17 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение arsenal91 Слава, а на днях Анахайм с Балтимором не договорнячки ли катали? Уж больно подозрительно: все 6 матчей сезона Анахайм Балтимору слил, а дома так и вовсе за три игры забил никакущим (ну кроме может быть Гютри или как его там правильно по мирикански?) питчерам Иволг всего-навсего одну плюху. Миллвуд в этом сезоне редкий первый иннинг не хватал полную кошёлку огурцов - а тут нате ж, почти весь матч по нулям откидался. Попахивает, нет? В выгоде, ясен пень, могут быть только буки, боле некому...
Во-первых, на никому не нужные матчах типа Лос Анджелес (команда уже не называется Анахайм) с Балтимором ставки сравнительно мизерные и много денег никто не сделает. Во-вторых, как вы думаете, сколько же надо заплатить мультимиллионерам (причем не одному, а целой команде), чтобы они рискнули и своими миллионами и свободой и именем? Миллиарды? Какой букмейкер (или мафиози) может себе такое позволить?
malamud 30-08-2010-19:26 удалить
Ответ на комментарий dm59 #
Исходное сообщение dm59 типа Лос Анджелес (команда уже не называется Анахайм)
И то, и другое. http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_Angels_of_Anaheim
Сандро 30-08-2010-21:55 удалить
Те кто вопрошают "где доказательства?" неужели искренне веруют, что кто-то здесь серьёзно ищет эти доказательства? Если да, то что ж... "О святая простота..."
30-08-2010-22:02 удалить
Слава, а Вы ходите на бейсбол? Вы вроде бы в районе Балтимора живёте, нет? Интересно - каково это вообще: вживую смотреть бейсбол? Тяжёлая это гомотина или нет?
malamud 30-08-2010-22:06 удалить
Живьем чуть терпимее. Но до конца нам все равно не понять. Наша беда в том, что мы ожидаем от бейсбола таких же ощущений, как от футбола-хоккея и страшно разочаровываемся, не получив их. А там боление идет совсем в другом режиме и на другом уровне. Это как сравнивать наслаждение от вкусной еды с наслаждением от красивой музыки. Не к тому, что одно - выше и благороднее другого. А к тому, что включаются разные рецепторы. Глупо, слушая Верди, ожидать, что языку станет сладко. Или искать ритм во вкусовых ощущениях. У нас рецепторы, отвечающие за получение удовольствия от бейсбола, отключены. У американцев - то же самое с соккером. Культурный релятивизм.
30-08-2010-22:21 удалить
Ответ на комментарий malamud # Как же, Слава, а откуда же тогда взялись все эти толпы америкосов в ЮАР на ЧМ? Точно не помню, но вроде в тройке по количеству болельщиков... Что же до бейсбола - мне показалось, что главный кайф там: купить билет на противоположную трибуну (ту, куда хоумраны летят) и там ждать своего "звёздного часа". Типа в лотерею сыграть - вдруг мячик поймать удастся в жёстком противоборстве с себе подобными...
30-08-2010-23:12 удалить
Фантастика. Как будто про субботний матч текст написан. zekraggash "Что значит, россияне заслуживают именно такого футбола (и прочее, и прочее, и прочее), которого заслуживают" Как правильно заметил тов Уткин, всё дело в болелах, которые всё равно придут на стадион. Если сам себя не уважаешь - никто уважать не станет
malamud 30-08-2010-23:58 удалить
arsenal91, естественно, обобщения далеко не всегда верны. В Америке хватает соккер-фанов. Но большинство спортивных болельщиков в США относятся к этому виду спорта в лучшем случае индифферентно.
31-08-2010-00:27 удалить
Ответ на комментарий malamud # Кстати, Слава, бейсбол я как раз понимаю, даже практически все правила, и иной раз смотрю с... гм... некоторым удовольствием, скажем так. А вот что понять мне ну совсем не дано, так это амер.футбол. Во-1, непонятно, почему ФУТ-бол, если ударов ногами там меньше, чем возни руками. Во-2, разобраться там в правилах, по-моему - для европейца вообще невозможно. В-3, такие виды спорта, ИМХО, атавизм. Игра для 18-го века, когда были в ходу забавы типа драки стенка на стенку на масленицу. Как у Вас с этим видом спорта?
dm59 31-08-2010-00:41 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение arsenal91 Кстати, Слава, бейсбол я как раз понимаю, даже практически все правила, и иной раз смотрю с... гм... некоторым удовольствием, скажем так. А вот что понять мне ну совсем не дано, так это амер.футбол. Во-1, непонятно, почему ФУТ-бол, если ударов ногами там меньше, чем возни руками. Во-2, разобраться там в правилах, по-моему - для европейца вообще невозможно. В-3, такие виды спорта, ИМХО, атавизм. Игра для 18-го века, когда были в ходу забавы типа драки стенка на стенку на масленицу. Как у Вас с этим видом спорта?
Во-1, уже много раз проходили и думаю Слава даст соответствующую ссылку. ФУТ - не имеет никакого отношения к ударам ногой. Во-2, возможно и происходит достаточно часто. В-3, а чем все виды борьбы, бокс, хоккей, рэгби лучше? Не говорю уж про так уважаемую футбольными специалистами игру в кость.
malamud 31-08-2010-00:42 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение arsenal91 Во-1, непонятно, почему ФУТ-бол, если ударов ногами там меньше, чем возни руками.
Об этом говорилось многократно и мной, и многими другими. Слово football означает не "удары ногой по мячу", а "игра с мячом на ногах". В отличие от игр верхом. В мире есть как минимум восемь известных широкой публике видов спорта, носящих название футбол. Только в одном из них ударов ногами больше, чем "возни руками". В остальных семи (Rugby football, Rugby league, American football, Canadian football, Australian rules football, Gaelic football) - наоборот.
Во-2, разобраться там в правилах, по-моему - для европейца вообще невозможно.
Я не только разобрался, но и играл сам. Впрочем, поскольку моя европейскость для многих сомнительна, советую пообщаться с игроками команды "Московские патриоты".
В-3, такие виды спорта, ИМХО, атавизм. Игра для 18-го века, когда были в ходу забавы типа драки стенка на стенку на масленицу.
Ваше предыдущее утверждение противоречит этому. В старых видах спорта был минимум правил, и те, в чьих правилах "разобраться невозможно", явно принадлежат 20-21 векам. В американском футболе превеликое множество правил, нюансов и стратегическо-тактических тонкостей, полностью разобраться в которых могут только истинные ценители. А вот европейский футбол в этом плане - игра почти примитивная. Всего 17 основных "законов". Почти все их можно разглядеть и запомнить, посмотрев один матч. Это не значит, что один вид футбола лучше другого. Они просто разные. Один подкупает простотой и доступностью, другой, наоборот - сложностью и замысловатостью.
Как у Вас с этим видом спорта?
Когда-то очень любил и знал о нем все. В последние лет 10 слежу урывками. Вижу в нем много недостатков. Как, впрочем, и во многих других видах спорта. Это у меня профессиональное.
31-08-2010-00:50 удалить
Ответ на комментарий dm59 #
Исходное сообщение dm59
Исходное сообщение arsenal91 Кстати, Слава, бейсбол я как раз понимаю, даже практически все правила, и иной раз смотрю с... гм... некоторым удовольствием, скажем так. А вот что понять мне ну совсем не дано, так это амер.футбол. Во-1, непонятно, почему ФУТ-бол, если ударов ногами там меньше, чем возни руками. Во-2, разобраться там в правилах, по-моему - для европейца вообще невозможно. В-3, такие виды спорта, ИМХО, атавизм. Игра для 18-го века, когда были в ходу забавы типа драки стенка на стенку на масленицу. Как у Вас с этим видом спорта?
Во-1, уже много раз проходили и думаю Слава даст соответствующую ссылку. ФУТ - не имеет никакого отношения к ударам ногой. Во-2, возможно и происходит достаточно часто. В-3, а чем все виды борьбы, бокс, хоккей, рэгби лучше? Не говорю уж про так уважаемую футбольными специалистами игру в кость.
1. Знаю, что Слава писал об этом. Но - не помню. А названия остальных видов спорта со словом "бол" переводятся вполне себе дословно и достоверно. 2. Что происходит "достаточно часто"? Полное понимание всех их штрафов, отодвиганий/придвиганий мяча и прочего? 3. Из перечисленного Вами борьба и бокс - не ИГРЫ, не заметили? И не КОМАНДНЫЕ виды спорта, не так ли? Хоккей лучше тем, что драки стенка на стенку там происходят всё же не в каждом игровом эпизоде, больше собственно игры с шайбой, а не бодания за эту шайбу в партере. Ну, а регби - это почти та же хрень, что и амер.футбол. Тот же атавизм.
dm59 31-08-2010-01:42 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение arsenal91
Исходное сообщение dm59
Исходное сообщение arsenal91 Кстати, Слава, бейсбол я как раз понимаю, даже практически все правила, и иной раз смотрю с... гм... некоторым удовольствием, скажем так. А вот что понять мне ну совсем не дано, так это амер.футбол. Во-1, непонятно, почему ФУТ-бол, если ударов ногами там меньше, чем возни руками. Во-2, разобраться там в правилах, по-моему - для европейца вообще невозможно. В-3, такие виды спорта, ИМХО, атавизм. Игра для 18-го века, когда были в ходу забавы типа драки стенка на стенку на масленицу. Как у Вас с этим видом спорта?
Во-1, уже много раз проходили и думаю Слава даст соответствующую ссылку. ФУТ - не имеет никакого отношения к ударам ногой. Во-2, возможно и происходит достаточно часто. В-3, а чем все виды борьбы, бокс, хоккей, рэгби лучше? Не говорю уж про так уважаемую футбольными специалистами игру в кость.
1. Знаю, что Слава писал об этом. Но - не помню. А названия остальных видов спорта со словом "бол" переводятся вполне себе дословно и достоверно. 2. Что происходит "достаточно часто"? Полное понимание всех их штрафов, отодвиганий/придвиганий мяча и прочего? 3. Из перечисленного Вами борьба и бокс - не ИГРЫ, не заметили? И не КОМАНДНЫЕ виды спорта, не так ли? Хоккей лучше тем, что драки стенка на стенку там происходят всё же не в каждом игровом эпизоде, больше собственно игры с шайбой, а не бодания за эту шайбу в партере. Ну, а регби - это почти та же хрень, что и амер.футбол. Тот же атавизм.
1. Какая разница как они переводятся? И что значит "дословно и достоверно"? Вы просто впитали определенные названия с молоком матери. Что значит "корзина-бол"? Что корзины играют в мяч? Или корзинами пинают мяч? Почему баскетбол (или волейбол) тогда не "handball"? Почему, по аналогии, футбол не ворота-мяч? У слова "football" есть четкая родословная и первое сохранившееся употребления слова в печатном виде датировано 1424-м годом. Как вы думаете, в 1424-м году, мяч били ногами или в основном несли в руках? 2. Что значит полное понимание? Вы знаете абсолютно все правила футбола (т.е. соккера)? Судьи не всегда знают. Не говоря уже о тренерах и футболистах. А разобраться в правилах амер. футбола достаточно, чтобы понимать, что происходит - более чем возможно для любого европейца. Ну, может, поднапрячься немножко придется. 3. Какая разница, что бокс и борьба не командные виды спорта и не ИГРЫ? Вы же сказали: "такие виды спорта, ИМХО, атавизм." Вы можете считать, что амер. футбол - это драка стенку на стенку и атавизм. Ваше право. Кто-то другой может иметь такое же мнение о любом другом виде спорта.
31-08-2010-02:08 удалить
По-моему, пытаться понять новый для себя вид спорта в одиночку совсем нелегко. Обычно люди заражаются интересом - кто от родителей, кто от друзей, а кто просто пытаясь играть. Например, значительное время к амер. футболу был безразличен - не понимал, и неохота была разбираться. А потом в 96м, появился новый приятель - ярый поклонник команды Грин Бей, у которой тогда был класснющий сезон. И вот, заразился, следил за той командой - чем больше выигрывали, тем интереснее. И ничего, в основных правилах разобрался без проблем. А потом был"а-га" момент - увидел пару проходов Бэрри Сандерса, когда он через и вокруг этих стенок людских танцевал. Тут даже правил понимать не надо было, чтобы увидеть в этом красоту. Бейсбол тоже понять можно, но опять же, в отсутствие небезразличной команды - просто неохота. Даже понимая правила, понимаешь, что скучно. Можно смотреть только в монтаже лучших розыгрышей.
31-08-2010-08:17 удалить
Ответ на комментарий # Согласен. Я бейсболом заинтересовался через фэнтэзи-игры на yahoo.com и при этом был не одинок, т.к. одновременно этим же заинтересовался мой младший брат, который вник во всё быстро и скрупулёзно, а потом и мне дообъяснял. Вот только "беда" в том, что команды НФЛ мы в фэнтэзи тоже создаём, однако понять и принять эту игру оказалось выше моих сил. Хотя, конечно, да - квотербеки, тайт-энды, вайлд-ресиверы, раннинг-беки, сэфети, фамбл-лосты, в том числе рековеред, и т.д. и т.п., и мн.др.
31-08-2010-08:29 удалить
Ответ на комментарий dm59 #
Исходное сообщение dm59
Исходное сообщение arsenal91
Исходное сообщение dm59 [QUOTE]Исходное сообщение arsenal91 Кстати, Слава, бейсбол я как раз понимаю, даже практически все правила, и иной раз смотрю с... гм... некоторым удовольствием, скажем так. А вот что понять мне ну совсем не дано, так это амер.футбол. Во-1, непонятно, почему ФУТ-бол, если ударов ногами там меньше, чем возни руками. Во-2, разобраться там в правилах, по-моему - для европейца вообще невозможно. В-3, такие виды спорта, ИМХО, атавизм. Игра для 18-го века, когда были в ходу забавы типа драки стенка на стенку на масленицу. Как у Вас с этим видом спорта?
Во-1, уже много раз проходили и думаю Слава даст соответствующую ссылку. ФУТ - не имеет никакого отношения к ударам ногой. Во-2, возможно и происходит достаточно часто. В-3, а чем все виды борьбы, бокс, хоккей, рэгби лучше? Не говорю уж про так уважаемую футбольными специалистами игру в кость.
1. Знаю, что Слава писал об этом. Но - не помню. А названия остальных видов спорта со словом "бол" переводятся вполне себе дословно и достоверно. 2. Что происходит "достаточно часто"? Полное понимание всех их штрафов, отодвиганий/придвиганий мяча и прочего? 3. Из перечисленного Вами борьба и бокс - не ИГРЫ, не заметили? И не КОМАНДНЫЕ виды спорта, не так ли? Хоккей лучше тем, что драки стенка на стенку там происходят всё же не в каждом игровом эпизоде, больше собственно игры с шайбой, а не бодания за эту шайбу в партере. Ну, а регби - это почти та же хрень, что и амер.футбол. Тот же атавизм.
1. Какая разница как они переводятся? И что значит "дословно и достоверно"? Вы просто впитали определенные названия с молоком матери. Что значит "корзина-бол"? Что корзины играют в мяч? Или корзинами пинают мяч? Почему баскетбол (или волейбол) тогда не "handball"? Почему, по аналогии, футбол не ворота-мяч? У слова "football" есть четкая родословная и первое сохранившееся употребления слова в печатном виде датировано 1424-м годом. Как вы думаете, в 1424-м году, мяч били ногами или в основном несли в руках? 2. Что значит полное понимание? Вы знаете абсолютно все правила футбола (т.е. соккера)? Судьи не всегда знают. Не говоря уже о тренерах и футболистах. А разобраться в правилах амер. футбола достаточно, чтобы понимать, что происходит - более чем возможно для любого европейца. Ну, может, поднапрячься немножко придется. 3. Какая разница, что бокс и борьба не командные виды спорта и не ИГРЫ? Вы же сказали: "такие виды спорта, ИМХО, атавизм." Вы можете считать, что амер. футбол - это драка стенку на стенку и атавизм. Ваше право. Кто-то другой может иметь такое же мнение о любом другом виде спорта.[/QUOTE] 1. Вот как раз насчёт гандбола возникает тогда большой вопрос. Потому как по Вашей методе перевода получается, что в него надо играть не руками, а - на руках. А вот если гандбол - игра руками в мяч, то и вполне естественно, что футбол - игра ногами в мяч. А поскольку баскетбол - тоже игра исключительно руками, название придумано на основании элемента, куда мячом надо попасть. 2. Слава верно подметил - понять все правила могут только ИСТИННЫЕ ЦЕНИТЕЛИ. На уровне "понимать, что происходит" в общих чертах - это я и так давно понимаю. Одни бегут в одну сторону, другие - в другую. Ворота как в регби. Одни мешают другим забить в свои ворота, и пытаются забить сами. А вот, к примеру, что там происходит с мячом в дикой свалке, и у кого мяч вообще, и почему судья свистнул, и почему он назначил то или это - вот такие нюансы сложны. Не могу назвать аналог ситуации из футбола, хоккея, баскетбола, волейбола, да и бейсбола тоже. Там всё более очевидно, более "на ладони", куча-мала случается редко. Да и динамики не в пример больше. А здесь - просто стратегия пошаговая какая-то. Помутузились - и на исходную. Построились! И по-новой...
anf66 31-08-2010-08:47 удалить
Ответ на комментарий malamud #
Исходное сообщение malamud Я не только разобрался, но и играл сам. Впрочем, поскольку моя европейскость для многих сомнительна, советую пообщаться с игроками команды "Московские патриоты".
"Славз" - " Славы" или "Славяне" ? :) [400x512] [400x266] Славяне, конечно ) http://www.slavs.com.ua/


Комментарии (97): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник И все останется, как есть | malamud - Блог Славы МАЛАМУДА | Лента друзей malamud / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»